Fesofi elimina la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo.

[Pequeño Buda]

A eso me refería Amigo Mario cuando decia elitista: cuantos de los que hacen atletismo van a viajar al extranjero a competir o unos Juegos Olímpicos?????

Cuantos de los que pagan cuotas a FESOFI van a viajar al extranjero??????

Particularmente yo no tengo el más mínimo interés, ni deseo alguno de introducir mi hobby a nivel mundial: el que quiera peces que se moje el culo..osea: el que quiera viajar al extranjero que se pague el billete y todos los gastos. Si tiene pasta para comprase sellos de 10.000, 20.000, 30.000 Euros, que se paguen los gastos de viaje. los atletas por lo menos ponen esfuerzo f'isico, estos solo tiran de chequera.

Esto es un hobby a nivel muy primario en mi forma de ver las cosas. No quiero oficializar nada, pues eso SEIMPRE supone gastos añadisdos que no me repercute en nada, como al 95% de los que coleccionamos sellos.

No necesito la filatelia oficialista para vivir feliz, más bien me sobra.

Porque os empeñais en hacer de un simple hobby una necesidad de ser oficialista?????...es que de verdad que no lo entiendo.

[Argus 2]

Por alusiones y por estar de acuerdo con el bueno de Manuel aporto un cuadro que tengo colgado en un rincón de mi despacho desde hace 30 años...
... la imagen vale más que lo que pueda decir...

Cuadro del Falso del num 6

En el hilo "Hablamos de manipulaciones" haré memoria y recuento de esta penosa historia.
Ahora acudo para narrar lo sucedido hace 30 años...

-***-***-***-***-***-***

Amigo Mario, entiendo tu posición si bien no la comparto... no es un asunto visceral sino de libertad personal de opinión que, me temo, suscribe una buena mayoría de coleccionistas... me consta...

Francesc @ ------------[/b]

PS
Aclaro que siempre he abogado por exposiciones "Divulgativas no Competitvas" con, a lo sumo, un Diploma de Participación, a las que podrían añadirse conferencias pronunciadas por los participantes o entendidos contrastados... (que igual se apuntan los que gustan de la jactancia...)

[Pequeño Buda]

A ese cuadro exactamente me refiero Francesc....

[Argus 2]

Ya sabía que te referías a ese cuadro demostrativo de que uno DEBE ser humilde y recordar que tiene que andar con pies de plomo...

Francesc @ ------------

PS
Por aquí llevamos una mañanitaaa... cuatro han sido los cortes de luz mientras estoy trabajando...
Ala! y a volver a empezar y, sobre todo, revisar los equipos encendidos que no hayan padecido desperfectos...
Voy a clicar rapidito no sea que me pille el 5º...

[balti]

Pues eso, vamos a postear, no sea que Artemio me heche en falta!!!!!

Francamente me importa un pepino que nos difunten de una organizacion, con la que nunca me sentido identificado ni obviamente representado.

Los que coleccionamos este tipo de material sabemos de sobras donde debemos ir para sentirnos, como en casa.

Un abrazo a compañeros de Ateeme, a los amigos de Cece y a todos aquellos apatridas, como Pequeño Buda que estan, pero no son, y van por libre.

Viva la Republica Independiente de mi casa.

[Argus 2]

Company i pàisà Balti

Visca!

Francesc @ de Mollerussa

[RAFAEL]

Dentro de los modernos signos de franqueo hay más cosas que sellos de valor variable.

Si de verdad se reestructura la filatelia moderna, pues no sé, ya veremos que nos depara el futuro.

Si se establece , por ejemplo del segundo centenario para acá, pues seguro que hay más coleccionistas de ese periodo que anterior.

Sea como sea, esto debe de ser motivo de disfrute y no de cabreo.

y me reafirmo en mi opinión de que la filatelia se la han cargado los filatélicos y el mundo pirata que le rodea.

