Hace ya días que se ha publicado un nuevo libro sobre el tema y, curiosamente, no se ha hecho eco en este hilo, a pesar de haber sido noticia en TV, radio y prensa escrita y digital. ¿Por qué será?
Pongo una imagen de la portada y entrevista de la autora, Cristina Caballero (periodista de El Mundo)
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EL MUNDO.ES - Encuentros Digitales - 14 de abril de 2011
Ha estado con nosotros ...14 de Abril de 2011Cristina Caballero
1. Estimada Cristina, todavía no he leído tu libro, pero si todo lo que parece que desvelas en él es cierto ¿estás de acuerdo en que existe responsabilidad del Estado por haber dejado funcionar algo así durante 27 años sin hacer nada al respecto?
Hola! Es complicado demostrar la responsabilidad del Estado. Creo que todos estamos de acuerdo en que hubo una negligencia de todos los Gobiernos (no olvidemos que las filatélicas estuvieron funcionando más de 25 años) por no haber actuado antes, pero no existe una ley que diga claramente que el tema era competencia de la CNMV o del Banco de España. Pasaron muchos años antes de que se desarrollara una norma sobre bienes tangibles, y cuando se hizo, durante el Gobierno de Aznar, fue claramente insuficiente porque dejaba el tema en manos de Consumo. Fue una patata caliente que se pasaron unos Gobiernos a otros y mientras, los inversores seguían entrando por miles. La buena noticia es que gracias a que se intervino el 9 de mayo de 2006, la estafa no siguió creciendo. Si no, ahora estaríamos hablando de millones de afectados en vez de 400.000.
2. Hola Cristina, ¿cuando sabremos lo que nos corresponde cobrar una vez liquidadas las empresas?.¿se podria canjear la deuda por sellos históricos?...un afectado de AFINSA.
Hola, gracias por tu pregunta. No hay que hacerse muchas ilusiones sobre lo que cobraréis los afectados, no creo que se llegue ni al 10%, aún después de liquidar las empresas. Sobre lo de canjear la deuda por sellos, mejor no. Los sellos no valen apenas nada!!! Si lees el capítulo del libro sobre los comerciantes corruptos de sellos sabrás de dónde sacaban la filatelia y lo entenderás todo.
3. Buenas tardes, para aquellos que todavía no hemos leido el libro. Al leerlo vamos a saber la verdad? o dejas todavia muchos interrogantes? que opinas de Carlos LLorca? Sl2
Hola! He intentado hacer un relato de los hechos lo más completo posible, aunque por supuesto que quedan muchos interrogantes que creo que nunca se sabrán. Por ejemplo, el papel de algunos Gobiernos de países corruptos que comerciaron ilegalmente con sellos o hasta dónde llegaba la connivencia de los ex directivos de las empresas con algunos partidos políticos. Gracias
4. Siempre se ha dicho que uno de los principales beneficiados por la intervención de AFINSA fue el Banco de Santander, presidido por D. Emilio Botín y que con esta acción el PSOE le devolvía favores a esa entidad, como por ejemplo, la financiación de sus campañas. ¿Es cierto que D. Emilio Botín estaba detrás de la operación frotándose las manos...?
Hola. Rotundamente no. Ni Botín ni ningún banquero tiene nada que ver con el tema. Los fiscales, basándose en el informe de la Agencia Tributaria y en múltiples denuncias, investigaron y pusieron una querella por estafa. Ante la gravedad de las acusaciones, y por la magnitud de la estafa, los jueces decidieron intervenir. Hazte esta pregunta: ¿qué hubiera pasado si las empresas siguieran funcionando?
5. Buenos días Cristina. Tu libro es un auténtico libelo. ¿Has calibrado las consecuencias penales que, con toda seguridad, te va a acarrear lo que has escrito?
Buenos días. Siento que pienses así, porque la verdad es que es un trabajo de investigación de más de tres años muy documentado. Todo lo que escribo está respaldado por informes, documentos, entrevistas con afectados, el sumario, etcétera. No hay que tener miedo en contar la verdad, los miles de afectados se lo merecen.
6. Hola Cristina: felicitarla por el libro, he empezado a leerlo y parece una novela policíaca!! Quería preguntarle si, con la perspectiva que nos dan un par de años de crisis, cree Vd. que aparte de resposabilidades individuales, la sociedad tiene cierta responsabilidad colectiva por habernos metido en esta espiral de consumo, del "compre ahora y pague en tres meses, etc. ¿Esto fue lo que llevó al inversor de sellos a querer adquirir altas ganancis? Gracias
Muchas gracias! Me alegro que te esté pareciendo interesante. se ha hablado mucho de la presunta codicia de los inversores de Afinsa y Fórum, pero yo no creo que sea así. Casi todos eran personas humildes que con mucho esfuerzo habían logrado ahorrar algún dinero y su única culpa fue fiarse de unas empresas que ellos creían solventes. La responsabilidad fue únicamente de esos directivos sin escrúpulos que engañaron a miles de personas. Todo el mundo tiene derecho a sacar rentabilidad de su dinero, pero nadie debería aprovecharse ilícitamente de ello.
