que os parece?Fraude postal?usado?Servido?

[lucky1964]

¿Que os parece este fraude postal?

[Bernardino]

Talibán?

Un saludo a todos.

[alfareva]

Hola:

...Subo a este hilo una carta similar a la de Juanmalvar en la que también se evidencia como se reutilizan dos sellos de la emisión del Cadete de forma burda para franquear una tarjeta postal...

¿Y puedes reproducir el reverso de la postal?


Saludos.

[Dagonco]

¿Y puedes reproducir el reverso de la postal?

He editado el anterior mensaje incorporando el reverso de la tarjeta postal, aprovecho para incorporar otras similares con restos de papel adheridos a los sellos:

Un saludo.

[Dagonco]

Sigo:

[Dagonco]

y última (de momento):

Un saludo.

[JOSEAN]

Algo más moderno, de la serie básica de Juan carlos I

carta franqueada con sello de 50 pts, matasellos Málaga 1-8-90 , el sellos está cancelado con matasellos de giro postal de 3-10-87

un matasellos bastante evidente como para no verse

[Juan Luis]

En cuanto a la tarjeta postal con los dos sellos del cadete con clarísimos restos de papel verde que delatan a simple vista algo raro y que a pesar de ellos son matasellados limpiamente en Ferrol sin estampar marcas de tasa ni nada similar ante tan flagrante anomalía decir que soy de la misma opinión que Evaristo y pudiera ser que la tarjeta por la razón que fuera fue detectada en la administración sin franquear y se reclamo el franqueo faltante al remitente de la tarjeta.

Esto se hacia enviando desde la administración que había retenido la tarjeta una carta-aviso al remitente en la cual podía añadir los sellos que se le reclamaban y remitirla a la administración de correos que se la había enviada echándola al correo franca de porte. Cuando esa carta con los sellos faltantes llegaba a la administración donde estaba la tarjeta retenida por falta de franqueo se retiraban los sellos, sin molestarse en quitar los restos de papel que pudieran quedar adheridos al sello, se pegaban en la tarjeta retenida y acto seguido se matasellaban los sellos y la tarjeta iniciaba su camino a destino.

Esto nos lo explico Jose manuel Rodríguez en SOFIMA mostrándonos varias piezas que coinciden en ese detalle del papel azul-verdoso y otras veces mas claro asomando descaradamente detrás de los sellos en franqueos como este aceptado por el correo sorprendentemente y que colecciona este tipo de piezas y sobra explicar con mayor detalle sus amplios conocimientos en esta y otras muchas materias.

....

¿se posee algún ejemplar de esta carta aviso? En la de Juan Malvar si aprecio el remitente, en las que muestra Dagonco no aprecio remitente en las postales....
En la que he encontrado yo que aquí expongo tampoco en el anverso aparte de una imagen romántica sólo pone "Según le han dicho a José XXX la de Maura casada con Pradones se ha vuelto loca pero de tal manera que han tenido que ponerla la camisa de fuerza. Luis" Fechada el 2 .2. (2 de Febrero?) el matasellos es de 4 de Marzo Puede ser que estas cartas sin remitente se pusieran en un tablón de anuncios o un diario de avisos?

[Dagonco]

Esto nos lo explico Jose manuel Rodríguez en SOFIMA mostrándonos varias piezas que coinciden en ese detalle del papel azul-verdoso y otras veces mas claro asomando descaradamente detrás de los sellos en franqueos como este aceptado por el correo sorprendentemente y que colecciona este tipo de piezas y sobra explicar con mayor detalle sus amplios conocimientos en esta y otras muchas materias.

¿se posee algún ejemplar de esta carta aviso?

imagenpostales1.jpg

¿Esta interesante teoría cuenta con legislación postal que la avale?

¿Os habéis fijado que las postales del cadete que yo he subido se encuentran franqueadas con sellos de 15 céntimos, cuando el valor de franqueo para una tarjeta postal debía ser de 10?

Desde luego, lo que parece claro es que esta anomalía de sellos sin cancelar pegados en una tarjeta postal con el papel adherido solo parece afectar, hasta el momento, a la emisión del Cadete.

Un saludo.

[Dagonco]

Hola a todos:

Refloto este tema de las postales franqueadas con sellos del cadete con restos de papel adherido ya que hasta ahora siguen sin respuesta satisfactoria.

