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GUADALAJARA

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JFK
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GUADALAJARA

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JFK
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por JFK »

PE-3. 1.785 a 1.797. Muy rara (RR).

Carta de Guadalajara a Bayona fechada el 25 de enero de 1.836, con fechador de llegada al dorso parece que del día 3 de febrero.
Llama la atención un uso tan tardío, nada menos que 39 años después de las fechas conocidas y con la existencia de varios cuños intermedios, y aunque tenemos el hándicap de no disponer de la imagen a tamaño real, nos coincide en la distribución de las letras e incluso se puede vislumbrar el punto final. Consideramos que se trata del mismo cuño y por tanto debe catalogarse en dicho año, salvo que alguien opine lo contrario y lo veamos.

Pagina 17 (25/1/1.836) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13122

Imagen 17 (16 y 13.jpg)
206_13122_0016 - copia (2).jpg
206_13122_0013 - copia.jpg
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minguez
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por minguez »

Hola.
Veo que has pedido confirmación sobre si a marca de esa carta es o no es la misma que la que se usó en Guadalajara años antes... La cosa está muy difícil, la verdad.
Tengo pendiente (y no va a ser a corto plazo) un estudio de las marcas ALCARRIA que hubo, porque yo creo que hubo menos que las que hay catalogadas en el Tizón, y que quizá alguna pudo reutilizarse.
Respecto a esta carta, aunque escrita en Guadalajara, puede que no se circulase desde allí. La carta es de un militar que va contando sus peripecias mientras está descansando en Guadalajara, pero justo al final corta la narración y dice que le han dado orden de salir. Yo creo que se llevó la carta consigo sin darle tiempo a llevarla a la oficina y la echó donde pudo... ¿Hita? Entonces sí que cuadraría con los datos de Tizón.
Aunque yo también tengo la teoría de que el ALCARRIA que viene catalogado por Tizón en Hita es el mismo cuño que el de Guadalajara, aunque usado en otras fechas.
Como decía, demasiadas teorías... y nada en claro.
Slaudos.
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JFK
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por JFK »

PE-4. De 1800 a 1815. Rara (R).
En fechas tenemos:
Imagen 47 (16/7/1810), 70 (10/4/1811) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5211949
Imagen 252 (23/9/1813) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/3935181


PE-6. 1819 a 1831.
En rojo se cataloga de 1.819 a 1.831 como escasa (E). Tenemos dentro de fechas:
PARES
Imagen 87 (5/9/1826) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/3746918
Imagen 315 (1831) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6831192
BADATOR
Página 112 (1/6/1823), 125 (17/4/1823), 127 (29/5/1823) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03307


En negro se referencia solo en 1.821 y 1.822 como rarísima (RRR).
La segunda carta del siguiente archivo dirigida a Huesca está fechada en Guadalajara el 21 de diciembre de 1.820 y aunque sea por pocos días, se debe catalogar en dicho año.
La primera se selló a su paso por Guadalajara.
Página 85 (18/12/1.822. Alcalá), 214 (21/12/1.820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/03307

Imagen 214 y 213 (425 y 424.jpg)
014_03307_00425 - copia.jpg
014_03307_00424 - copia.jpg
014_03307_00424 - copia.jpg (21.99 KiB) Visto 12691 veces
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JFK
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por JFK »

PE-7. 1831 a 1842.
En rojo se cataloga todo el periodo como escasa (E). En negro solo en 1840 como rarísima (RRR). Dado que la mayoría de las cartas son en blanco y negro, solo podemos decir que están en fechas.
PARES
Imagen 346 (1833) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6338452
Imagen (b/n) 4 (30/1/1840), 8 (18/2/1840), 12 (17/3/1840), 22 (16/6/1840), 27 (18/7/1840), 30 (18/8/1840), 46 (22/12/1840), 49 ?, 52 ? de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4035809
Imagen (b/n) 24 (31/8/1841), 29 (2/11/1841), 36 (29/11/1841) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4035810
BADATOR
Página 13 (18/9/1835. Sigüenza) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13122