[marcofilia_pa_tos]

Buenas a todos

Muy buen debate el que se está produciendo aquí con motivo de la decisión de FESOFI de eliminar dicha comisión … y el trasfondo siempre es el mismo ¿es necesario FESOFI para algunos coleccionistas?.
Y la respuesta es NO, no es necesario, pueden vivir perfectamente sin estar federados y no tendrían que gastar su tiempo, su valioso tiempo, en estas discusiones que, por otro lado, nos pegamos por participar (yo el primero).
¿Qué pasaría si los coleccionistas, que no ven interés en FESOFI, se diesen de baja de sus sociedades? … después de un tiempo ¿Qué pasaría si no se permitiese estar en mas de una sociedad?¿cuantos coleccionistas reales quedarían? … mejor no hacer la cuenta ¿no?, el resultado podría ser muy triste.

Pero lo cierto es que FESOFI, poco a poco, tacita a tacita, va minando el interés de esos coleccionistas.

Las sociedades llegan a donde llegan por el esfuerzo de sus socios, no por la ayuda de FESOFI. Simplemente para exponer, con que los interesados se registraran como expositores y SOLO ELLOS pagasen las cuotas serviría.
En ninguna sociedad en las que he estado he visto ayuda alguna de FESOFI por ayudar a realizar algo.

¿Para cambiar las cosas?¿que cosas? …. Hay dos tipos de coleccionistas y el uno le importa un bledo lo que haga el otro y eso ha sido así de toda la vida del señor, sólo aunarán esfuerzos para causas comunes ¿es necesaria FESOFI, que nunca ha hecho nada para aunar nada?

Escuché el otro dia al Sr. Aranaz vanagloriarse del logro de lo del curso ese de la UNED …. Me parece muy bien por los que estudian la filatelia, a mi eso me sobra totalmente. Eso le irá bien al sector comercial o al estudioso, yo ya sé que es un sello usado (doy cursos para quién esté interesado en aprender).
Me interesa saber que logros ha hecho el Sr. Aranaz por el coleccionismo que no es “de talonario” …. Nada, no ha hecho nada de nada. Yo sólo querria redordar al Sr. Aranaz que “el coleccionista de Talonario” tampoco nace de las piedras, suele salir muchas veces de la FILATALIA DE BASE, habrá algunos que nacen con talonario debajo del brazo y sólo les interesa oir lo chachis que son, pero lo habitual es que su origen sea el del coleccionismo de base.
Me encantó cuando escuché oir al Sr. Aranaz decir que pasa de CORREOS, que si CORREOS dice que no el se abstiene de discutir, incluso prefiere que sea el ¿vicepresidente o el secretario?(no recuerdo) el que vaya a esas reuniones, normal lo más molón del cargo son los viajes, cenas y vestir de chaqué.

Yo lo siento por CECE, pues el tiempo que fui socio, supe del esfuerzo y el trabajo que realizó en ese sentido y fastidia que eliminen eso sabiendo que hay mucho por hacer todavía puesto que ha puesto sus granitos de arena en este mundillo habiendo tenido siempre que quitar TONELADAS DE PIEDRAS que le ponian en medio.


Me ha parecido curiosísimo el post de Daniel, de ATEEME, ha descubierto que algunos, con tal de afiliarte a algo, parecen comerciales de teletienda, que triste.

FESOFI son politiqueos, amiguismos, apoyos, gaitas … ¿Qué tiene que ver eso con la filatelia?. Si tienes un proyecto, tardas menos en realizarlo y promocionarlo desde fuera que ponerte a ver si FESOFI podría estar interesado en el buscando apoyos y mamoneos.

…. sigo sin encontrar motivos por estar federado, no me encuentro representado por lo tanto, como yo es normal que muchos coleccionistas vean esa misma situación en sus carnes y no quieran pertenecer a ninguna sociedad federada.

Asi que el peligro está en que, en fesofi, acaben estando sólo los realmente interesados porque usen sus servicios (y no me refiero a los baños de la federación) … ¿los contamos entre todos?

Yo sigo pensando lo mismo, para hacer una expo, un estudio, catalogo o revista, intercambiar conocimientos y aprender todos de todos NO SE NECESITA A FESOFI y para salir al exterior a intercambiar conocimientos TAMPOCO.
Para dejar que correos nos engañe, TAMPOCO NECESITAMOS A FESOFI.
Para permitir que CORREOS non cobre lo que quiera para fabricar los matasellos TAMPOCO NECESITAMOS A FESOFI.
Para realizar la NO PROMOCION de la filatelia NO NECESITAMOS A FESOFI.