La teoría lanzada por Juliop y enunciada en su día por José Manuel Rodríguez podría ser la clave para la interpretación de este tipo de cartas, no obstante hay algunos interrogantes: ¿Cómo es posible que se enviara un impreso de aviso al remitente si en muchos de los casos mostrados no se disponía de su dirección al no aparecer reflejada en la carta? En el caso de las tarjetas postales que yo expongo tampoco parece probable que pudieran colgarse en un tablón de anuncios hasta que las reclamara el remitente ya que, aunque no en todas se aprecia claramente, las fechas de los matasellos coinciden con la anotada en el interior de la carta, por lo que la carta fue expedida el mismo día que se escribió.

Muchas de estas tarjetas están franqueadas con 15 céntimos , cuando la tarifa era de 10 para este tipo de envíos.

En las tarjetas que he expuesto la parte con restos del papel adheridos al sello solamente comprende una pequeña banda de la parte superior o de uno de los lados, es decir, el sello quedó solo parcialmente pegado a aquel papel (sea lo que fuere).

En lo que respecta a las cartas que yo he expuesto parece que el remitente contaba con una especie de tira sobre las que pegaba los sellos nuevos solo parcialmente con el fin de utilizarlos en la expedición de la correspondencia. Sigue pendiente la explicación del exceso de franqueo.

¿Más opiniones?

[Dagonco]

Hablando ayer con el amigo Pelayo me hizo reparar en el Reglamento para el Régimen y Servicio del Ramo de Correos de 1899 (por cierto, se encuentra digitalizado y a disposición de cualquier que me lo solicite por privado). En su artículo 134 dice lo siguiente:

"La correspondencia del servicio interior no franca o insuficientemente franqueada, será detenida en la oficina de origen, la cual pasará aviso al remitente, si fuese conocido, y en otro caso, al destinatario, á fin de que presente ó remita los sellos que faltasen para el franqueo del objeto. Los interesados, en el caso del párrafo anterior, podrán incluir los sellos en el mismo aviso de la oficina de origen, y devolverlo á ésta franco de porte, como correspondencia del servicio de Correos. Recibidos los sellos, se adherirán al objeto, y una vez inutilizados, se dará curso á éste"

Esta explicación serviría de explicación a las cartas en las que no aparece el remitente, pero sigue sin dar solución a la mitad de las tarjetas postales que he subido a este hilo ya que las fechas de los matasellos son exactamente del mismo día que que aparece en el interior del texto, por lo que no se pudo cursar el aviso al destinatario, que este pegase el sello a dicho aviso y que llegara a la oficina de origen.

Un saludo.

[juanmalvar]

Foto postal circulada en Ferrol por correo interior.En este casi si seria facil identificar al remitente.La fecha de envio coincide con la de el matasellos.

[alfareva]

Hola:

De este tema, aparte de las explicaciones del hilo presente, también existe un hilo denominado Tasado y Reclamado donde se encuentra más información sobre el asunto.

De todas formas, es significativo que se sigan encontrando ejemplos similares, en la misma población, en fechas relativamente coincidentes y con los aparentes restos iguales de papel azul debajo del sello.

Recuerdo que la legislación sobre el caso de "Correspondencia no franca o insuficientemente franqueda" establecía que:

La correspondencia del servicio interior no franca o insuficientemente franqueada, será detenida en la ofician de origen, la cual pasará aviso al remitente, si fuese conocido, y en otro caso al destinatario, a fin de que presente o remita los sellos que faltasen para el franqueo del objeto.

Los interesados en el caso del párrafo anterior, podrán incluir los sellos en el mismo aviso de la ofician de origen, y devolverlo a ésta franco de porte, como correspondencia del servicio de Correos.

Recibidos los sellos, se adherirán al objeto, y una vez inutilizados, se dará curso a éste. ...

Considero que el caso que nos muestra "juanmalvar" muy similar a otros mostrados antes, se explica por la legislación anterior. La insuficiencia de franqueo se reclamó al remitente, el mismo adhirió los sellos reclamados en el aviso y en la oficina de Correos recortaron los sellos adheridos y dieron curso al envío.


Saludos.

[juanmalvar]

La Coruña-Nantes.27/12/1904.Presenta tambien los restos del papel azul(margen derecho y superior).El sello esta adherido,solo en su mitad inferior.Aunque no se aprecia bien en la foto el matasellos esta puesto sobre la postal pues toca,ligeramente,la cartulina.