Signum BRUC (Nuevas Carterias/lineales de Catalunya)

[Argus 2]

A raíz de la estupenda obra de Félix sobre las Carterías y lineales de Catalunya ... por cierto ya sería hora que pudiéramos ver algo similar del resto de las Comunidades, Territorios (o como queráis llamarle) de España ... y habiendo visto que en la población de Bruc (Bruch) el autor nos muestra un par de curiosas carterías "especiales" ... me permito dar a conocer una marca super especial que entre las fechas de las primeras, las oficiales y las dos últimas producidas por iniciativa del honorable cartero, existió y fue utilizada como matasellos.

Esta marca es procedente, a mi entender, de un cuño posiblemente religioso del año de la catapún ... el cual fue utilizado, a falta de cosa mejor, sobre varios sellos de las emisiones de 1.940-1.945.

En total tengo unos 17 ejemplares que iré subiendo a medida que vaya elaborando las imágenes para que su presencia sea algo aceptable

La primera es de un #918 con una estampación pobremente legible

#918

La segunda es de un combinado #917 + #924 con una fantástica visibilidad de la marca que es a la vez matasellos

#917 + #924

La tercera de una pareja #922

#922, pareja

La cuarta es de un #922 solitario

#922

Y la quinta de un #923 también solitario

#923

Mañana (o pasado) habrá más

Francesc @ ------------[/b]

Editado el 14-X para ampliar el título del hilo y modificar un error de numeración del primer sello

[Eduardo]

Y, digo yo, querido Paco:

La idea y tu aportación me parecen estupendas. Es más, el amigo Félix ya la había pedido.

¿Por qué no titular este hilo " Nuevas carterías catalanas", o algo parecido? Así, y aparte de esta población, podrían los compañeros "carteriles" ir añadiendo sus piezas novedosas, con lo cual y aprovechando el apartado "NOTAS" que llevan todos nuestros Estudios, ir añadiendo las informaciones nuevas.

[franqueos mecanicos]

Hola

Tengo bastante relación, digamos consorte, con El Bruc, donde voy muy a menudo, y esta aportación de Francesc me parece magnífica. No tenía ni idea de la existencia de esta preciosa marca.

Saludos

[PELAYO]

Hola:

Argus2 escribió:

Esta marca es procedente, a mi entender, de un cuño posiblemente religioso del año de la catapún ... el cual fue utilizado, a falta de cosa mejor, sobre varios sellos de las emisiones de 1.940-1.945.

No es por llevar la contraria, pero -en mi opinión- esta marca es un típico signo de las firmas de notarios y escribanos. El que lleve una cruz no quiere decir que es religioso, pues én este tipo de signos era habitual poner una cruz arriba.

Por todo ello, mucho me temo que nada tiene que ver con dicha localidad barcelonesa y, por tanto, con las carterías catalanas.

Saludos

P.D.: En cuanto a que dicha marca haya circulado o no realmente como matasellos o se haya estampado con posterioridad lo dejo para los expertos.

[Argus 2]

Hola:

Argus2 escribió:

Esta marca es procedente, a mi entender, de un cuño posiblemente religioso del año de la catapún ... el cual fue utilizado, a falta de cosa mejor, sobre varios sellos de las emisiones de 1.940-1.945.

No es por llevar la contraria, pero -en mi opinión- esta marca es un típico signo de las firmas de notarios y escribanos. El que lleve una cruz no quiere decir que es religioso, pues én este tipo de signos era habitual poner una cruz arriba.

Por todo ello, mucho me temo que nada tiene que ver con dicha localidad barcelonesa y, por tanto, con las carterías catalanas.

Saludos

P.D.: En cuanto a que dicha marca haya circulado o no realmente como matasellos o se haya estampado con posterioridad lo dejo para los expertos.

Puede que yo no sea un experto ...

Puede que con los años me haya convertido en un simple aprendiz, cuando no en un zoquete incapaz de discernimiento....

Haré un retiro mental para aclararme y aclarar tan delicada cuestión que quizá ya es un nudo de dudas en mi fuero interno.

Gracias por las elaboradas y sesudas interpretaciones que he leído ... y me han dejado en insospechadas ascuas ...

¡Que aparezcan los expertos, por favor! ... y nos saquen de tan tremenda duda existencialista ...