Sólo parece que necesitemos a FESOFI para mantener al que expone de forma competitiva y engrandecer egos de algunos (pues no todos compiten por el ego). Para eso creamos una web y nos ahorramos los cuartos para cervezas.

[Mendoza]

¿Para cuando esa federación o agrupación extraterritorial de sociedades filatélicas, que ya defendió Afinet, dentro (que parece ser que no) o fuera de la Fesofi?

[biescabozada]

Pues bueno como veis he tardado algún tiempo en contestar, porque a veces es mejor respirar dos veces antes de hacerlo.
Lo 1º que quiero dejar claro, es que mi opinión es independiente de que hasta este momento fuese el presidente de dicha Comisión, y que no se considere, como estoy seguro que alguno lo hará que solo pretendo mantenerme al frente de la misma. Sinceramente me da igual quien esté al frente o no, solo opino sobre el tema que estamos debatiendo : La supresión de la misma.
Comenzaré comentando algunos posts y afirmaciones que me parecen relevantes:

Buenas noches a todos

La página web de cece la conozco desde hace varios años de visitarla casi a diario.
Sin ser entusiasta de los svv, como ellos lo llaman, consiguieron que me llamaran la atención e incluso comenzé una pequeña colección.
Su web tan bién informada, su continuo estudio, el esfuerzo que han realizado para llegar a donde están.
Siguen luchando e investigando y de esta forma fesofi les paga su esfuerzo.
Evidentemente NO ES UN PRODUCTO COMERCIALIZABLE, pues no interesa.
Seguimos viendo como fesofi da la espalda a lo que no es coleccionismo que deje dinero.

Pero lo mas curioso es que al leer la noticia, no me ha sorprendido en absoluto.

Un saludo

efectivamente una de las causas es esa, ya no el que no sea comercializable, sino la falta de control sobre las piezas "teóricamente más rentables" de este coleccionismo.
Por cierto a mi tampoco me pilló por sorpresa, lo intuía y os diré más adelante desde cuando

Hola:

¿Y como se sabe que desaparece algo si todavía no se han celebrado las Asambleas convocadas para primeros de marzo?

Saludos.

Buena pregunta Evaristo, yo también me la hice

En la pagina WEB de FESOFI sigue apareciendo la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo con Luis Vigil como Presidente claro que a lo peor es que todavia no han actualizado la pagina web y en cuanto se actualice la quitan.

Karolo, ¿tu sabes el porque de que se cierre esa Comisión? pues no es nada frecuente que FESOFI cierre una Comisión porque si, y a mi no me cuadra ese cierre fulminante y menos a un mes de la asamblea Anual en la que lo primero que se hace es la reunion de Comisiones y donde cada Comision debe presentar su balance Anual y menos aun cuando FESOFI hasta hace unos pocos dias estaba en pleno proceso de presentación de candidaturas porque tocaba relevo. ¿estas seguro de que FESOFI la cierra unilateralmente?

De todos modos en breve, el fin de semana 5-6 demarzo, se va a celebrar la reunion anual de FESOFI y en el caso de que no se haya informado sobre este asunto a lo largo de la Asamblea se puede solicitar al representante de AFINET en la misma que lo pregunte en "ruegos y preguntas" e incluso que se muestre contrario a ese cierre si al final se produce.

Si amigo Julio, es totalmente unilateral y fulminante y como ya os dije, tengo mis propias ideas del proqué además de algunas que se van desgranando

Hola:

¿Y como se sabe que desaparece algo si todavía no se han celebrado las Asambleas convocadas para primeros de marzo?

Saludos.

Se lo han comunicado personalmente.(

Hola:

Pues desde mi punto de vista, no me parece ético que una comunicación personal se difunda de una forma pública, máxime de esta forma, sin conocer el motivo de la misma, los argumentos de la decisión y demás asuntos concernietnes al caso.

Por una mera cuestión de orden debería esperarse a la celebración de la Asamblea General de FESOFI para ver lo que pasa o, por lo menos, para que la comunicación sea oficial, salvo que lo que se pretenda sea otra cosa, crear debate, presionar y demás.