PE-8. 1842 a 1854.
Tipo I. Se cataloga de 1842 a 1852 como común (C).
BADATOR
Página 57 (28/11/1843), 59 (5/12/1843), 62 (10/12/1843), 65 (14?/12/1843), 68 (21/12/1843), 75 (31/12/1843), 78 (9/1/1844. Error día texto), 83 (21/1/1844), 86 (28/1/1844), 89 (6/2/1844), 94 (18/2/1844), 97 (5/3/1844), 100 (10/3/1844), 102 (21/4/1844), 105 (28/4/1844), 109 (5/5/1844), 112 (9/5/1844), 115 (12/5/1844), 118 (16/5/1844), 121 (19/5/1844), 123 (11/6/1844), 130 (30/6/1844), 133 (9/7/1844), 140 (21/7/1844), 143 (30/7/1844), 151 (15/8/1844), 157 (29/8/1844?), 168 (15/9/1844), 175 (15?/10/1844), 177 (15/10/1844), 179 (22/10/1844), 181 (5/11/1844), 184 (8/12/1844), 187 (2/1/1845), 189 (23/1/1845), 192 (30/1/1845), 194 (20/2/1845), 202 (12/3/1845), 204 (14/3/1845), 207 (5/4/1845), 213 (5/5/1845), 216 (28/5/1845), 222 (8/7/1845), 224 (10/7/1845), 227 (21/7/1845. Marca Escuela Ingenieros Ejercito), 230 (26/7/1845), 232 (29/7/1845), 234 (9/8/1845), 237 (15/8/1845), 239 (16/8/1845), 245 (11/9/1845), 247 (20/9/1845), 249 (24/9/1845), 252 (2/10/1845), 255 (8/11/1845), 257 (20/11/1845), 259 (22/11/1845), 263 (27/11/1845), 265 (14/12/1845), 268 (23/12/1845), 275 (5/2/1846), 284 (14/3/1846), 294 (16/5/1846), 300 (4/7/1846), 306 (22/8/1846), 309 (23/9/1846), 311 (14/10/1846), 316 (18/12/1846), 321 (12/3/1847), 325 (21/3/1847), 327 (22/3/1847), 330 (16/4/1847), 333 (4/7/1847), 336 (3/8/1847), 341 (24/8/1847), 344 (7/9/1847), 350 (15/9/1847), 353 (22/9/1847), 356 (6/10/1847), 360 (14/10/1847), 365 (14/11/1847), 371 (28/12/1847), 373 (8/1/1848), 377 (8/3/1848), 380 (18/6/1848), 383 (2/7/1848), 389 (23/7/1848), 392 (25/7/1848), 394 (7/9/1848), 398 (4/8/1848), 401 (18/10/1848), 404 (30/10/1848) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13183
Página 16 (22/9/1844) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01611
Página 38 (29/3/1845), 41 (26/10/1845?), 48 (21/2/1848), 50 (1/4/1848), 66 (23/3/1851), 70 (8/10/1851) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12175
Página 114 (16/7/1847), 115 (27/7/1847), 116 (29/7/1847), 165 (30/4/1849), 166 (13/5/1849. DUR. Error año texto), 167 (17/5/1849. DUR), 168 (21/5/1849), 168 (8/6/1849), 169 (5/6/1849. DUR), 175 (7/7/1849. DUR), 177 (11/7/1849), 178 (16/7/1849), 179 (22/7/1849), 180 (23/7/1849) de
https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/00297
Página 5 (24/7/1847) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/01617
Página 4 (19/3/1850) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/09355
Página 7 (12/6/1850) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13088
Página 10 (22/9/1850), 16 (2/6/1850), 19 (25/7/1850) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12604

Saco del orden habitual el siguiente archivo, pues aunque solo sea por días, tenemos una carta que retrasa el uso de este cuño en un año, pasando a catalogarse de 1842 a 1853.

