Imagen

Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Ágora libre para hablar de filatelia. No se admite publicidad comercial.
Responder
Avatar de Usuario
AITOR
Mensajes: 2811
Registrado: 23 Nov 2015, 18:22
Ubicación: Bizkaia

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por AITOR »

Estoy con el manual de Schier delante, hay un estudio efectivamente del sello y su sobrecarga, pero no habla sobre las falsificaciones de dicha sobrecarga.

A mi las que se han puesto me parecen buenas, y el punto que dice cart-er, me parece un fallo de impresión.

Me mosquearía si la sobrecarga estuviese empastada o/y poco clara, pero no es el caso.

Saludos
:wink:
Sellos tipo España y Colonias.
Timbres y fiscales vascos.
Sellos y viñetas vascas emitidas durante la guerra Civil o postrimerías.
Historia Postal de Bermeo (Bizkaia).
Avatar de Usuario
retu
Mensajes: 4660
Registrado: 22 Feb 2005, 10:27
Ubicación: Castro Urdiales, villa marinera

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por retu »

Yo he mirado el opúsculo a ese trabajo de Schier que el mismo autor sacó en los Discursos académicos XIX (titulado Nuevos hallazgos en la emisión Defensa de Madrid) y tampoco habla nada de las falsificaciones. Los ejemplos que él muestra se parecen mucho al expuesto aquí. Sí parece entenderse que pueden existir diferencias o desplazamientos de la posición de la sobrecarga según fuera la posición de los ejemplares en el pliego, pero nada más.
"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, tan sólo si marchamos por el mismo camino" (Goethe)
Avatar de Usuario
car-ter
Mensajes: 332
Registrado: 26 Jun 2022, 17:54
Ubicación: Valencia

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por car-ter »

Muchas gracias a todos. Me dais una alegría
Sólo mi curiosidad es mayor que mi ignorancia
Socio de Afinet
Avatar de Usuario
escoces1968
Mensajes: 149
Registrado: 22 Mar 2017, 19:31

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por escoces1968 »

Pues muchas gracias por los datos. Y me alegro que os parezca buena también mi pareja.
Los quitaré de la cuarentena, jajaja.
Avatar de Usuario
quinosollana
Mensajes: 8606
Registrado: 01 Nov 2015, 16:10

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por quinosollana »

tengo esta foto del archivo de Graus y la pongo ya que la considero interesante, ya que como pone Graus es un falso postal inédito e único descubierto en el año 2004.
IMG_0012.jpg
Última edición por quinosollana el 15 Feb 2023, 22:58, editado 1 vez en total.
Primera serie de Vaquer variedades, matasellos, perforados, destinos etc
Falsos filatelicos
Bibliografía filatélico-postal.
Carterias.
H. P. Valenciana.
Perforados Alemania y Gran Bretaña
Socio AFINET
Socio The Perfin Society Great Britain
anglosh
Mensajes: 96
Registrado: 28 Ene 2012, 15:21

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por anglosh »

Muchas gracias Quino por compartir esta imagen!!
Avatar de Usuario
quinosollana
Mensajes: 8606
Registrado: 01 Nov 2015, 16:10

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por quinosollana »

car-ter escribió: 19 Ene 2023, 20:15 Tengo serias dudas sobre la autenticidad de esta sobrecarga. :? Mentidme y decidme que es buena :roll: :wink:
Para mi buena. Y no conozco ninguna falsificación
Primera serie de Vaquer variedades, matasellos, perforados, destinos etc
Falsos filatelicos
Bibliografía filatélico-postal.
Carterias.
H. P. Valenciana.
Perforados Alemania y Gran Bretaña
Socio AFINET
Socio The Perfin Society Great Britain
Avatar de Usuario
quinosollana
Mensajes: 8606
Registrado: 01 Nov 2015, 16:10

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por quinosollana »

anglosh escribió: 14 Feb 2023, 14:30 Muchas gracias Quino por compartir esta imagen!!
Encantado en mostrar todo lo que tengo que tenga algún interés.
Primera serie de Vaquer variedades, matasellos, perforados, destinos etc
Falsos filatelicos
Bibliografía filatélico-postal.
Carterias.
H. P. Valenciana.
Perforados Alemania y Gran Bretaña
Socio AFINET
Socio The Perfin Society Great Britain
Avatar de Usuario
car-ter
Mensajes: 332
Registrado: 26 Jun 2022, 17:54
Ubicación: Valencia

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por car-ter »

quinosollana escribió: 15 Feb 2023, 20:28
car-ter escribió: 19 Ene 2023, 20:15 Tengo serias dudas sobre la autenticidad de esta sobrecarga. :? Mentidme y decidme que es buena :roll: :wink:
Para mi buena. Y no conozco ninguna falsificación
Muchas gracias Quino. Mis dudas venían del estudio de José María Sempere sobre una falsificación de la sobrecarga. Si alguien esta interesado se publicó en 2019 en una recopilación de diversos estudios que hizo Subastas Europa (Monografías Filatélicas nº 32).

