No tenim por - No tenemos miedo

[jaumebp]

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[Fardutti]

Un abrazo para todos los que, españoles o extranjeros, han pasado estas terribles horas en Cataluña.

[ramon1843]

Hola. Yo también me solidarizo con las víctimas, por supuesto. Ánimo para todos.

[IRIS]

Un saludo. Iris

[1964]

Hola

Yo también me solidarizo con las victimas, faltaría mas!
Pero hay que ir mas allá. No tenemos miedo...yo diría, NO OS TENEMOS MIEDO y la solución a esta lacra social es la unión de todos los demócratas.... y los cuerpos de seguridad. Ahora, lo que estoy viendo en apenas un día después del atentado, es que los medios de comunicación y las redes sociales, que son la voz del Pueblo, están manejando muy mal esta situación. Me parece muy bien que el quinto poder, con permiso de la iglesia(que algo tendrá que decir) se haga eco de estas tristes noticias, pero sin caer en la vanalidad y la reiteración porque sospecho que lo único que hacemos es darle propaganda a estos indeseables, que no irracionales, yihadistas. Sospecho que la solución será a largo plazo quizás en una o dos generaciones....cuando hartos de ver que no consiguen sus objetivos con el "ojo por ojo y diente por diente" se avengan a una solución democrática....eso..., si todavía seguimos unidos y a costa de muchas, muchas victimas.

[ramon1843]

Hola. Yo en este tema lo tengo muy claro: no se puede hacer nada, excepto tomar las máximas medidas de seguridad hasta donde sea posible. Lo de unirse y demás en manifestaciones, no me parece mal, desde luego, pero no sirve absolutamente de nada, excepto para arropar a las víctimas. Aquí no hay organización ni motivaciones políticas, por lo que es imposible convencerlos de nada…

Me acuerdo muy bien en lo primero que pensé el día del 11s: la escuela que aquello iba a crear… Pues así es, han pasado más de quince años, y la escuela está en marcha, y ya para siempre. Objetivos sólo hay uno: matar al infiel.

Sinceramente, creo que esta lacra queda al margen de la política nacional, y dudo mucho que nosotros veamos el fin a este tipo de terrorismo… No nos engañemos, todos sabemos que esto no tiene arreglo. Por desgracia, este tipo de atentados existirá siempre, hagamos lo que hagamos.

[Julian]

Respuesta del conseller de Interior Joaquín Forn sobre la nacionalidad de los muertos del atentado:

"Hay 13 muertos, de los cuales hemos identificado ya a siete personas: una mujer italiana, una mujer portuguesa, una mujer con doble nacionalidad española y argentina, dos personas catalanas y dos personas de nacionalidad española. Estas son las siete personas que han sido identificadas".

Por la seguridad con que lo afirma, es de suponer que habrá preguntado a los muertos catalanes o a sus familias, si eran independentistas. ¡Que falta de respeto!. No se podía ser mas oportunista, insensible e imbécil. Mucho estaban tardando en politizar el atentado.

¡No tenim por! - ¡No tenemos miedo!

Saludos

[ramon1843]

Hola. En parte pienso como tú, que es, más que maldad, una estupidez... De todas maneras, y teniendo en cuenta el discutible nivel moral e intelectual de nuestros políticos en general, pienso que prácticamente todos, en esta tragedia, han estado a una razonable buena altura, empezando por el Rey y acabando por el último concejal.

[Bernardino]

Veo que ha desaparecido una respuesta, no se bien por que

Yo no le veo nada raro a esa respuesta del conseller, aquí siempre hemos diferenciado entre Catalanes y el resto de España, sin más intención que la que quieran ver los demás, pero bueno también sabemos que a estas alturas lo que se diga relacionado con Catalunya aparte de España no va a caer bien a muchos.

Dejando esto aparte, también diré que no tinc por, o tal vez más que nunca, ya que por lo visto no estamos seguros en ninguna parte, lo que si tengo es mucha impotencia al no poder hacer nada para remediarlo.

Habria que dar ejemplo de una vez por todas, tanto con los terroristas capturados vivos como con los que recibieron su merecido, ellos no tienen miedo ya que saben que encima les daremos una pensión, es que somos muy tontos.

No puedo decir publicamente lo que yo haria, que igual a mi si que me meten en la carcel por decir lo que pienso.

Muchas gracias a todos los que ayudaron en esos momentos tan dificiles.

Un saludo a todos.

[Cursus]

Suscribo plenamente las afirmaciones de Bernardino, a la vez que rechazo de plano las de Julian y de Ramon 1843, sobre las que no voy a entrar.
Solo decir, alto y claro (como catalán de Barcelona que soy):No tenim por! I felicitar a los Mossos d'Esquadra, la policia catalana, por su excelente actuación.

