GRANADA
- JFK
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Re: GRANADA
En general, para todo lo que tenga que ver con la provincia de Granada, nos apoyaremos en la Sociedad Filatélica y Numismática Granadina S.N.F.G. ( https://www.sfng.es/catalogo/prefilatelia.html ), pues tiene catalogadas las marcas prefilatelicas (y todo tipo de matasellos) y en muchos casos aportan modificaciones a las fechas catalogadas. Debe ser de las pocas sociedades que tengan una página web tan completa e interesante.
Además, resulta que quien gestiona la página es Emilio Pastor (artigi), que tras la presentación que hicimos se puso en contacto conmigo y se había enganchado a Pares. Estaba entusiasmado con lo que estaba encontrando.
Le pedí que no actualizara “su” magnífica página hasta que no fuéramos aportando lo que teníamos en el Ágora y desde luego que ha cumplido, a pesar del tiempo que ha tenido que esperar (yo también) por el problema de nuestra web.
Emilio, como tu criterio de búsqueda ha sido distinto al mío, te pediría que fueras revisando lo que subo en cada marca y si de alguna has ido encontrando algo más o consideras algo que no es correcto, pues que lo completes o comentes una vez termine yo por meter lo que tengo de cada una.
PE-1. 1.739 a 1.756. Extraordinariamente rara (EXT).
La SFNG mantiene dichas fechas.
Las que hemos encontrado se supone que están dentro de las fechas catalogadas, aunque la mayoría de las cartas están sin fechar o no somos capaces de hacerlo.
Imagen 9 (S/F), 37 (S/F), 40 (S/F), 88 (S/F), 138 (29/2/? Bonita), 518 (S/F. Reutilizada), 541 (S/F), 843? (27/12/1.754), 1133? (S/F), 1166 (S/F), 1362 (S/F), 1432 (S/F), 1495 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6697245
Imagen 209 (8/8/1.752) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6806898
Imagen 31 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6295252
Imagen 126 (14/11/1.752) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6464266
Imagen 162 (S/F), 207 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6345398
Imagen 5 (S/F. Bonita) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4193335
En el foro Ágora de Filatelia de Afinet, José María Raya (Eosinófilo) presenta una carta de 1.774 por lo que se propone alargar el uso de esta marca hasta dicho año.
viewtopic.php?p=300379#p300379
Es un salto de 18 años y supondría el ser coetánea con varias marcas que veremos después. Esta carta tiene la particularidad de que va dirigida a Granada y se encuentra al dorso como marca de llegada, cuando en todas las cartas que había visto hasta ahora, esta como marca de origen.
En mi opinión creo que por el momento, es más prudente añadir solo dicho año a las fechas catalogadas hasta ahora, pues posiblemente se recuperó en un momento determinado como marca de llegada, sin que su uso hubiera tenido que tener continuidad en el tiempo.
Además, resulta que quien gestiona la página es Emilio Pastor (artigi), que tras la presentación que hicimos se puso en contacto conmigo y se había enganchado a Pares. Estaba entusiasmado con lo que estaba encontrando.
Le pedí que no actualizara “su” magnífica página hasta que no fuéramos aportando lo que teníamos en el Ágora y desde luego que ha cumplido, a pesar del tiempo que ha tenido que esperar (yo también) por el problema de nuestra web.
Emilio, como tu criterio de búsqueda ha sido distinto al mío, te pediría que fueras revisando lo que subo en cada marca y si de alguna has ido encontrando algo más o consideras algo que no es correcto, pues que lo completes o comentes una vez termine yo por meter lo que tengo de cada una.
PE-1. 1.739 a 1.756. Extraordinariamente rara (EXT).
La SFNG mantiene dichas fechas.
Las que hemos encontrado se supone que están dentro de las fechas catalogadas, aunque la mayoría de las cartas están sin fechar o no somos capaces de hacerlo.