7. Cristina, por ser abogado del diablo, ¿quién tiene más culpa: los que montaron la estafa o los particulares que quisieron enriquecerse fácilmente? Yo creo que la ambición de los españoles, de querer sacar duros a tres pesetas, también ha influido...
Hola. esta pregunta está contestada en parte con la anterior. Rechazo totalmente culpar a los afectados, ellos sólo intentaron ahorrar del mejor modo que supieron. Recuerda además que las empresas estaban avaladas por políticos, empresarios, se rodeaban de enormes actos publicitarios, etc. ¿Cómo no confiar en ellas? Era todo fachada, apariencia de solvencia para engañar a cuanta más gente mejor.
8. En la promoción de su libro se dice: "a las puertas del macrojuicio", pero, ¿realmente sabe, o tiene conocimiento de que vaya a empezar el juicio en breve?
Buenos días. El sumario está a punto de cerrarse, sólo está a la espera de un nuevo informe de la Agencia Tributaria, mucho más completo que los anteriores, en el que desgranará toda la operativa fraudulenta. Posiblemente se cierre en torno al verano, e inmediatamente después se pedirá la apertura de juicio oral.
9. Buenos dias. Cristina, a la hora de investigar la verdad sobre Forum y Afinsa, ¿te has encontrado con puertas que se te han cerrado, silencio, incluso alguna amenaza por conseguir la verdad? por cierto, ¿la has encontrado? creo que esto es mucho mas gordo de lo que parece y aqui hay implicadas personas "de mucho poder", ¿es asi? un saludo
Buenos días, gracias por tu interés. Sí ha habido muchas complicaciones para investigar, pero prefiero centrarme en lo positivo: al final he podido aportar un poco de claridad a todo lo que pasó y espero que les sirva a los afectados. También como aviso para futuras estafas!! Amenazas no he tenido. Y sobre encontrar la verdad, aún quedan zonas oscuras. Cuando logren localizar y detener a Carlos Llorca, el presunto delincuente y experto blanqueador de dinero negro que es el verdadero dueño de Fórum, seguro que se aclaran muchas cosas.
10. Cristina, después de 4 años de investigaciones......¿has conseguido aclarar algo sobre esta trama? hay demasiados intereses por medio y mucho dinero. Un saludo
Hola.. He intentado plasmar la realidad de lo que pasó, basándome siempre en documentos y fuentes fiables. Espero que sirva sobre todo para que los incrédulos y los que todavía siguen pensando que eran unas empresas ejemplares y unos directivos honrados conozcan la verdad.
11. Hola Cristina soy afectado de Forum. Crees sinceramente que esto era una estafa o va mucho mas allá. Pienso que aqui habia muchos intereses, y que estan metidos politicos, jueces, etc. Gracias
Hola, muchas gracias por preguntar y ánimo. Creo que era una estafa, pero sí es verdad que apoyada por muchas personas poderosas. Por eso en parte no se actuó antes. Sobre la complicidad de políticos y jueces, las sospechas no sirven de nada. Eso hay que demostrarlo, y por el momento no se ha podido demostrar que hubiera más gente implicada aparte de los directivos de las empresas y algún que otro despacho de abogados.
12. Cristina es verdad que la custodia judicial ha vuelto a fallar en este caso y han desaparecido sellos y monedas de gran valor?
No tengo constancia de ello. De todas formas, no creo que hubiera sellos de gran valor, al menos no adjudicados a los inversores. Lo que sí tengo documentado, y así lo cuento en el libro, es que poco antes de la intervención desaparecieron documentos comprometedores de algunas de las sedes de las empresas. Faltó un poco más de coordinación. Muchas gracias por tu interés.
13. Despues de Afinsa y Forum.....Nueva Rumasa recoge miles de inversiones individuales. Los españoles nos cegamos por la codicia.....pero los gobiernos siguen sin protegernos. ¿Qué te parece?
La verdad es que éste es un país bastante peculiar. El único europeo en el que se pudo desarrollar a gran escala la estafa de los sellos durante años, pese (o mejor gracias a que) otros países, como Gran Bretaña, tienen una mayor tradición filatélica. Y encima algunos afectados y algunos abogados niegan la estafa y volverían a invertir con los ojos cerrados en las filatélicas. Sobre lo de Nueva Rumasa, es increíble que la gente confiara en unas empresas sin auditar, con la trayectoria que tenían detrás. Creo que falta mucha más educación financiera. El Gobierno debería involucrarse más en proteger a los inversores. Gracias y un saludo.
