Rutas Postales en la Guerra de Independencia

[Eduardo]

Retomo este hilo para que algún compañero que tenga la edición 2004 de Prefilatelia Española, Tomo del Sello de Cádiz, nos escanée y muestre la marca nº 46, año 1812, dentro de Fechadores de Llegada, C 20 F. , y los comentarios que hubiere.

Los datos que tengo se refieren a la edición de 1983 y necesito actualizarlos.

Al mismo tiempo, me gustaría que los coleccionistas de esa Demarcación que poseyeran porteos con el numeral 13, en color rojo ladrillo, de los años 1800 a 1814, nos mostraran algunas de sus piezas.

Mis disculpas por no escanear pero mi escaner está, temporalmente, out. Gracias por vuestra colaboración.-

[Eduardo]

Aquí os pongo un recorte de la marca gaditana y el porteo 13. Siento no poner la pieza entera pero no es de mi propiedad. La carta va de Ceuta a Málaga.

[Eduardo]

Ante la avalancha de ayuda, subo el tema, corrigiendo mi comentario anterior sobre que el porteo "13" , en principio gaditano, puede ser también malagueño.- Gracias.

[cascajo]

Hola foreros,
a ver Eduardo si este par de envueltas, eso si sin datos de origen ni fechas, te pueden ayudar. En el caso de la que porta el cuño de origen de Velez Málaga se aprecia que las tintas usadas son diferentes, así que es de suponer que ese porteo nº 13 se estampara en Málaga.



Un saludo.
Jesús

[Eduardo]

Gracias por las cubiertas.

He hecho un pequeño apaño con los dos porteos que muestras más el que yo mostré, y me parece que coinciden en un 95 %. Me gustaría leer otras opiniones.

Como no hay fechas para estas piezas que muestras, solo alcanzo a comprobar que la marca de VELEZ-MÁLAGA no está catalogado en la ed. 1983 de Prefilatelia. Puede que lo esté en la ed. 2004, si no sería inédita. Esperemos que algún conforero nos saque de dudas y nos comente también los años de uso.

[Menaza]

Hola,

Personalmente creo que los guarismos de porteo "13" pertenecen a la administración principal de Málaga. Como sabemos los porteos se ponen mayoritariamente en la Administración Principal de la que depende el lugar del destino, siempre a su llegada o si pasa por ella camino a su destino, en este caso al llegar todas esas cubierta a Málaga teniendo el oficio de correo de la capital malagueña la categoría de Principal es en ella donde se portean.

Saludos.

[Eduardo]

Gracias, José Luis. Estupenda aportación y coincidimos en el origen capitalino-malagueño del porteo 13.

Faltan un par de cosas:
- Una imagen del fechador de Cádiz C 20 F con los comentarios que tenga la ed. 2004 de P.E.
- Comprobar también la marca de Vélez-Málaga no catalogada en la ed. 1983, por si está en la siguiente, con los comentarios que haya.

Gracias a todos.

[prefiaereo]

Faltan un par de cosas:
- Una imagen del fechador de Cádiz C 20 F con los comentarios que tenga la ed. 2004 de P.E.
- Comprobar también la marca de Vélez-Málaga no catalogada en la ed. 1983, por si está en la siguiente, con los comentarios que haya.

Gracias a todos.

Eduardo, has debido confundirte. La marca de VÉLEZ-MÁLAGA si está catalogada en el Tizón ,Ed. 1983,en el Sello ANDALUCIA BAJA, como la nº 3 (pag. 1035).

Yo tengo otra idéntica a la tuya (variante marrón), utilizada en 1827.

Saludos

[prefiaereo]

Os subo la carta,fechada en 1827,dirigida a Madrid desde Vélez-Málaga.

Según el Tizón la marca fué utilizada entre 1826 y 1836

La imagen del fechador de Cádiz os la envío en cuanto la encuentre (debo tenerla perdida en la inmensidad de mi universo prefilatélico).

Saludos,

Pp

[prefiaereo]

Eduardo, he encontrado uno similar a la vuelta de un sobrescrito fechado en San Fernando (Isla de León) el 10 de febrero de 1811 (es correo del parte), y destinado a Cádiz.

