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SIRUELA
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JFK
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Re: SIRUELA
PE-1. 1801. Extraordinariamente rara (EXT).
Esta marca se cataloga en Extremadura en azul, pero también se referencia en la Demarcación de Mancha Baja en el mismo año, pero en negro, lo cual extraña. Desconocemos si es un error o si realmente existieron en los dos colores en el mismo año, en cuyo caso entendemos que se debería haber catalogado en ambos colores en las dos demarcaciones, pero insistimos que extraña la existencia de dos colores distintos en el mismo año y en una marca EXT.
La cuestión es que tenemos la siguiente carta, que va de Herrera (del Duque) a Madrid fechada el 1 de abril de 1799, con la marca claramente en negro, por lo que hay que catalogarla desde dicho año.
La duda seguramente nos la pueda aclarar David (Dagonco), pues me envió su catalogación, y la cataloga en azul (1801-04) y negro (1801), aunque desconozco si las fechas son comprobadas suyas o se basa en alguna de las dadas por Tizón.
Con la que presentamos, en negro debería pasar a catalogarse de 1799 a 1801.
Imagen 33 (1/4/1799) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6329490
Esta marca se cataloga en Extremadura en azul, pero también se referencia en la Demarcación de Mancha Baja en el mismo año, pero en negro, lo cual extraña. Desconocemos si es un error o si realmente existieron en los dos colores en el mismo año, en cuyo caso entendemos que se debería haber catalogado en ambos colores en las dos demarcaciones, pero insistimos que extraña la existencia de dos colores distintos en el mismo año y en una marca EXT.
La cuestión es que tenemos la siguiente carta, que va de Herrera (del Duque) a Madrid fechada el 1 de abril de 1799, con la marca claramente en negro, por lo que hay que catalogarla desde dicho año.
La duda seguramente nos la pueda aclarar David (Dagonco), pues me envió su catalogación, y la cataloga en azul (1801-04) y negro (1801), aunque desconozco si las fechas son comprobadas suyas o se basa en alguna de las dadas por Tizón.
Con la que presentamos, en negro debería pasar a catalogarse de 1799 a 1801.
Imagen 33 (1/4/1799) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6329490
- 33-2 - copia.jpg (19.11 KiB) Visto 961 veces
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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Dagonco
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Re: SIRUELA
Preciosa estampación en negro de esa marca de Siruela.
Respecto a los colores y más concretamente al uso de la tinta azul en fechas tan tempranas, personalmente pienso que obedecía a una cuestión de capricho del administrador o de simple oportunidad al disponer de los componentes necesarios para confeccionar esa tinta; por lo que no vería descabellado que pudieran alternarse o coincidir en fechas. De todos modos, en los casos que nos presenta JFK cabe perfectamente la sucesión cronológica sin mezclarse los momentos de uso del negro y del azul.
Uso de la tinta negra: 1799-1801
Uso de la tinta azul: 1801-1804
Respecto a mi catalogación, tomo nota de la ampliación del inicio de la marca en tinta negra a partir del año 1799.
Yo dispongo de dos cartas con esa marca. La azul está fechada el 12 de junio de 1804, por lo que entiendo que será el uso más tardío en ese color que se conoce. En cuanto a la que tengo en tinta negra es una envuelta sin texto interior dirigida "al señor marques de San Adrian y Santiago, Dios guarde muchos años. Madrid", lleva estampado un signo de porteo "5" de Madrid igual que el que aparece en la carta que nos muestra JFK.
En su interior aparece únicamente anotada "Año de 1801. Expediente sobre la pretension de Irurtia relativa a exigir xesmo de las tierras moriepas que posee el sr. marques de San Adrian", por esa razón puse ese año como referencia. No obstante, perfectamente podría haber circulado la carta en 1800 o 1799 y haberse reutilizado el papel por parte de su destinatario tiempo después. De todos modos, vuelvo a insistir en que me parece compatible la coincidencia de los dos colores en un mismo año, como tránsito del instante en que dejó de usarse el negro y empezó a hacerlo el azul.
Un saludo.
Respecto a los colores y más concretamente al uso de la tinta azul en fechas tan tempranas, personalmente pienso que obedecía a una cuestión de capricho del administrador o de simple oportunidad al disponer de los componentes necesarios para confeccionar esa tinta; por lo que no vería descabellado que pudieran alternarse o coincidir en fechas. De todos modos, en los casos que nos presenta JFK cabe perfectamente la sucesión cronológica sin mezclarse los momentos de uso del negro y del azul.
Uso de la tinta negra: 1799-1801
Uso de la tinta azul: 1801-1804
Respecto a mi catalogación, tomo nota de la ampliación del inicio de la marca en tinta negra a partir del año 1799.
Yo dispongo de dos cartas con esa marca. La azul está fechada el 12 de junio de 1804, por lo que entiendo que será el uso más tardío en ese color que se conoce. En cuanto a la que tengo en tinta negra es una envuelta sin texto interior dirigida "al señor marques de San Adrian y Santiago, Dios guarde muchos años. Madrid", lleva estampado un signo de porteo "5" de Madrid igual que el que aparece en la carta que nos muestra JFK.