Francesc @ ------------

PS
Como lo prometido es deuda ... en unas horas x aportarè más imágenes de este malinterpretado (por mí) matasellos quizá devenido de marca notarial o similar que igual fue utilizada para matasellar los pliegos y misivas de estos nobles orígenes que testificaban y dejaban constancia de cuanto importante sucedía allá por 1940-1945 pero con orígenes remotos.
Por supuesto que no hay que descartar un uso posterior, falaz por interesado ... ¡faltaría más! ... estamos rodeados de cochinos ...

,.jpg (8.18 KiB) Visto 651 veces

[Argus 2]

Un #925 con la marca de ignota procedencia y quizá sospechosa estampación

#925, el primero

Otro que tal

#925, otro que es el segundo

Francesc @ ------------[/b]

[PELAYO]

Edito este mensaje, por entender que la información aportada no encaja en este hilo.

Saludos

[Argus 2]

Antes de continuar, permitidme una rectificación

Las piezas que tengo en mi colección son 11 y no 17 como decía en el post que abría este hilo

La confusión se ha producido por tener algunos ejemplares duplicados en mi archivo digital ...

Puesto ya en orden, ahí van dos de los 4 que faltan

#925, otro que es el tercero

y

#925, otro que es el cuarto

Francesc @ ------------[/b]

[Paco]

Mi humilde opinion:

El papel de los que estan sobre fragmento es mas acorde a los sobres de la epoca que a papel de notario.

Tal vez el burro colorado nos pueda ilustrar mas.

[Bernardino]

Ademas, en la primera imagen se intuyen las lineas de un rodillo sobre el sello rojo del cid, podria ser un cuño notarial aprovechado para cancelar sellos a falta de otra cosa, a ver si alguien encuentra algo entre sus clasificadores, aunque lo bueno seria encontrar un sobre completo.

Un saludo a todos.

[PELAYO]

Hola:

Me ha llamado la atención los continuos cambios del titulo de este hilo producidos en tan solo 2 días:

- Signum BRUC ---> 12/10/11, 1:40 pm (apertura)

- Signum BRUC (nuevas Carterías Catalanas) ---> 12/10/11, 7:51 pm

- Signum BRUC ---> 13/10/11, 5:06 am

- Signum BRUC (Nuevas Carterías/lineales de Catalunya) ---> 14/10/11, 10:35 pm



Desconozco sí es obra del autor del hilo o de los moderadores. En cualquier caso, creo que se nos debiera informar al respecto, para saber de que va el tema.

Saludos

[Argus 2]

El primer encabezamiento fue ampliado por un moderador quien sin consulta previa estimó debía hacerlo con la finalidad de que este hilo sirviera para incorporar los nuevos hallazgos/descubrimientos ...

A posteriori recibí aviso por MP de tal acción de la cual le manifesté mi desagrado por dos razones:

1 - El sencillo título "Signum BRUC" lo decidí despues de haber reflexionado y madurado fuese así ya que de haberlo extendido con la coletilla "... Nuevas Carterias y Lineales de Catalunya"" quizá podía ser objeto de disputa/controversia por no ser considerada esta marca ni como "Cartería" ni como "Lineal" ... con lo que una aportación inédita realizada para disfrutar y compartir entre todos, podía servir para que se creara un trifulca en vez de aprovechar limpiamente lo dado a conocer (***)... visto y leído el Foro no sería de extrañar que ello sucediera ...
2 - Entiendo que antes de efectuar esta mutación, debía haber sido consultado y no a posteriori como así fue.

No obstante, en mi respuesta al moderador dejé bien claro que pese a mi enojo, técnicamente ya me parecía bien el cambio ... después de haber visto que nadie puso objeción alguna ... hasta el momento claro ...

El moderador no lo entendió, o yo no supe explicarme, y modificó otra vez el titular dejándolo en su forma original

Luego he editado el primer post para modificarlo en la forma que originalmente había pensado.

Supongo que esta larga y precisa explicación servirá para aclarar las dudas manifestadas y que no generará más dudas ni interrogantes.
____________________________________________________________________________

¿Vamos a lo nuestro, a lo que interesa? ...

Subo las dos últimas imágenes

#925, otro que es el quinto

#925, otro que es el sexto y último

Mañana haré aportación de otras piezas de BRUC pero con matasellos "normales"

Francesc @ ------------[/b]

PS
(***)
A veces a uno le dan ganas de echar el cierre, la verdad

[PELAYO]

Muchas gracias, Argus 2.