Página 4 (3/3/1849), 7 (6/3/1849), 10 (17/3/1849), 12 (23/3/1849), 15 (11/8/1849), 34 (2/6/1851), 37 (20/6/1851), 41 (25/6/1851), 51 (26/8/1851), 60 (17/1/1852), 62 (18/1/1852), 65 (26/1/1852), 68 (20/2/1852), 71 (25/2/1852), 74 (7/3/1852), 76 (6/3/1852), 78 (6/5/1852), 81 (7/6/1852), 84 (10/6/1852), 87 (2/7/1852), 103 (6/9/1852), 112 (21/9/1852), 114 (24/9/1852), 116 (6/11/1852), 120 (16/12/1852), 122 (14/1/1853) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12169

Imagen 122 (121 y 120.jpg)
206_12169_0121 - copia.jpg
206_12169_0120 - copia.jpg

Tipo II. Igualmente común (C), se da desde 1849 hasta 1854.
BADATOR
Las siguientes cartas son todas anteriores a las fechas catalogadas. La primer es del 21 de abril de 1846, adelantando el uso en 3 años.
Página 292 (21/4/1846), 297 (26/6/1846), 302 (9/7/1846), 304 (14/7/1846), 375 (23/1/1848) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13183

Imagen 292 (291.jpg)
206_13183_0291 - copia.jpg

Además en fechas tenemos.
Página 173 (22/6/1849. DUR) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/00297
Página 4 (24/3/1850) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13088
Página 25 (16/10/1850), 39 (23/6/1851), 44 (20/7/1851), 58 (25/12/1851) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12169
Página 13 (16/10/1850) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/12604
PARES
Imagen 24 (10/8/1850) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6357759
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por minguez »

Hola.

Yo tengo algunos baezas de tipo I de 1854 (PE 8, Tipo I), retrasando la fecha otro año más.
El más moderno es este de 6 de junio de 1854:

1854---Guadalajara---Baeza-GUADALAJ-y-Parr---CT.jpg
1854---Guadalajara---Baeza-GUADALAJ-y-Parr---CT.jpg (133.77 KiB) Visto 6300 veces

Tengo que comprobar cuando saque un hueco la fecha de otra de las marcas que has subido.
Saludos.

(Me pierdo y no sé si este mensaje puede ir aquí o debe estar en el hilo general... si no está bien puesto, disculpas).
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por minguez »

Aquí está. Una PE-4 de 1816, retrasando un año su uso.

Guadalajara---1816---PREF-Gra-ALCARRIA---CT---01.jpg
Guadalajara---1816---PREF-Gra-ALCARRIA---CT---01.jpg (178.98 KiB) Visto 6261 veces
Guadalajara---1816---PREF-Gra-ALCARRIA---CT-DET---01.jpg
Guadalajara---1816---PREF-Gra-ALCARRIA---CT-DET---01.jpg (82.01 KiB) Visto 6261 veces

Saludos.
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por JFK »

Perfectamente puesto aquí porque son modificaciones de fechas. También podemos poner algún pequeño comentario y adjuntar imágenes de cuños que no tengamos. Para rollos más largos, mejor irnos al hilo general.

Tu PE-4 cierra huecos con la PE-5, de la cual yo no tengo ninguna.
¿Tendrías alguna carta con la PE-5 de 1816?
Si fuera así, igual se podría acotar a meses las fechas. No tenemos muchas cartas para asegurarlo, pues siempre se pudieron mezclar cuños, pero sería un dato más a aportar.

Saludos
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por minguez »

Te busco las fechas que tengo cuando saque un rato…
La PE-5 ¿es la de GUADALAXARA grande, no? No tengo la última edición del Tizón y creo que han cambiado las numeraciones con la anterior… Pásame también por favor las fechas que marca el catálogo, para poder comprobarlas…
Saludos.
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Re: GUADALAJARA

Mensaje por minguez »

He comprobado que no tengo ninguna marca PE-5 de 1816 en mi colección, aunque sí que tengo una localizada que se subastó el año pasado y que según la descripción está fechada el 14 de agosto de 1816.

Guadalajara---1816---GUADALAXa-ALCARRIA---CT---SyLL2024-60E.jpg

Si no hubo solapamiento de marcas, el cambio entre la PE-5 y la PE-6 se produjo entre el 2 de mayo y el 14 de agosto de 1816.

Saludos.
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