En su interior aparece únicamente anotada "Año de 1801. Expediente sobre la pretension de Irurtia relativa a exigir xesmo de las tierras moriepas que posee el sr. marques de San Adrian", por esa razón puse ese año como referencia. No obstante, perfectamente podría haber circulado la carta en 1800 o 1799 y haberse reutilizado el papel por parte de su destinatario tiempo después. De todos modos, vuelvo a insistir en que me parece compatible la coincidencia de los dos colores en un mismo año, como tránsito del instante en que dejó de usarse el negro y empezó a hacerlo el azul.
Un saludo.
Dagonco.
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JFK
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Re: SIRUELA
David, mi extrañeza no es porque se pueda usar un color u otro indistintamente, y menos que coincidan en el mismo año. Eso claro que puede pasar.
Mi extrañeza es por como los cataloga Tizón. Si conocía ambos colores ¿Por qué le asigna el azul a Extremadura y el negro a Mancha Baja?
Si conocía ambos colores y tal y como hace con otras marcas ¿no debería haber referido ambos colores en ambas Demarcaciones?
En la catalogación de Tizón pasa algo raro y no es como habitualmente cataloga las marcas de poblaciones que han pertenecido a distintas Demarcaciones. Fíjate que siempre repite la catalogación hasta una cierta fecha y creo que este, es el único caso donde no lo hace.
Eso me da que pensar en un posible error. Podría suceder que no conociera alguno de los dos colores y simplemente se equivocara al reflejarlo en una de las dos, y si eso fuera así, ¿qué color no conocía?
Es una marca EXT, luego conoció muy pocas.
Fíjate en tu catalogación.
Dices que dispones de una azul de 1804, luego el datarla de 1801 a 1804 ¿es condicionado por lo que dice Tizón? Supongo que sí.
En negro, la catalogabas en 1801. La fecha de la que tú tienes no se puede asegurar al 100%, aunque se indica, pero es lógico que, si Tizón dice que existía en ese año, la das por buena.
Pero ¿y si Tizón estuviera equivocado simplemente por intercambiar los colores en una de las dos demarcaciones?
No sé si me he explicado.
Personalmente yo las catalogaría en negro de 1799 a 1801 y en azul en 1804 y pondría un par de notas explicando lo comentado.
Saludos
Juan Fco.
Mi extrañeza es por como los cataloga Tizón. Si conocía ambos colores ¿Por qué le asigna el azul a Extremadura y el negro a Mancha Baja?
Si conocía ambos colores y tal y como hace con otras marcas ¿no debería haber referido ambos colores en ambas Demarcaciones?
En la catalogación de Tizón pasa algo raro y no es como habitualmente cataloga las marcas de poblaciones que han pertenecido a distintas Demarcaciones. Fíjate que siempre repite la catalogación hasta una cierta fecha y creo que este, es el único caso donde no lo hace.
Eso me da que pensar en un posible error. Podría suceder que no conociera alguno de los dos colores y simplemente se equivocara al reflejarlo en una de las dos, y si eso fuera así, ¿qué color no conocía?
Es una marca EXT, luego conoció muy pocas.
Fíjate en tu catalogación.
Dices que dispones de una azul de 1804, luego el datarla de 1801 a 1804 ¿es condicionado por lo que dice Tizón? Supongo que sí.
En negro, la catalogabas en 1801. La fecha de la que tú tienes no se puede asegurar al 100%, aunque se indica, pero es lógico que, si Tizón dice que existía en ese año, la das por buena.
Pero ¿y si Tizón estuviera equivocado simplemente por intercambiar los colores en una de las dos demarcaciones?
No sé si me he explicado.
Personalmente yo las catalogaría en negro de 1799 a 1801 y en azul en 1804 y pondría un par de notas explicando lo comentado.
Saludos
Juan Fco.
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
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Dagonco
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- Registrado: 06 Oct 2010, 18:10
Re: SIRUELA
Vale, ahora te entiendo.
Imagino que el error de Tizón es evidente al atribuir una de cada color a las diferentes demarcaciones. Creo recordar que el trabajaba con fichas y carpetillas. Lo más probable es que tuviera una carpeta abierta de Siruela para Mancha Baja y otra de Siruela para Extremadura Baja y no se acordara después de unificarlas introduciendo en una la negra y en otra la azul.
Yo conozco 2 cartas con marcas azules de Siruela y ambas están fechadas en 1804.
Es posible que sea como dices y no haya ninguna de color azul anterior a 1804 pero lo mismo Tizón en la carpetilla de Siruela (Macha Baxa) tenía una marca azul de 1801, por lo que no podemos afirmar que no sea así. Aunque como bien dices, yo la pondría en cuarentena hasta que aparezcan nuevos ejemplares.
Un saludo.
Imagino que el error de Tizón es evidente al atribuir una de cada color a las diferentes demarcaciones. Creo recordar que el trabajaba con fichas y carpetillas. Lo más probable es que tuviera una carpeta abierta de Siruela para Mancha Baja y otra de Siruela para Extremadura Baja y no se acordara después de unificarlas introduciendo en una la negra y en otra la azul.
Yo conozco 2 cartas con marcas azules de Siruela y ambas están fechadas en 1804.
Es posible que sea como dices y no haya ninguna de color azul anterior a 1804 pero lo mismo Tizón en la carpetilla de Siruela (Macha Baxa) tenía una marca azul de 1801, por lo que no podemos afirmar que no sea así. Aunque como bien dices, yo la pondría en cuarentena hasta que aparezcan nuevos ejemplares.
Un saludo.
Dagonco.