Lo he vuelto a leer con detenimiento y es cierto que el detalle característico de la R de Heroica se refiere al tipo 1 de la sobrecarga del sello individual

Al parecer hay una falsificación filatélica sobre un grupo de 4 + 1

Saludos a todos y, si se puede y queréis, me ofrezco a colgarlo en el Hilo que hay para eso.
Sólo mi curiosidad es mayor que mi ignorancia
Socio de Afinet
Avatar de Usuario
ramon1843
Mensajes: 3771
Registrado: 27 Abr 2013, 12:21

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por ramon1843 »

Como hace ya años que puse este sello y nada sacamos en claro, y dado que hay gente nueva por el foro con conocimientos, lo pongo otra vez a ver si alguien sabe algo.

El sello obviamente parece falso, ¿pero falso filatélico o falso postal? El papel es auténtico de filigrana de lazos, esta es la gracia de la pieza.


IMG_20160403_0009_resultado.jpg

IMG_20160308_0009_.jpg

666yyy.jpg
sellosyartistas.blogspot.com
Avatar de Usuario
car-ter
Mensajes: 332
Registrado: 26 Jun 2022, 17:54
Ubicación: Valencia

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por car-ter »

Igual estoy equivocado, pero creo que no hay falsos postales sobre papel de filigrana de lazos.
Sólo mi curiosidad es mayor que mi ignorancia
Socio de Afinet
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

quinosollana escribió: 12 Feb 2023, 15:42 tengo esta foto del archivo de Graus y la pongo ya que la considero interesante, ya que como pone Graus es un falso postal inédito e único descubierto en el año 2004.
IMG_0012.jpg
Muy interesante este inedito falso postal tipo V . Gracias Quino por compartir.

Hay multitud de clasificaciones diferentes de falsos postales de esta emision,
como los tipos catalogados de Guerra Aguilar, Monge, Vinkenborg, Navaro Paya...entre muchos,
Y seguro que abran muchos mas tipos ineditos que apareceran...
Yo clasifico los tipos segun Graus, pero tengo apartados unos cuantos "sospechosos".

un abrazo
filatelie
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

ramon1843 escribió: 17 Feb 2023, 16:05 Como hace ya años que puse este sello y nada sacamos en claro, y dado que hay gente nueva por el foro con conocimientos, lo pongo otra vez a ver si alguien sabe algo.

El sello obviamente parece falso, ¿pero falso filatélico o falso postal? El papel es auténtico de filigrana de lazos, esta es la gracia de la pieza.



IMG_20160403_0009_resultado.jpg



IMG_20160308_0009_.jpg



666yyy.jpg

Falsos postales con filigrana de Lazos de esta emision, 1855-1859 ,
solo existen en el valor de 4 cuartos , estudiados y clasificados segun Graus serian : tipo I , tipo II , tipo III y tipo XII .
Esta filigrana a veces era pintada.
Del resto de valores solo se conoce clasificado un 2 reales sin filigrana.

un saludo
filatelie
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Avatar de Usuario
ramon1843
Mensajes: 3771
Registrado: 27 Abr 2013, 12:21

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por ramon1843 »

Hola. Sí, en realidad, creo que en los falsos postales conocidos, cuando hay filigrana es siempre pintada.

En este mío no es pintada, sólo se pueden ver los lazos al trasluz; es decir, el papel es auténtico.
sellosyartistas.blogspot.com
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

ramon1843 escribió: 18 Feb 2023, 00:32 Hola. Sí, en realidad, creo que en los falsos postales conocidos, cuando hay filigrana es siempre pintada.