Por otro lado, al hilo de lo que dice

En caso de ser cierta la noticia (y yo no tengo por qué dudar de lo que dice Karolo), mi pregunta sería: ¿Y quién ha decidido esto? ¿La Asamblea de FESOFI que aún no se ha celebrado? ¿Una JD de FESOFI que prácticamente está ya dimitida a la espera de que se celebre la renovación de Junta en un mes o así?

hay que aclarar que como aparece en otro hilo: Elecciones en FESOFI
ya existe una nueva Junta Directiva, aunque deba ser refrendada en la próxima Asamblea General.

Y, no obstante, me parece que algunos están opinando sin conocer lo que dicen los Estatutos de FESOFI en relación con las Comisiones de Trabajo.

A modo de ejemplo, algunos artículos dicen así:

[hr]Artículo 55
1.- Las Comisiones de Trabajo son órganos técnicos de FESOFI para el mejor cumplimiento de sus fines. Son creadas por el Presidente de FESOFI, quien dará cuenta a la Asamblea General en la primera reunión que celebre. [hr]

Luego, si el Presidente las crea, lógicamente, también las puede eliminar. Aunque no debemos olvidar que:

[hr]Artículo 57
3.- El mandato de los Presidentes de las Comisiones permanentes será coincidente con el de la Junta Directiva, pudiendo ser reelegido. El de las Comisiones temporales será el tiempo de duración de las mismas. No obstante, el Comité Permanente podrá proponer a la Junta Directiva el cese o sustitución de tales Presidentes cuando lo estime conveniente.[hr]

Y dado que tocaba renovación de la Junta Directiva, también pasa lo mismo con las Comisiones de Trabajo y el que puedan ser reelegidos no significa, necesariamente, que lo sean.

De todas maneras, es de suponer que en la Asamblea General, o en la reunión de las Comisiones de Trabajo se den las explicaciones oportunas a este asunto. Y será entonces cuando se debería debatir.

Demos tiempo al tiempo.

Saludos.

¿no te parece ético evaristo? ¡¡¡¡ ay si yo dijese lo que me parece ético y lo que no!
Por toro lado, mal que os pese a los que formáis LA CUPULA FESOFISTA no sería ético si fuese mi cese, por tanto una cuestión más o menos personal, pero es un asunto oficial el cierre de una comisión y por tanto nada secreto ni oculto, claro está siempre que no me equivoque en esta última afirmación.
Por otro lado no deja de ser paradójico tu repentino cambio de opinión desde tu primera intervención a esta, en la primera dudabas porque no había habido la asamblea, en esta justificas estatutariamente la decisión ¿órdenes de arriba?

Pues pongo la carta recibida vía correo electrónico, en la que no se indica que no se pueda difundir, ni que sea para mi conocimiento exclusivo, y omito datos personales para evitar futuros problemas
FEDERACION ESPAÑOLA DE SOCIEDADES FILATELICAS





Sr.D. Luis Vigil-Escalera
Burgos 1 de febrero de 2011

Querido amigo José Luis:
Como sabes con la renovación de la Junta Directiva se hace también la de Presidentes y Delegados de Comisiones, por lo que quiero comunicarte personalmente, antes de la celebración de la Junta Directiva del próximo día 5 de marzo en la que daré a conocer la composición de las Comisiones en esta nueva etapa, y la desaparición de alguna que por unas causas u otras ya no tienen contenido ni razón de mantenerlas en la estructura de FESOFI.
La Comisión de MODERNOS SIGNOS DE FRANQUEO que presides es una de las que desaparecen.
Con los reglamentos de la FIP en la mano y la nueva propuesta de Modificación de la reglamentación de Tradicional en la que por cierto has colaborado y bien, esta Comisión carece de contenido.
Te agradezco tu trabajo al frente de esta Comisión en los pasados años y espero seguir contando con tu confianza para otros trabajos si fuera menester.
Reiterando mi agradecimiento personal, recibe un cordial abrazo de tu amigo:

Vicepresidente de FESOFI

Disculpad mi intromisión pero me gustaría saber, a tenor de lo dicho por Evaristo, si todas las Comisiones desaparecen al socaire de la desaparición de la Junta Directiva.
Con lo cual la nueva J.D. lo primero que debería hacer es crear las Comisiones que estimara oportunas ... por ser de interés filatélico o del gusto de los nuevos mandamases o financiables, claro...