[artipi]

Frente al ojo por ojo y el odio, perder el miedo. Todo mi apoyo a la buena gente de Barcelona y a su Gobierno decente por la paz.

[ramon1843]

Hola. Cuando escribí mi último mensaje, obviamente no tenía yo noticias del sermón del párroco de Madrid, que ya sube hasta los cielos el nivel de estupideces…

Dado además que, y esto también es una impresión personal, los foreros se cuidan mucho de expresar sus opiniones y convicciones políticas, por mi parte no hay problema alguno en expresarlas. ¡No pasa nada! Muy resumidas, y por lo tanto vulgarizadas, son estas: ante todo, no soporto a la derecha en general, ni a la española ni a la de ningún sitio; tampoco a los nacionalismos, sea cual sea su ámbito de manipulación y ridiculez; a los poderes hay que vigilarlos y criticarlos siempre y en todo caso; y no tenemos una izquierda cabal y auténtica, que anteponga de verdad el objetivo imprescindible de la justicia social a los prejuicios zafios e infantiles de manuales mal leídos... ¡Si es que de verdad los han leído, cosa que dudo mucho!

Y respecto al no tenemos miedo, pienso que es una aspiración muy noble y deseable, pero yo al menos percibo justo lo contrario. Hay miedo en general, y es muy normal, viendo el panorama social, político y económico… ¡Y el panorama cultural, que en el fondo es el más importante!

[Torreana]

Yo también me solidarizo con las víctimas, tanto de las ramblas como de Londres, Berlín, Niza, Paris, Bruselas y demás ciudades que han sufrido estos ataques indiscriminados en nombre de una religión cuya haber histórico es la desgracia, la humillación, la pobreza y el atraso social y económico de quienes la procesan y de los países subyugados por esas creencias. Es LA LACRA DE LA HUMANIDAD.

Es cierto que el problema no tiene solución, y no la tiene por no poder decir que el Islam es la Lacra de la Humanidad y tomar en consecuencia las medidas necesarias, mientras las cosas no se digan claras los corderos seguiremos muriendo en silencio.

Pero en las Ramblas o en Londres no se murió o se mató en nombre del Islam. Se mató porque determinados grupos islámicos (que son mayoría) nos odian porque disponemos de un nivel de vida económico, social y cultural al que ellos no pueden llegar porque sus creencias se lo impiden.

Y se mató en Cataluña y no en Zamora por muchas razones, algunas de ellas las dicen Bernardo y Cursus, porque en Cataluña se distingue entre españoles. Es una zona de España desunida, amargada, llena de complejos de inferioridad, donde las leyes no son cumplidas por sus gobernantes y donde los ciudadanos creen en quimeras que al intentar exhibirlas en el resto del mundo frente a España, caen en un espantoso y lastimero ridículo.

[Bernardino]

Y se mató en Cataluña y no en Zamora por muchas razones, algunas de ellas las dicen Bernardo y Cursus, porque en Cataluña se distingue entre españoles. Es una zona de España desunida, amargada, llena de complejos de inferioridad, donde las leyes no son cumplidas por sus gobernantes y donde los ciudadanos creen en quimeras que al intentar exhibirlas en el resto del mundo frente a España, caen en un espantoso y lastimero ridículo.

Por eso mismo nos queremos ir Serafín, por como nos sentimos y para no vernos despreciados por algunos "Españoles", si tan mal os caemos dejadnos ir de una vez y así no molestamos más.

Un saludo a todos.

[artipi]

“En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en dios, no lo necesito y además soy buena persona.”

José Saramago.

[ramko]

No entiendo porque un tema tan sensible tenemos que meter política, religión etc.

Dejemos el tema para lo que es y si se quiere hablar de islamofobia, independentismo y todos estos temas, de seguro hay cientos de foros mejores que este.

Un saludo

[ramon1843]

¡Hemos entrado en calor! De todos modos, tampoco es malo dejar un rinconcito para hablar de estos temas candentes. Yo sé, por lo que leo, que hay muchos foreros catalanes, naturalmente, y no es malo que expresen su parecer y sus ideas ante un tema, el independentismo, que está ahí mismo, y que, cuestiones económicas y de terrorismo al margen, es el principal marasmo político en el que estamos inmersos...

Yo, el no ver salida a este terrorismo tan aterrador, no es porque considere lógicamente que el problema es la fe en Mahoma... La mayoría de los islamistas son gente muy respetuosa y pacífica, y este es en realidad el problema, que el terrorismo derivado es de una minoría insignificante y además, y en no pocas ocasiones, imprevisible e indetectable, y hasta súbito.

