Tipos en la serie de Isabel II 1855-1860

[Grisnell]

Hola buenas. Tras las ultimas conferencias me ha surgido una duda que supongo que sabréis resolver :
La cuestión es que revisando tanto lo dicho por los ponentes como los catálogos después, no me queda nada claro los "tipos" usados en cada valor de la serie.
Respecto al 4 cuartos si que están definidos a lo largo de toda ella con sus numeraciones; Tipo I (40, 40A, 44 y 48) y Tipos II a V (48A al 48D) respectivamente de Edifil.
La duda viene cuando hablamos de los otros valores (incluido el 12cuartos NE), ya que según creo entender en el catalogo, serían todos Tipo I y en la conferencia de Manolo "Tintero" se habló que serían de Tipo II
Muchas gracias.

[ulisses1855-64]

Hola Grisnell,

los valores 2 Cuartos, 1 Real y 2 Real de la serie de 1855-60 son todos del Tipo II. El 12 Cu NE es del Tipo III.

Saludos, -ULISSES-

[Grisnell]

los valores 2 Cuartos, 1 Real y 2 Real de la serie de 1855-60 son todos del Tipo II. El 12 Cu NE es del Tipo III.

Gracias ULISSES, es lo que me imaginaba pero en el Edifil de 2012 hay un párrafo que me llevaba al error. Es este:

Como se ve, parece indicar que toda la serie de filigrana lazos es de Tipo I.

Una vez en mano entiendo que no cuesta distinguirlos, pero en ese aspecto si que pienso que podrían ser un poco mas exhaustivos con los datos (cosa parecida sucede con las fechas de emisión, etc)...

Dicho esto me lleva entonces a plantearme otra cuestión: Al ser una impresión tipográfica imagino que el pasar del Tipo I al Tipo II, el primero desaparecería ¿no?... No comprendo entonces como pueden convivir en las siguientes fechas de impresión

Ya perdonareis si os parecen una preguntas muy "chorras", pero son temas nuevos para mi y hay cosas que me cuesta comprender

Un saludo, Carlos.

[Bernardino]

Supongo, que tampoco no lo se de cierto, que debian imprimir con los dos tipos a la vez, no creo que tantos millones de sellos, los hicieran de una en una plancha o molde, a mi entender por eso hay tantas composiciones diferentes de los pliegos, hay que tener en cuenta que también se imprimian los de colonias, muchos sellos para solo un equipo de impresión veo yo.

Yo creo, aunque desde la total ignorancia de como se hacia, que debian haber varias maquinas con sus correspondientes moldes y equipos de personal para usarlas.

Igual es una burrada, pero yo lo imagino así.

Lo del catalogo, lleva a duda, pero es como te comenta Ulisses, creo que uno de colonias también era tipo I no recuerdo cual.

Un saludo a todos.

[ulisses1855-64]

Holasss,

si, Bernardino, es este de Antillas:



De todas las formas hay dos tipos de diseno el Tipo I y el Tipo II. Con Lazos, el 4 cu de 1855 es Tipo I, los otros valores son diseno Tipo II. En lineas cruzadas hay los dos Tipos en el 4 cu y los otros valores son Tipo II. Sin filigrana hay los dos Tipos en el 4 cu. Los otros valores Tipo II. Del Tipo II hay dos subtipos en el 4 cu . Uno con la linea izquierda del marco rota, Ed.48B (Tipo III) y otro con la linea exterior superior derecha rota, Ed.48C (Tipo IV). El famoso Ed.48D (Tipo V) es un error, un "cliché perdido".

mas informacion en http://1855.ulisses.de (en aleman, pero algun programa de traducción... )

Saludos, -ULISSES-

[Grisnell]

Me parece increíble la web Ulisses y va directa a favoritos

La verdad es que no se si lo habrá en el foro (no lo tengo localizado al menos), pero un listado con este tipo de webs nos iría de perlas a los que estamos comenzando en según que temas filatélicos y en los que toda ayuda es poca...

Por finalizar con el tema de los tipos, se me ha hecho muy raro que solamente aparezcan catalogados estos en el Edifil. Creo que en el Scott nombra que hay 3 variantes para la emisión sin filigrana y en los otros catálogos no me suena ver nada al respecto...

Gracias de nuevo.

[ulisses1855-64]

Hola Grisnell,

es tiempo de consultar catálogos especializados. En ellos hay mas variedad de tipos y otras cosas como matasellos, variedades de papel, falsos postales y defectos de plancha. Seguro que aqui en Agora hay una lista de la literatura importante.

Saludos, -ULISSES-

[filatelie]

Hola compañer@s,
Hacia tiempo que no pasaba por aqui y que alegria ver varios hilos nuevo sobre mi emision favorita y a la que le dedico
apasionadamente un estudio especializado desde hace 15 años,
para ayudar, os adjunto a este mensaje una tabla (fuente:Graus)
donde se define muy bien todos los tipos de esta emision en España y Antillas.

Un abrazo y seguid con el mundo apasionante del 4 cuatros y su emision 1855-60 !
yo pondré mi granito de arena en lo que pueda
saludos
filatelie

[Bachius]

Como hay muchos hilos de esta serie no sabia donde poner esto. Aquí dejo una plancha. A ver si acierto.

[ulisses1855-64]

Una plancha de un falso postal o filatelico??? De una prueba? Explica, por favor.

Saludos, -ULISSES-

[Bachius]

Una plancha de un falso postal o filatelico??? De una prueba? Explica, por favor.