Francesc @ escéptico en cuanto a los asuntos burocráticos

siento desilusionarte yo también lo desconozco

Hola:

Pues nada. Sigamos debatiendo. De momento, somos seis y un infiltrado. Vamos bien.

Ya que conoces el previsto cierre de la Comisión, ¿sabes "Karolo" los motivos de ello?

¿Puedes explicar la causa de que en el "Órgano Oficial de difusión de la Comisión Nuevos Signos de Franqueo (página Web del Club CECE) no aparezca ninguna noticia al respecto?

¿Y que tampoco, por lo menos no lo he visto, se informe de ello en su foro interno?

¿Por qué se trae el debate al Ágora y no allí?

Por que razones habrá, ¿o no?


Saludos.

Karolo quizás no, yo te los enumero Evaristo:
el hilo al que alguno contertulios hacen referencia representa un % importante de la causa
el no haber apoyado desde CECE la candidatura presentada otro % más importante
el resto te lo dejo elegir
No aparece ninguna noticia Evaristo, porque cuando aparezca será para decir lo que diga el Pte de dicha comisión, ¡uy perdón! expresidente que aún no ha dado su postura oficial
En el foro interno fue el sitio que primero se informo, veo que no te molestas mucho en visitarlo
¿porque se trae al Agora? porque personalmente yo pienso que es más representativos que FESOFI y todos sus adlateres de los filatelistas, y las cosas con luz y taquigrafo se ven mejor ¿ o no?

continuará....

[biescabozada]

y continuamos ( es que no sé el nº máximo de caracteres que permite el foro )

Hola
a) al parecer, al presidente de la Comisión de Nuevos signos de franqueo le han comunicado el fin de esta comisión de fesofi.
b) La Junta directiva de Fesofi está pendiente de constitución, de confirmación o como se llame
c) Hay una Asamblea General de Fesofi en un mes
d) Me parece absurdo que finalice una comisión como ésta precisamente ahora que hay importantisimos cambios en los signos de franqueo.
e) Propongo que las sociedades filatélicas de las que somos miembros planteen está cuestión en la próxima asamblea (de una forma educada)
f) Para eso, lo mejor es tomar contacto con la Junta Directiva de nuestra sociedad en este mes para que, de palabra o por escrito, se pregunte por este asunto.
g) Si hay mucha gente interesada, es decir, sociedades o grupos filatélicos, tendrán que reestudiar el tema.
Saludos

Muy sensata aportación, pero aún en el caso de que las sociedades lo decidiesen dudo mucho que rectificasen de su decisión

Lo primero disculparme por no presentarme, pero no lo creo necesario, y más en este asunto.

FESOFI elimina la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo. Una "buena" noticia para los inmovilistas filatélicos incapaces de entender que en el mundo del coleccionismo cada día se abren nuevas vias y que, como alguien ya ha señalado, no se circunscribe a la prefilatelia, las emisiones clásicas o la historia postal de la Primera Guerra Mundial. Estoy seguro que esto último para algún capitoste ya es "moderno".

Curioso resulta el hecho de que se acepte sin problemas la "Clase Abierta" en la que se admite cualquier cosa, sellos, postales, décimos de lotería, chapas de refrescos, ......, relacionada con el tema que el coleccionista crea necesario para desarrollar su colección, que se desarrollen unas normas, que se definan unas reglas de juego y que para los Sellos de Valor Variable, SELLOS, que han cubierto buena parte del franqueo de la correspondencia durante unos cuantos años, para los que se creó una Comisión que estaba elaborando un Reglamento específico para ellos, desaparezca de un plumazo por decisión de ............ quien?.

De un Presidente que en sus 4, 8, 12, 16 ............. años de sentarse en su poltrona ha visto como el coleccionismo de base practicamente desaparecía, que las Sociedades langidecían ante la falta de estímulos, tanto económicos como de apoyo de los estamentos federativos, y que ha sido incapaz de lograr acuerdos con Correos para intentar, al menos intentar, modificar su aciaga política de emisiones?.

De un Secretario General que solo parece estar esperando para ocupar la poltrona anterior.?