Creo que ha quedado suficientemente aclarado.

Saludos

[MORQUEN]

Bueno,..... he estado mirando el hilo del Signum Bruc, para ver mas que nada como quedaba el asunto.

Desde luego no es una carteria......en mi opinion es Notarial....... que sea BRUC o BRUCH, lo dudo mucho, las siglas BRUC deben de pertenecer a un Latinajo, que no logro traducir, iria muy bien saber de donde salia la carta.......pero mas bien saber donde llegaba, porque me da la impresión visto el rodillo en una de ellas que alguien se entretuvo en matasellar los sellos no utilizados en la llegada.

Podria considerarse una marca de Fortuna, que anulaba los sellos servidos....pero puede tratarse de cualquier sitio.

[Eduardo]

Si tomamos lo comentado por Pelayo y dado que la mención Bruc o Bruch también es apellido ¿podría tratarse de la marca personal de un escribano o notario apellidado Bruc o Bruch?

Palabra latina no es, pues llevo un rato buscando la traducción y no aparece por ningún lado.

Por otro lado, si como parece, se marca a la llegada en estos fragmentos mostrados ¿por qué no considerarla de El Bruch, o Bruc? Sea de fortuna o no.

[MORQUEN]

Creo que el detalle de la Cruz con una "C" debajo, en la parte superior........ nos puede indicar la procedencia
No teneis algun otro signum en documento ?????
Lo de BRUC son mas bien siglas

[Julian]

Hola

De las búquedas hechas yo tampoco he localizado nada concreto sobre el signum "matasello".

Pero por el diseño de este, los signum similares que he encontrado, todos están concentrados en la zona de Aragón y Comunidad Valenciana, y curiosamente ninguno de ellos parece contener siglas, en cambio los utilizados por notarios de otras zonas que he podido ver no se parecen en nada al aquí expuesto, y si que hay gran parte de ellos con letras.

Os dejo dos enlaces:

htt[url]p://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/7208/1/HM_01_12.pdf[/url]

http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045 ... -05_21.pdf

Son pdf y tardan un poquito en cargar.

No se si esto puede ayudar.

Saludos

Julián

[franqueos mecanicos]

Hola

Estoy con Paco en que los fragmentos de papel parecen de sobres de la época, y además en uno se aprecia perfectamente un rodillo de líneas mudo, como alguien ha comentado ya.

Respecto a lo que dice Eduardo, Bruc en castellano es brezo, la planta silvestre de cuya madera se fabrican las pipas de fumar, no creo que por ahí lleguemos a ningún sitio.

En contra de que proceda de El Bruc estaría el hecho de que en aquellos tiempos el pueblo se había castellanizado y se escribía El Bruch, como puede comprobarse en el estudio de carterías catalanas de Félix recién publicado por Afinet. Pero si se trata de una marca antigua, por ejemplo parroquial, como ha dicho Argus como posibilidad, sería normal que pusiera Bruc, sin la hache final.

En cualquier caso, ojalá se trate de una marca de fortuna de El Bruc, porque es preciosa.

Saludos

[Argus 2]

En Diciembre de 1.944 fue utilizado como matasellos este fechador

Fechador Bruc Diciembre 1.944

Lo mismo en Mayo de 1.946

Fechador Bruc Mayo 1.946

En Septiembre de 1.953 el matasellos utilizado era este ...

Fechador lineal Bruc 1.953

... el mismo que nos muestra Félix de una TP fechada en Julio del mismo año

Lamentablemente no me ha sido posible localizar otros matasellos en carta o TP circulados ni fechadores ni de los del "Signum BRUC"

Imagino que la mayoría de los compañeros seguirán a la caza y captura por si aparecieran tales documentos que podrían sacarnos de dudas ...

Para finalizar, informo que a mediados de los años 70 del pasado siglo fui a la población de EL BRUC, en la falda de la montaña de Montserrat, pero no pude sacar nada en claro pese a preguntar a cuanto vecino se puso a tiro ...

Francesc @ ------------[/b]

[JFK]

Por si puede ayudar

El vendedor lo anuncia como ANTIGUA ESCRITURA......COLLBATO - EL BRUC - ESPARRAGUERA....AÑO...1.785.
En la misma página se pueden ver otros signos similares de Gerona. Por la marca de agua podéis saber de donde procede la foto.

Saludos