Entiendo que 11 y F deben ser la fecha de llegada (11 de febrero). Para la S no encuentro explicación. En el Tizón de 1983 ningún fechador con este formato. Sólo el que tú mencionas, que es similar.

[Eduardo]

Gracias, Pepe. Efectivamente me equivoqué con la marca de Vélez-Málaga. Estupenda corrección.

Bien, tenemos entonces una marca de Cádiz, catalogada en 1983 como fechador de llegada, que muestro:

- S.11.F. = 11 de febrero de 1811, en color negro.
- C 20 F. = 20 de febrero de 1812, en color rojo.
- C 29 O. = 29 de octubre de 1812, en color negro.

La marca solo estaba referenciada en color negro y en uso en 1812 pero ahora tenemos que también se usa desde 1811 y en color negro.

Esta claro por la limpieza de la marca que muestra Pepe, que la marca pudo ponerse en uso en 1811 y que parece que va perdiendo, paulatinamente, los dos primeros puntos que separadores de cifra y letra. No sabemos el por qué de la primera letra, que parecía significar Cádiz, pero al ver la última mostrada Vamos a ver si algún compañero le hecha un vistazo a la edición de 2004 y en ella se comenta algo más.

[alfareva]

Hola:

Al respecto de las preguntas de "Eduardo" sobre las marcas de llegada a Cádiz, la obra de Prefilatelia Española en su edición de 1983, como bien conoce, únicamente hace consta la existencia de:

- C 20 F. con el número 46, datándola en 1812 y con la valoración de EXT

Señala que: "Marca citada por Carlos Lence y cuya existencia no hemos podido comprobar debidamente".

En la edición del año 2004, aparece lo siguiente:

- C 20 F. con el número 51, datándola en 1811-12 y con la valoración de RRR
- C 20 F. con el número 51, datándola en 1812 y con la valoración de RRR

Desaparece el texto anterior y no se indica nada más.

Saludos.

[Eduardo]

Total, que es la misma de la catalogada en 1983, más el color negro y usada desde 1811. No aparece por tanto mención a otras fechas (creo que se limita a dibujarla en negro, dejando el mismo formato, pues ya sería suerte tener la misma fecha... de 1811) ni menciona la existencia de la letra S.

Dado que este curioso fechador de llegada se emplea durante el período de la Guerra de Independencia y dado el sitio de Cádiz por los franceses, aventuro que tiene algo, sino mucho, que ver con las rutas extraordinarias del correo en aquellos años y que da título a este hilo.

Por si acaso anoto lo que sabemos de las dos piezas mostradas y la marca suelta:

- S.11.F. = 11 de febrero de 1811, en color negro, en carta proveniente de la Isla de León, actual San Fernando del día 10
- C 20 F. = 20 de febrero de 1812, en color rojo, según edición 1983 y 2004.
-C 29 O. = 29 de octubre de 1812, en color negro, en carta certificada dirigida a Málaga, desde Ceuta, del día 24 por la Carrera de Levante.

Estoy elucubrando un poco con el posible significado de la mención C, que si no significa Cádiz ¿qué podría significar? ¿Carrera? Por la de Levante en este caso ¿Y la S? ¿Sur, indicativa de dirección, al proceder de S. Fernando? O precisamente, ¿San Fernando?... Creo que, como he comentado, podemos estar ante una marca usada para confirmar la llegada a Cádiz del correo proveniente de determinados encaminamientos extraordinarios debido al sitio gaditano. Quizás buscando en la historia de aquel asedio podrían sacarse más conclusiones.

Como ya tengo permiso, os muestro la magnífica carta de la última marca:

[Eduardo]

Como os comentaba en mi anterior mensaje, las marcas de la ed. 2004 son exactamene la que me figuraba.

Un buen amigo me envía imágenes de las que aparecen catalogadas en esa edición pero se reserva su derecho a no subirlas al Ágora.

Venga, seguro que entre tantos PREFILATÉLICOS hay piezas que concuerden con los años 1808-1814 y aquí tienen su hueco para que las subáis. ¿O no?

Adelantáros que subiré, cuando tenga el escaner en posición, fotocopia de una pieza de VALENCIA a Ceuta, dirigida a uno de los nobles refugiados en Ceuta, el marqués de Ariza, en 1811, por la Carrera de Levante, que ya hemos nombrado varias veces.