De una Junta Directiva que ha de ser ratificada en Asamblea General, y que por desgracia parece que solo está para ser la voz de su amo.?

O simplemente se trata de eliminar a aquellas personas que son molestas, que piden hacer cosas, que intentan salirse de los caminos trillados para abrir nuevas vías.?

Una última reflexión, creo necesario no ya que desde el CLUB CECE se envie a FESOFI una enérgica carta de protesta por este atropello, sino que todas aquellas Sociedades que consideren que este acto no es sino uno más del caciquismo que rige la Federación, que también la remitan una del mismo tipo. Eso sí, dentro de las más correctas normas que establece el respeto y la educación que son debidas a cualquier persona, aun cuando no lo merezca.

P.D.: Que error, que inmenso error que AFINET, otro de los damnificados por la política decimonónica FESOFI que no entiende ni quiere entender que los tiempos han cambiado y que el mundo no se circunscribe a unas federaciones territoriales, que existe algo llamado INTERNET que permite que gentes muy separadas geográficamente se puedan encontrar en cualquier momento y lugar, el pasado año no hubieramos dado carpetazo a nuestra pertenecia a FESOFI. Que iluso, pero en mi pecado, llevo la penitencia.

comparto plenamente todo lo que expresas

Cuando os leo, quejaros de los múltiples defectos y algo más que no voy a decir para evitar enfrentamientos estériles, me pregunto , no porque pensais en salir, si no porque , SABIENDO LO QUE HAY , ENTRAIS.

Para exponer se puede exponer para los amigos,, y los que que tengan hambre de medallas y quieran alimentar su ego...pues nada!!!!...que se apunten. Pero que muchísimos coleccionistas paguen este chollo, me parece como poco absurdo. Se pueden organizar exposiciones sin contar con ellos.

No hablo en nombre de ninguna sociedad, porque no pertenezco a ninguna, pero sinceramente os veo un poco masocas...no creeis?.

Los que digan lo de que desde dentro de solucionan las cosas, es que no tiene ni idea de lo que dice o bien no dicen lo que saben.
Esto no tiene arreglo...por mucho que insistais.

Hay algo mejor que podeis hacer: dejad que se diluyan poco a poco en sus propios jugos...sin vuestro dinero no son nada.

Una reflexión muy personal, donde no digo todo lo que pienso, no vayan a enviarme "también" a los abogados para detenerme.

Como los socios de CECE sabían desde un principio mi postura siempre fue contraria a entrar, pero acaté la decisión de la Asamblea. Creo que el problema se reduce a ESTAR, es decir seguirles el juego

Nunca es tarde para empezar un camino. Si se tiene el destino claro el viaje se hace más agradable.
Y estoy de acuerdo con Pequeño Buda en que a veces parecemos masocas, porque nos quejamos mucho de algo que seguimos alimentando.

Yo hace mucho tiempo que abogo por desarrollar una filatelia al margen de FESOFI (que se ha quedado definitivamente atrás, pues que siga así). Veo un horizonte de varios años (pueden ser muchos, pero veo el horizonte muy nítidamente) en el que cada vez haya menos FESOFI y más 'otra filatelia', filatelia del siglo XXI.
Creo que progresivamente desaparecerán sociedades territoriales al servicio de la FESOFI y aumentarán los grupos de estudio especializados en la red, supraterritoriales o las sociedades por Internet (que la FESOFI tampoco reconoce).
Tal vez sea momento de que se vaya creando OTRA FEDERACIÓN DE SOCIEDADES FILATÉLICAS (por ejemplo las de la red: Cecé + Afinet + ...; incluso de podría hablar de incluir en el modelo a socidades supraterritoriales especializadas, tipo ASEMA). Esta sería una fuerte banderilla al estatus adormecido y acomodaticio de la FESOFI actual, porque estas sociedades concentran hoy mucha más gente que las 100 sociedades de miembros inflados ("pero que en realidad no hay más que 5"), que rellenan la FESOFI actual.