Imagen 9 (S/F), 37 (S/F), 40 (S/F), 88 (S/F), 138 (29/2/? Bonita), 518 (S/F. Reutilizada), 541 (S/F), 843? (27/12/1.754), 1133? (S/F), 1166 (S/F), 1362 (S/F), 1432 (S/F), 1495 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6697245
Imagen 209 (8/8/1.752) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6806898
Imagen 31 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6295252
Imagen 126 (14/11/1.752) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6464266
Imagen 162 (S/F), 207 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6345398
Imagen 5 (S/F. Bonita) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4193335
En el foro Ágora de Filatelia de Afinet, José María Raya (Eosinófilo) presenta una carta de 1.774 por lo que se propone alargar el uso de esta marca hasta dicho año.
viewtopic.php?p=300379#p300379
Es un salto de 18 años y supondría el ser coetánea con varias marcas que veremos después. Esta carta tiene la particularidad de que va dirigida a Granada y se encuentra al dorso como marca de llegada, cuando en todas las cartas que había visto hasta ahora, esta como marca de origen.
En mi opinión creo que por el momento, es más prudente añadir solo dicho año a las fechas catalogadas hasta ahora, pues posiblemente se recuperó en un momento determinado como marca de llegada, sin que su uso hubiera tenido que tener continuidad en el tiempo.
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
- JFK
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Re: GRANADA
[PE-2]. INÉDITA.
Es similar a la PE-2 de Guadix catalogada en 1766 o PE-3 de Almería catalogada de 1760 a 1764. En esta de Granada, quizás sus características más diferenciadoras son la alineación de las letras, que es distinta, y donde vemos alineadas las astas de la “L” y “T”.
La siguiente carta va de Granada a Baeza, fechada el 6 de noviembre de 1759. La marca es en negro.
Imagen 137 (6/9/1759) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6164239
Imagen 137
Es similar a la PE-2 de Guadix catalogada en 1766 o PE-3 de Almería catalogada de 1760 a 1764. En esta de Granada, quizás sus características más diferenciadoras son la alineación de las letras, que es distinta, y donde vemos alineadas las astas de la “L” y “T”.
La siguiente carta va de Granada a Baeza, fechada el 6 de noviembre de 1759. La marca es en negro.
Imagen 137 (6/9/1759) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6164239
Imagen 137
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
- JFK
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Re: GRANADA
En rojo, la siguiente de Granada a Guadix de 22 de diciembre de 1761.
Imagen 933 (22/12/1761) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4781644
También tenemos estas cartas escritas en francés y que van de Granada a Jaén el 14 de enero de 1762, la primera, y parece que mismo destino y de 1761, la segunda.
Imagen 1362 (14/1/1762) y 1368 (26/9?/1761) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6280992
Imagen 933
Imagen 1362
Con esto las fechas de esta nueva marca inédita hasta ahora serian, negro en 1759, y en rojo de 1761 a 1762.
Imagen 933 (22/12/1761) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4781644
También tenemos estas cartas escritas en francés y que van de Granada a Jaén el 14 de enero de 1762, la primera, y parece que mismo destino y de 1761, la segunda.
Imagen 1362 (14/1/1762) y 1368 (26/9?/1761) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6280992
Imagen 933
Imagen 1362
Con esto las fechas de esta nueva marca inédita hasta ahora serian, negro en 1759, y en rojo de 1761 a 1762.
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.
- artigi
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Re: GRANADA [PE 2]
Hola:
Voy a poner una imagen para comparar las marcas, recomiendo comparar las alineaciones de la L de Andaluzia y la T de Alta, son 6 imágenes, las cuatro primeras de piezas más tempranas que ha mostrado Juan Francisco, las dos de debajo no presentan la alineación comentada y las dejamos para estudio por si en algún momento aparecieran más piezas ya que sospechamos que esta tipología de marca pudo utilizarse en algún lugar más de los catalogados por Tizón y en Granada capital donde permanecía inédita. Aunque la quinta que es diferente está en una carta fechada en Granada dirigida a Algarinejo el 3 de abril de 1764 que, sin embargo, en la dirección pone claramente en su encaminamiento "Por Granada" y la veo similar a la sexta que es de 1778. Todas pertenecen a PARES. En fin, las dos de abajo las dejamos en espera.