Saludos, -ULISSES-

Pues como no me lo expliques tu....................Yo no soy estudioso de esta serie.

[filatelie]

Curioso ese volteo de las campanas boca arriba en un lateral

circulos de perlas bien centrados,,, y letras Correos gruesas.

Algo conmemorativo? falso filatelico ni postal me parece,,, o no lo tengo localizado algo asi...
De donde proviene Bachius?

Un saludo

[filatelie]

He investigado un poco, el grabador es John Sellers
Sheffield - England, seguramente, encargo por algun coleccionista? para alguna convencion o exposicion?

Fijaros en el icono que aparece mas castigado en la "plancha" , una empuñadura de espada y S tumbada.
misma iconografia

De donde sacaste esta pieza? es muy curiosa e interesante

un saludo
Filatelie

[Grisnell]

He investigado un poco, el grabador es John Sellers
Sheffield - England, seguramente, encargo por algun coleccionista? para alguna convencion o exposicion?

Fijaros en el icono que aparece mas castigado en la "plancha" , una empuñadura de espada y S tumbada.
misma iconografia

Pues yo pienso que es el (o la empresa) fabricante de la plancha usada para realizar el grabado por alguien del que no sabemos de momento nada...

Me remito a varias búsquedas en la web en las cuales casi todas coinciden en este punto; cito:

"John Sellers was a cutlery manufacturer operating from 151 Arundel Street, Sheffield. He also manufactured steel and copper plates for engravers. The company had an office in New York in order to supply the American market.

The corporate mark of the firm was granted in 1838 and was a dagger entwined with the initial 'S'. "

Un saludo

[Bachius]

Mas leña para la locomotora, esta de Cuba.

[Bernardino]

Yo creo que más bien deben ser moldes para imprimir imagenes de los sellos en alguna revista o diario antiguo, este ultimo lleva fecha 1855-1955.

De todas formas son una pasada de bonitos, como serian los verdaderos?

Un saludo a todos.

[filatelie]

Yo creo que más bien deben ser moldes para imprimir imagenes de los sellos en alguna revista o diario antiguo, este ultimo lleva fecha 1855-1955.

De todas formas son una pasada de bonitos, como serian los verdaderos?

Un saludo a todos.

Yo tambien pienso que fueran para una revista o diario que tuviera alguna seccion de filatelia, estan algo desgastados o muestras de uso..
En esta plancha aparece tambien la marca de la empresa "John Sellers" y el icono de la daga y la S tumbada algo desgastado, en la foto inferiormente.

Pero por lo leido , John Sellers fallecio en 1855 , por lo que esta produccion de planchas de la empresa seria por sus hijos.
Ya que estas emisiones fueron de ese mismo año. El fabricante "John Seller ", hacian cuberteria, planchas y hojas de afeitar en general.

Por lo que seria un encargo especial para una revista, conmemorativo a la emision .
Ademas en este texto confirman que una de sus especialidades serian : ""... placas de transferencia, matrices de acero, matrices de monogramas, cubiertos y esmerilado de patentes "

adjunto texto " ....The Sellers' family lived in the suburb of Heeley. John Sellers died there on 5 August 1855, aged 62. The firm was restyled John Sellers & Sons by the founder's three sons: William Bush Sellers (c.1823-1880), Alfred Sellers (c.1825-1882), and Abraham Sellers (c.1828-1877). Alfred apparently withdrew from the partnership in 1870. In about 1862, the firm moved to Arundel Street, where Sellers had a three-storied medium-sized "wheel" that still stands. About 45 workers were employed in the 1860s and 1870s, though that number is said to have increased to about a hundred towards the end of the century (Sheffield & Rotherham ... Up-to-Date, 1897). Besides engraving plates and tools, Sellers continued to manufacture fine table cutlery, pen and pocket knives, sportsman's knives, and hollow ground razors. Silver and electro-plated wares were another speciality, besides nickel-silver spoons. Sellers' corporate mark (granted in 1838) was a dagger entwined with the letter "S"...."

Un saludo
Filatelie

[jaumebp]

Por cierto, alguien tiene estudiada la fecha de aparicion del tipo IV? Sabemos que es a finales de 1859 pero, hay fechas concretas?

[ulisses1855-64]

Fecha concreta no veo. En el Tort se pone a partir Octubre...

"Los sellos confeccionados
con esta segunda plancha (TIPO III) se utilizaron a partir de Octubre de 1859 hasta el día 31 de Enero de 1860." (Tort II-Pag. 102)

"PLANCHA TERCERA (TIPO IV) DEL 4 CUARTOS
Al poco tiempo de ponerse en circulación los sellos de 4 cuartos de la plancha
segunda aparecieron en la correspondencia otros sellos del mismo valor en los
cuales también se puede apreciar las reformas anunciadas en la disposición oficial de 7 de Febrero de 1859." (Tort II-Pag. 107)

El maestro Graus en CRONICA Oct.1990 dice:

Tipo III: Circula desde principios septiembre 1859
Tipo IV: Circula desde principios diciembre 1859


Saludos, -ULISSES-

[filatelie]

El maestro Graus, en este foro dejo constancia en el 2011 su fecha estimada respecto a la aparicion tipo IV
que coincide con la que tenia en CRONICA Oct 1990, 21 años despues, por lo que es una fecha bastante garantizada.

48C 4c. rosa Tipo III (Sept. 1859)
48D 4c. carmín Tipo IV (Dic. 1859)

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