[mariomirman]

Interesante discusión. La primera de estas marcas tuve la suerte de verla en el mercadillo de la Plaza del Cabildo hace más de 30 años, que pasó a la colección Cartelle, y luego se subastó (en S.S., no recuerdo el número). También era de San Fernando a Cádiz. A la vuelta de Camdeivi la miro y subo la imagen, a ver si ayuda..

Abrazotesss

[Eosinófilo]

Amigo Eduardo, atendiendo a tu petición he rebuscado en los archivos y he encontrado la carta que te adjunto, circulada de Sanlucar (el remitente escribe: "Abordo del Místico Jesús") a Ceuta, manuscrito por Cádiz, de fecha 6 de octubre de 1812. Porteo de 7 cuartos de tránsito por Cádiz, en tojo.

Sanlucar 1812

Espero pueda servirte a tu estudio.

Un saludo.

[Eduardo]

Muchas gracias, José María. Preciosa pieza que en este caso habría que suponer llega a Cádiz por la ruta terrestre normal entre esta y Sánlucar, ya que el asedio sobre la capital terminó en agosto de 1812.

No obstante, vemos que la carta certificada de Ceuta a Málaga todavía pasa por Cádiz, en esas mismas fechas de tu carta, con lo cual no estaría de más pensar que, a pesar del levantamiento del asedio, todavía seguían en uso las Carreras postales marítimas que comenté al inicio de este hilo. En este caso, sería una carta proveniente de la Carrera de Poniente.

[briviesca1]

Hola:

Aprovecho este hilo en el que se trata del correo desde Gibraltar y dando por sentado mi total desconocimiento en todo lo que se refiere tanto al correo de Gibraltar y máxime en período prefilatélico, subir una sencilla carta con origen en Gibraltar y destino Lisboa y tratar de entender esa misiva.

Hela aquí

El adjunto Gibraltar a Lisboa - 1813.jpg ya no está disponible

Vemos la marca en tránsito por San Roque y la cifra 90 de porteo (estampada en Gibraltar/España ó Portugal )
Parece claro que esa misiva tardó 13 dias en llegar a su destino, me parecen muchos días ...... eso era lo habitual.
veamos la anotación de recepción que hizo el destinatario que demuestra el tiempo transcurrido.

El adjunto Gibraltar a Lisboa--1813 - detalle recepción.jpg ya no está disponible

Muy curioso es el contenido en el que parece hubo un primer mensaje con fecha 25 de Marzo de 1813 y parecería que por el motivo que fuere no se dió curso a la misiva ya que más abajo hay una segunda comunicación esta ya con fecha del 1 de Abril de 1813.

El adjunto Gibraltar a Lisboa--1813 - texto.jpg ya no está disponible

Quizás sea del todo habitual pero agradeceré algun comentario explicatorio/aclaratorio.

Un saludo

Jord[/b]

[briviesca1]

Hola:

¿Y no tendrá algo que ver la Guerra de la Independencia en el curso de la misiva?

Puede que transitase por Cádiz, vía marítima.

¿No recuerdas algo de la charla que nos dio "Eduardo" en Pozo Alcón?

Sería interesante conocer su opinión al respecto.

Saludos.

[briviesca1]

Hola:

¿Y no tendrá algo que ver la Guerra de la Independencia en el curso de la misiva?

Puede que transitase por Cádiz, vía marítima.

¿No recuerdas algo de la charla que nos dio "Eduardo" en Pozo Alcón?

Sería interesante conocer su opinión al respecto.

Saludos.

Personalmente creo que por esas fechas,en que los ejércitos franceses hacía meses que habían abandonado Andalucía y se encontraban en franca retirada,a punto de ser expulsados de España,las rutas postales terrestres de la zona, en teoría, debían funcionar con relativa normalidad, si pensamos que los caminos y las postas, se encontraban un tanto "perjudicados" por la guerra y estábamos en plena recuperación de las rutas postales tradicionales.
Puede que por ésto,como dice Evaristo, todavía fuera mas seguro y rápido encaminar la misiva vía marítima, por Cádiz.

No es más que una conjetura. Esperemos al Postmaster Sir Edward , a ver que nos dice.

Saludos,

Pp