En este mío no es pintada, sólo se pueden ver los lazos al trasluz; es decir, el papel es auténtico.
Un detalle que creo no te has percatado , he revisado cuando lo expusistes en el 2016,
Es una curiosidad, resulta que falta una perla , la misma perla que falta en la plancha del edifil 7 de antillas (sin filigrana) cuando se lavo y se sustituyo algunos cliches, mucha coincidencia que sea la misma perla . adjunto foto y señalo detalle.

si, tienes una pieza interesante, crea confusion ... falsa es, pero falso postal o montaje?
una pregunta, el papel exactamente es azul o blanco?
Por las fotos me parece blanco, aunque en alguna descripcion tuya he leido que ponias que era azul.
Adjuntos
IMG_20160403_0009_resultado.jpg
edifil7 antillas.jpg
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

He investigado mas, y resulta que los falsos filatelicos de Spiro ( creados alrededor de 1870 ) de las Antillas,
recordé que tambien les falta la perla de la que anteriormente he comentado.

Adjunto las fotos del falso filatelico de Spiro basado en el 1/2 real plata fuerte , edifil 7 y tu sello 1 real .
Hay multitud de similitudes, no hay cornea en el ojo y falta la perla , por lo que podria ser un falso filatelico de la mano de Spiro

un saludo
Adjuntos
IMG_20160403_0009_resultado.jpg
Spiro falso filatelico.jpg
Última edición por filatelie el 18 Feb 2023, 12:53, editado 1 vez en total.
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Avatar de Usuario
ramon1843
Mensajes: 3771
Registrado: 27 Abr 2013, 12:21

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por ramon1843 »

Hola, por detrás es más bien algo azulado. Mañana cuando tenga un rato lo escaneo por detrás y lo pongo, sin contraste de escáner ni nada.

No me había fijado en el detalle de la perla de la esquina. No obstante, en todo lo demás es muy diferente: pelo, perfil, cuello, resto de perlas…

PD. Es que escribía yo, mientras ponías lo de los Spiro. Yo este mío no lo veo tan desmañado, y luego está el papel. De hecho el perfil del mío me gusta, la reina tiene un aire griego.
sellosyartistas.blogspot.com
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

ramon1843 escribió: 18 Feb 2023, 01:41 Hola, por detrás es más bien algo azulado. Mañana cuando tenga un rato lo escaneo por detrás y lo pongo, sin contraste de escáner ni nada.

No me había fijado en el detalle de la perla de la esquina. No obstante, en todo lo demás es muy diferente: pelo, perfil, cuello, resto de perlas…

PD. Es que escribía yo, mientras ponías lo de los Spiro. Yo este mío no lo veo tan desmañado, y luego está el papel. De hecho el perfil del mío me gusta, la reina tiene un aire griego.
Si, por supuesto , solo comparado con un sello autentico de Antillas (plancha lavada) , solo tiene la similitud en el detalle que falta la perla, es lo que describo. una gran curiosidad y coincidencia , nada mas. pero interesante detalle.

En mi ultimo post he seguido investigando y te lo comparo con un falso filatelico Spiro, y la verdad que se parece mas a este falso filatelico que a un edifil 41 autentico.

En mi opinion, solo se consideraria falso postal si estuviera en carta o hubiera aparecido algun otro ejemplar mas durante los siguientes 168 años de su emision . yo lo veo como un falso filatelico muy interesante y bonito.

un saludo
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Avatar de Usuario
ramon1843
Mensajes: 3771
Registrado: 27 Abr 2013, 12:21

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por ramon1843 »

Sí, si en realidad, y mientras como dices no se demuestre otra cosa, pues es falso filatélico, así es. La verdadera rareza es el papel e imaginar cómo pudo ser impreso ahí, de qué forma, y luego el diseño en sí mismo, muy defectuoso pero al mismo tiempo muy artístico. Quizá en un borde de pliego, claro, ¿pero cómo se hizo? Esas manchitas que rezuma el borde, ¿cómo se consiguieron? ¿Pintado?

En fin, mañana agrego imágenes nuevas. Gracias.
sellosyartistas.blogspot.com
Avatar de Usuario
filatelie
Mensajes: 192
Registrado: 11 Abr 2012, 21:13

Re: Comentarios sobre sellos falsos o dudosos de España

Mensaje por filatelie »

Es muy bonito e interesante , gracias por compartir .

un saludo
Estudios especializados de:
España 1855-60 / Filipinas 1856-1864 /Antillas (Cuba) 1855-1861
Responder

Volver a “Ágora de Filatelia”