En cuanto al independentismo, yo lo veo así: no hay mayoría social suficiente. ¿Un 50 por ciento de los votantes y un 37 por ciento del censo electoral es suficiente para saltarse las leyes vigentes? Creo que no... Y esto partiendo de la base de que sólo los catalanes puedan votar sobre ello, algo que habría que discutir. Y por supuesto ninguna manía tengo yo a los catalanes ni a nadie, todo lo contrario. Claro que también estoy en contra de la desigualdad fiscal en las distintas zonas del Estado, que me parece algo muy dañino para la convivencia y también para la decencia.

Y muy de acuerdo con esa reflexión de Saramago, un grande de verdad...

[malamute67]

El tema del independentismo,es muy delicado,porque se puede dar la opinion,pero siempre desde un punto de vista neutral,ya que si empezamos a dar versiones desde el punto de vista personal,llegaremos a un debate sin fin.
Se debe respetar a los que como yo,nos consideramos catalanes por conviccion y sangre,y españoles por imperativo,igual que yo respeto a los que se sienten españoles.
Decir que. "se mató en Cataluña y no en Zamora por muchas razones,.........porque en Cataluña se distingue entre españoles. Es una zona de España desunida, amargada, llena de complejos de inferioridad, donde las leyes no son cumplidas por sus gobernantes y donde los ciudadanos creen en quimeras que al intentar exhibirlas en el resto del mundo frente a España, caen en un espantoso y lastimero ridículo......"Demuestra un desconocimiento total de mi tierra,a la vez que una falta de respeto a mi y a los millones que tienen el mismo sentir.A la vez,me atreveria a decir,que este forero no es una persona habitual de esta zona mediterranea,sino,sabria que es el punto mas europeista de su querida España,donde viene el mayor numero de visitante,tanto europea como de fuera de la UE,donde existe mas diversidad de credos y civilizaciones conviviendo en paz y armonia,legando a producir el 25% del total de recursos economicos.....
Venga ya!!
Y en cuanto a si el 50% de votos,o el 37% del censo voto a independentistas,y da o no legitimidad al proceso....Que pasa...que el 25% que no fue a votar,son todos españolistas??.Con mucho menos,tuve que aguantar una mayoria absoluta del PP...
Tambien y ya para acabar,recuerdo a los presentes,que Portugal tambien era español,y no he oido a nadie criticar ni rasgarae lAs vestiduras porque un dia decidieron volver a ser independientes,al haber pertenecido a un "lugar" con el que no se identificaban.
Dejo aqui el tema,porque tal como dice Ramko,hay otros lugares para hablar del tema,pero por alusiones,no podia dejar pasar mi derecho a rebatir las opiniones contrarias a mi modo de pensar....

[jotaele3]

Me atengo totalmente al comentario de Malamute: El tema del independentismo es muy delicado, porque se puede dar la opinión pero siempre desde un punto de vista neutral, ya que si empezamos a dar versiones desde el punto de vista personal, llegaremos a un debate sin fin.
Se debe respetar a los que como yo, nos consideramos catalanes por convicción y sangre, y españoles por imperativo, igual que yo respeto a los que se sienten españoles.
Aunque no me gusta meter politica por aquí, no puedo resistirme por alguna respuesta inconveniente que he leido. Para poder opinar, no solo hay que saber Historia de España, hay que conocer Historia de Cataluña y pensar que sus ideales independentistas ya vienen de hace mas de quinientos años, los cuales han sido aplastados a la fuerza una y otra vez,,, no son una novedad.
Yo he sido muy español,,, pero me he sentido muy mal al oir repetidamente el topico "polaco catalan de mierda",,,, será por eso que hoy soy mas catalán.
El futuro será lo que dios quiera, pero lo primero es la educación y respetar el sentir de los que piensan de otra manera para no volverlos a aplastar a la fuerza.
Celebro las palabras de Ramón1843,,, yo pensaba exactamente igual,,, hoy creo que ya no y como yo muchos más.
No volveré a hablar de este tema,,, siempre saldrá una respuesta poco apropiada,, no vale la pena ni en un cajón de sastre.

Por otro lado y lo que de verdad cuenta en este hilo,, es el desprecio a los causantes del terrorismo sin escrupulos y sin ningun sentido racional humano,, al tiempo de dar apoyo moral a los que lo han padecido cercanamente, sea en Barcelona u otro lugar.

[Cursus]

Poco puedo añadir a lo escrito por Àngel (Malamute) y Josep Lluis (Jotaele), a los que espero tener el placer de abrazar mañana mismo en Artesa.
Solo agradecer sus palabras al compañero Torreana (que, hasta donde yo sé, reside en las tierras hermanas de València). Con sus piedras, y con las de demasiados otros, estamos construyendo el puente que nos ha de llevar a la Libertad.

No tenim por! Tampoco a vosotros.