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Mensaje por Jose » 26 Feb 2017, 19:05

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Interesante hilo Bernardino.

Ya que has dejado el Badajoz.- 9, mira este otro y a ver que te parece.
Badajoz.- 9F.jpg
Badajoz.- 9F.jpg (117.42 KiB) Visto 2612 veces
Lo cierto, es que con un poco de experiencia, el 90 % de las sobrecargas falsas pueden ser reconocidas de inmediato. El problema son el 10 % restante. Estos sellos siempre mejor certificados.

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por Bernardino » 26 Feb 2017, 21:20

Bueno, la verdad es que de los caros no tengo ninguno, la mayoria son series e incluso sueltos que he ido adquiriendo durante los años, de precios asequibles, por lo que certificarlos creo que no me vale la pena de momento.

Mis dudas comenzaron cuando me entraron varias pastillas de estos sellos, y quien me los cedió me comentó, no te fies ni un pelo de ellos que tantos juntos dan que pensar, pero la verdad es que mi justo entender me dice que son buenos, pero siempre está la duda.

Es una pena que nuestro amigo Francesc (argus) ya no esté con nosotros ya que era un apasionado de estas series y seguro nos aclararia muchas dudas.

En cuanto al sello de Badajoz que muestras, lo veo mal hecho y lo daria por falso, pero claro, eso suponiendo que el que yo pongo sea bueno, yo creo que si.

Los pongo juntitos para comparar.
Badajoz.jpg
Badajoz Jose.jpg
Muchas gracias por tu aporte Jose, a ver si alguien más se anima.

Un saludo a todos.
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por LPerez » 02 Mar 2017, 14:57

Jugosa zanja la que nos abre Bernardino. Llena de trampas y con muchos tramos por explorar :wink:

El desenfreno sobrecargador fue de tal magnitud que parece tarea imposible levantar un edifico con buenos cimientos, pero el Ágora ya ha demostrado muchas veces que la unión hace la zanja :)

En Badajoz he encontrado el primer escollo. He ordenado material y aparecen sobrecargas que parecen hechas por manos diferentes. Os muestro tres, aunque hay alguna más. La plantilla es la misma, pero he incorporado las diferencias

Me parece que la "buena" es la primera. Tiene dos características diferenciales: la segunda R de ARRIBA se alinea con la E de ESPAÑA y la separación entre 19 y Julio es notoria. Las otras siguen otras alineaciones.
tres_badajoz.jpg
tres_badajoz.jpg (65.74 KiB) Visto 2449 veces
Para poder visualizar mejor las diferencias he colocado en esta página todas las muestras de Badajoz que he podido reunir. Espero que sean útiles para seguir avanzando.

Saludos
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por Jose » 02 Mar 2017, 16:10

LPerez escribió:
Me parece que la "buena" es la primera. Tiene dos características diferenciales: la segunda R de ARRIBA se alinea con la E de ESPAÑA y la separación entre 19 y Julio es notoria. Las otras siguen otras alineaciones.

Saludos
Pues con esas dos características tampoco es suficiente Luis.
Mira esta sobrecarga, aparentemente buena:
Badajoz.- 22.jpg
Pero estas otras siguen el mismo patrón y está claro que son falsas:
Badajoz.- 10hcc.jpg
Badajoz.- 10hcc.jpg (123.14 KiB) Visto 2440 veces
Badajoz.- 11.jpg
Badajoz.- 11.jpg (119.01 KiB) Visto 2440 veces
Badajoz.- 11hcc.jpg
Badajoz.- 11hcc.jpg (115.6 KiB) Visto 2440 veces

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 02 Mar 2017, 17:55

Hola

Os dejo la serie completa a falta del 11A y del 22 para que sigáis elucubrando :lol:
Badajoz.jpg
Saludos cordiales

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por LPerez » 02 Mar 2017, 18:18

Gracias, Manolo!!!!!!! Cuántas más acumulemos más posibilidades de ver la luz :wink:

Si no me ha fallado la vista, la mayoría de las que muestra Reigminor siguen el patrón "bueno". Y aparecen otros dos patrones que he marcado con círculos verdes y rosas.
reigminor_badajoz.jpg
reigminor_badajoz.jpg (220.89 KiB) Visto 2525 veces
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 02 Mar 2017, 18:26

y algunos valores sueltos
Badajoz 8.jpg
Badajoz9.jpg
Badajoz10.jpg
Badajoz11.jpg
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 02 Mar 2017, 18:30

más valores
Badajoz13.jpg
Badajoz14.jpg
Badajoz15.jpg
Badajoz 16.jpg
De todo como en botica :lol: :lol:
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por Jose » 02 Mar 2017, 19:16

Manolo, el de 10 ct de Mariana Pineda, es ya de risa. :lol: :lol:

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por Jose » 02 Mar 2017, 19:23

Este otro tiene las letras de ARRIBA alineadas al menos, pero tampoco me acaba de convencer.
Badajoz.- 11hpv.jpg
Badajoz.- 11hpv.jpg (30.24 KiB) Visto 2514 veces
Por cada sello bueno creo que debe haber una tonelada de falsos de diversas facturas.

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por LPerez » 02 Mar 2017, 20:00

Las imágenes que Reigminor ha colgado permiten afinar alguna cosa... Una de las sobrecargas, la que alinea la I con ESPAÑA, tiene un rasgo único, un saliente angular en la I de ARRIBA que la distingue claramente.
tres_badajoz2.jpg
tres_badajoz2.jpg (124.25 KiB) Visto 2511 veces
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por Bernardino » 02 Mar 2017, 20:38

La que yo puse y estas dos de reigminor tienen la misma rayita sobre la S, se alinea con la RI y creo están hechas de la misma mano. No se si puede ser otro tipo diferente. La tilde de la Ñ tambien es peculiar aunque en el de 5 centimos cuesta verlo. Seria una variante de la composición 2??
Badajoz.jpg
Badajoz rayita S.jpg
Badajoz rayita S.jpg (100.05 KiB) Visto 2504 veces
Badajoz rayita S (2).jpg
Badajoz rayita S (2).jpg (85.93 KiB) Visto 2504 veces
Como tenemos entretenimiento no sigo y dejo pendiente el final de Burgos.

Un saludo a todos.
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por LPerez » 02 Mar 2017, 21:16

Bernardino escribió:La que yo puse y estas dos de reigminor tienen la misma rayita sobre la S, se alinea con la RI y creo están hechas de la misma mano. No se si puede ser otro tipo diferente. La tilde de la Ñ tambien es peculiar aunque en el de 5 centimos cuesta verlo. Seria una variante de la composición 2??

Badajoz.jpg

Badajoz rayita S.jpg

Badajoz rayita S (2).jpg

Como tenemos entretenimiento no sigo y dejo pendiente el final de Burgos.

Un saludo a todos.
Tienes toda la razón, Bernardino. La sobrecarga 2 se distingue por alinear la A final de ARRIBA con la P de ESPAÑA y tiene también esa pequeña marca sobre la S de ESPAÑA. Bien visto!!!!
tres_badajoz3.jpg
tres_badajoz3.jpg (107.69 KiB) Visto 2500 veces
Saludos

Saludos
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 03 Mar 2017, 00:27

El 2 pesetas de la serie que puse anteriormente me parece que es de un cuño diferente a esos tres o del tipo 3 pero sin muesca
Badajoz19.jpg
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por 1964 » 03 Mar 2017, 01:28

Hola

Sin tener mucha idea del tema, como casi de ninguno :roll: , en cambio dispongo de material, algo de bibliografía, algunos catálogos de subastas...y, como siempre, ganas de aprender y aportar en los hilos que puedo...