14. Buenos días. ¿Qué opinas de la red comercial de AFINSA, que en su momento fue una de las mayores de España, que como autónomos no sólo perdieron el trabajo sino también ahorros y prestigio social?
Buenos días. Creo que muchos de ellos son también víctimas. No sabían nada del verdadero trasfondo de las empresas y confiaron en ellas no sólo para trabajar, sino para invertir sus propios ahorros. Hay muchos casos dramáticos entre los comerciales, porque la mayoría convencieron a sus propios familiares para invertir y ahora están todos arruinados.
15. como sabes que estamos ante la puerta del juicio oral cuanto cuesta tu libro y donde se consigue
Hola, creo que el juicio no tardará mucho en celebrarse porque ya son muchos años de instrucción y el caso ya no da para más. La Fiscalía tiene prácticamente demostradas sus acusaciones con documentos incautados en las dos empresas y decenas de pruebas testificales. Además, las comisiones rogatorias no han dado apenas resultado: no se ha encontrado el dinero, pese a que se han rastreado multitud de paraísos fiscales. Puede que el juicio se celebre a finales de año o a más tardar en 2012.
16. Cristina ¿De verdad quieres esclarecer la verdad de los hechos o sólo aprovechar el potencial de medio millón de compradores? ¿Te interesa el problema de tantos miles de personas mayores que han perdido su calidad de vida por una actuación indigna del poder o sólo te interesa que se gasten parte de su escasa pensión en tu libro? Un saludo.
Hola. Con el libro sólo he intentado esclarecer la verdad, contar cómo fue posible que dos empresas construyeran una enorme pirámide fraudulenta durante más de 25 años, para que los afectados lo sepan y también para que, en la medida de lo posible, no vuelva a repetirse algo así. Si quisiera aprovechrme de los afectados, les diría lo que (no muchos, afortunadamente) quieren oír: que van a recuperar todo su dinero y que los sellos eran valiosísimos. pero no es así, y mi obligación como periodista es contar hechos veraces, como así he hecho.
17. Hola Cristina querría conocer tu opinión sobre el papel que están realizando las distintas asociaciones de defensa de los afectaos. ¿No te parece que son poltronas para la busqueda de protagonismo?
Hola. Entre las asociaciones de afectados, igual que entre los abogados, hay de todo. Algunas que son serias e intentan ayudar de verdad a los afectados, como la OCU y Adicae, y otras, como Ausbanc, que desde el principio negaron la estafa y se dedicaron a insultar a fiscales, jueces, Gobierno, y a todo aquél que negaba sus tesis. Por fortuna, esta última fue apartada del caso por fraude de ley. Me parece inmoral engañar así a gente que lo ha perdido todo.
18. Hola Cristina: Soy un afectado de Afinsa. ¿Como es posible que se esté alargando el proceso tanto, a diferencia un poco del de forum?
Hola! Yo creo que los dos procesos van paralelos, al menos en lo penal. Si acaso, más lento el de Fórum, pues hay una parte que aún es secreto de sumario y es todo lo relacionado con el blanqueador Carlos Llorca. Si se han tardado tantos años es por la complejidad para demostrar el circuito fraudulento, que pasaba por múltiples países, algunos calificados como parísos fiscales, como Gibraltar, Andorra, Mónaco, etc. En la parte mercantil, sólo queda ir liquidando los activos para recuperar cuanto más dinero mejor. Pero no creo que los afectados recuperéis mucho. Lo siento de verdad.
19. Hola Cristina, felicidades por tu libro, eres muy valiente. Esta es mi pregunta: Si no se hubiera producido la intervención hace cinco años, ¿en qué situación crees que se encontrarían ahora Forum y Afinsa, hasta dónde podrían haber llegado? Alberto, muchas gracias.
Hola, gracias por tu interés. De valiente nada, sólo he intentado ejercer mi profesión de periodista y contar la verdad. Si no se hubieran intervenido las empresas, posiblemente ahora estaríamos ante un fraude colosal con más de un millón de afectados. O quizás hubiera pasado al revés: que con la crisis, los inversores habrían querido recuperar de golpe su dinero y las empresas se hubieran visto incapaces de pagar a todos ellos, con el consiguiente colapso. Es decir, el derrumbe de una estafa piramidal, como se produjo a principios de 2002 con Banfisa, otra empresa filatélica. Los sellos no cubrían ni de lejos los miles de millones de euros que tenían los clientes depositados en las empresas.
Despedida
Muchas gracias a todos por vuestro interés y respeto. Hay decenas de preguntas sobre la responsabilidad del Estado y sobre la recuperación del dinero. En el libro he dedicado un capítulo expresamente a ese tema, una cuestión muy delicada sobre la que existe mucha polémica. Siento no haberos podido responder a todos, pero el tiempo apremia. Mucho ánimo a todos los afectados y espero que el libro arroje un poco de luz sobre el caso.
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Saludos