Voy a poner una imagen para comparar las marcas, recomiendo comparar las alineaciones de la L de Andaluzia y la T de Alta, son 6 imágenes, las cuatro primeras de piezas más tempranas que ha mostrado Juan Francisco, las dos de debajo no presentan la alineación comentada y las dejamos para estudio por si en algún momento aparecieran más piezas ya que sospechamos que esta tipología de marca pudo utilizarse en algún lugar más de los catalogados por Tizón y en Granada capital donde permanecía inédita. Aunque la quinta que es diferente está en una carta fechada en Granada dirigida a Algarinejo el 3 de abril de 1764 que, sin embargo, en la dirección pone claramente en su encaminamiento "Por Granada" y la veo similar a la sexta que es de 1778. Todas pertenecen a PARES. En fin, las dos de abajo las dejamos en espera.
Saludos
!Dios mío¡ Cuánto por aprender...
- JFK
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Re: GRANADA
[PE-3]. INÉDITA.
La siguiente carta está fechada en Granada el 27 de noviembre de 1764 y dirigida a Motril, con una marca que, aunque se parece mucho a la actual PE-2, no es la misma.
La impronta es bastante tenue, pero la “U” de Andalucía se ve con cierta nitidez y su forma se asemeja a una “V”, siendo la principal característica para diferenciarlas.
Este tipo de cuños de dos modelos con “V” y “U” se da en otras poblaciones como por ejemplo Córdoba y ya veremos que algunas mas y parece que normalmente las de la V duraron poco.
Imagen 267 (27/11/1764) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4000092
La siguiente la presentamos con dudas, pues está fechada y dirigida a Algarinejo, por lo que seguramente se trata de una envuelta que se ha reutilizado. Está fechada el 5 de octubre de 1764, por lo que debería ser algo anterior. Por nuestra parte diríamos que la marca es la misma.
Imagen 946 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4791034
La siguiente carta está fechada en Granada el 27 de noviembre de 1764 y dirigida a Motril, con una marca que, aunque se parece mucho a la actual PE-2, no es la misma.
La impronta es bastante tenue, pero la “U” de Andalucía se ve con cierta nitidez y su forma se asemeja a una “V”, siendo la principal característica para diferenciarlas.
Este tipo de cuños de dos modelos con “V” y “U” se da en otras poblaciones como por ejemplo Córdoba y ya veremos que algunas mas y parece que normalmente las de la V duraron poco.
Imagen 267 (27/11/1764) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4000092
La siguiente la presentamos con dudas, pues está fechada y dirigida a Algarinejo, por lo que seguramente se trata de una envuelta que se ha reutilizado. Está fechada el 5 de octubre de 1764, por lo que debería ser algo anterior. Por nuestra parte diríamos que la marca es la misma.
Imagen 946 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4791034
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- artigi
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Re: GRANADA
Hola:
Las marcas PE 3 inéditas me parecen iguales, pienso que la carta del 10 de octubre está escrita en Granada y cuando aparece el término Algarinejo es en la fórmula de despedida. Hago una comparativa de las marcas ampliadas al 150% para que se comparen las marcas, se observa una inclinación notable hacia la izquierda en las eles de Andalucía: Saludos
Las marcas PE 3 inéditas me parecen iguales, pienso que la carta del 10 de octubre está escrita en Granada y cuando aparece el término Algarinejo es en la fórmula de despedida. Hago una comparativa de las marcas ampliadas al 150% para que se comparen las marcas, se observa una inclinación notable hacia la izquierda en las eles de Andalucía: Saludos
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- JFK
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Re: GRANADA
Emilio, yo tengo claro que las dos marcas son iguales, solo que en la segunda carta (supongo que es a la que te refieres del día 10, que realmente es del 5), yo pienso que es una envuelta reutilizada (lo cual se da mucho en el conde de Luque) que está fechada en Algarinejo (no en Granada) y dirigida a Granada, según el encabezamiento (entiendo que va dirigida al Ayuntamiento de Granada y podría ser la contestación a la anterior que hay en la imagen 944). La duda que planteo en consecuencia, es que no podemos dar por buena esa fecha, pues seguramente sería algo anterior a la fecha de la carta.
Un Saludo
Juan Fco. Cubero
Un Saludo
Juan Fco. Cubero
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.