Decía el maestro Dr Blas en sus fantásticas "Obras completas" que falsificar una sobrecarga es mucho más fácil que falsificar un sello y también reconocerlos es mas difícil que dictaminar sobre la autenticidad de un sello no sobrecargado. Dicho esto, lo primero que hay que tener en cuenta es la naturaleza de la sobrecarga...La sobrecarga original se realizó por fotolito(tipografía); por tanto, toda sobrecarga impresa por clisé, osea aquella en que se aprecie el alto relieve de la impresión en el envés del sello, sin mas, es falsa.. Así se detectan muchos falsos en las sobrecargas del DEFENSA DE MADRID del 38, con solo mirar el culo del sello.

Muestro los que tengo con la sobrecarga ¡ARRIBA ESPAÑA! BADAJOZ 19 DE JULIO 36 (hago esta descripción para futuras búsquedas).
SOBRECARGAS LOCALES (2).jpg
Y ahora los tres mas caros de forma individual...por ser más golosos para el falsificador, aunque se falsificaron todos.
SOBRECARGAS LOCALES (3).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (3).jpg (29.47 KiB) Visto 2486 veces
SOBRECARGAS LOCALES (4).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (4).jpg (42.7 KiB) Visto 2486 veces
SOBRECARGAS LOCALES (5).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (5).jpg (33.42 KiB) Visto 2486 veces
En principio lo único que saco en claro es la alineación segunda R de ARRIBA y E de ESPAÑA y la notoria separación entre los nº 1 y 9 de la fecha del levantamiento...como razona el santo (nunca te estaremos tan agradecidos por el tiempo que le dedicas a esta afición)

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por 1964 » 03 Mar 2017, 01:58

En los catálogos de las subastas también se obtiene bastante información. A ver que opináis...
SOBRECARGAS LOCALES (6).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (6).jpg (40.79 KiB) Visto 2485 veces
SOBRECARGAS LOCALES (7).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (7).jpg (45.41 KiB) Visto 2485 veces
SOBRECARGAS LOCALES (8).jpg
SOBRECARGAS LOCALES (8).jpg (31.24 KiB) Visto 2485 veces
SOBRECARGAS LOCALES (9).jpg


Tengo localizadas algunas más...y todas son fieles a la alineación R-E y la separación 1-9....TODAS menos la de Emilio Castelar :evil: Y estos catálogos son serios, y las Casas de Subastas también.

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por LPerez » 03 Mar 2017, 09:27

reigminor escribió:El 2 pesetas de la serie que puse anteriormente me parece que es de un cuño diferente a esos tres o del tipo 3 pero sin muesca

Badajoz19.jpg
Cierto, Manolo. Y aún presenta otra curiosidad: la I de ARRIBA es, en realidad un cierre de exclamación, con su punto y todo ;-)

Y ya puestos a resaltar lo curioso, ¿qué te parece la imagen que pone 1964? :)

Imagen

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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 03 Mar 2017, 12:33

LPerez escribió:
reigminor escribió:El 2 pesetas de la serie que puse anteriormente me parece que es de un cuño diferente a esos tres o del tipo 3 pero sin muesca

Badajoz19.jpg
Cierto, Manolo. Y aún presenta otra curiosidad: la I de ARRIBA es, en realidad un cierre de exclamación, con su punto y todo ;-)

Y ya puestos a resaltar lo curioso, ¿qué te parece la imagen que pone 1964? :)

Imagen

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Que es el mismo sello que el que he puesto yo :lol: :lol:
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 03 Mar 2017, 18:08

Ya que estamos con Badajoz dejo otros valores

BADAJOZ 1
Badajoz1.jpg
BADAJOZ 2
Badajoz2.jpg
BADAJOZ 3
Badajoz3.jpg
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Re: Sobrecargas locales patrióticas y republicanas de la guerra civil.

Mensaje por reigminor » 03 Mar 2017, 18:11

BADAJOZ 4
Badajoz4.jpg
BADAJOZ 5
Badajoz5.jpg
BADAJOZ 6
Badajoz6.jpg


BADAJOZ 7
Badajoz7.jpg
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