Pienso que en los últimos años Cecé y AFINET, por ejemplo, desde su nivel de sociedades, han hecho muchísimo más por la filatelia, por la promoción filatélica, y por el desarrollo de la filatelia del siglo XXI que lo que ha hecho la FESOFI: publicación de estudios especializados, desarrollo de grupos de estudio e investigación sobre temas filatélicos, impulso de la filatelia en la red, creación de órganos de difusión filatélica virtuales, etc., etc.

Creo que el asociacionismo territorial no tiene por qué desaparecer, pero visto lo que hace la FESOFI por esas sociedades, no sé por qué se plantea la integración de este asociacionismo en FESOFI. Si hubiera OTRA FEDERACIÖN DE SOCIEDADES FILATÉLICAS más interesante que la FESOFI, tal vez hasta estas pequeñas sociedades decidieran cambiar de federación.

Creo que se puede construir también un asociacionismo territorial no adscrito a FESOFI. Yo, por ejemplo, podría decir que pertenezco a dos grupos filatélicos: AFINET (cuyos socios decidieron seguir en FESOFI pensando que se puede hacer la batalla desde dentro; yo no lo creo así, pero lo asumo); y un pequeño grupo de encuentro filatélico, por así decirlo, de mi localidad, que no nos da la gana de meternos en FESOFI, porque no vemos ninguna ventaja en ello, por así decirlo. Hacemos todo lo que pueda hacer una sociedad filatélica: reunirnos, charlar sobre sellos, tomar algo,... pero no estamos en FESOFI, ¿qué pasa?

Pero para conseguir esto debemos empezar predicando con no seguir haciendo el juego a FESOFI: por ejemplo, NO a las EXPOSICIONES FESOFIeras y sí a nuevos modelos de EXPOSICIÓN VIRTUAL, o a nuevos modelos de exposición, organizados tal vez con más voluntad que medios, pero que seguro que están más cerca del coleccionista futuro que lo que puede ofrecer la FESOFI.

Poco a poco, gota a gota, paso a paso, el futuro está más cerca de este modelo y de los que creemos en él que de la FESOFI actual.

Nunca tengo prisa. Tengo fe.

P.D.: Como vea a los de Cece en la próxima EXFILNA exponiendo a tutiplén, pagando las tasas, babeando por que les den un diploma más alto, y luego quejándose de todo, igual me mosqueo un poco .

P.D.: ¿Alguien se ha puesto a pensar que en la decisión que da origen a este debate pueda haber habido reminiscencias de un hilo del Ágora de no hace relativamente mucho sobre "El fallo de un jurado"?

plas plas plas más de uno sabe que desde hace tiempo propugno esa vía, una nueva asociación que no federación de sociedades para evitar los errores del pasado, de presidencia rotatoria, que no implique cuotas, que abra todas las puertas que fesofi cerró: correos, casa de la moneda, prensa etc... ¿porque no resucitar EUROSOFI y su espíritu? dejo el guante en el aire

Yo hace varios años que no presento en EXPOXICIONES DE FESOFI pues sus represalias las tengo más que conocidas, solo presento fuera de España

Lo del hilo, a Karolo en su momento se lo dije, esto traerá el fin de la comisión ¿verdad Carlos?


continuará...

[biescabozada]

Pues mira por donde ya somos dos los que hemos asociado esta noticia de la desaparición de la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo con el hilo de este agora de "El fallo de un jurado".

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... o&start=75

Para quien no lo conozca y sepa discernir quien está detrás de cada nick en las intervenciones tanto en defensa como en contrario en este hilo puede sacar sus propias conclusiones.



Me encanta poder ocultar a "husmeadores" determinadas frases.

Saludos

Julián

me remito a mi anterior comentario

Gracias a la amabilidad del forero Alfareva en el hilo Elecciones en FESOFI, he podido comprobar con satisfacción que el CLUB CECE no dio su aval a la candidatura del Sr. Aranaz.

Otra de esas "coincidencias" inexplicables que se dan cita en este caso.

¿a que sí sorprende esa coincidencia eh?

Veo (leo) que esta comisión se eliminó o se va a eliminar. Pero me imagino, no lo se, que desde su creación algo habrán trabajado, si no ¿para que se creó? Me gustaría leer ¿que ha hablado dicha comisión? , ¿que han escrito? , ¿a que conclusiones han llegado? .... Si nada de esto se ha hecho ¿Qué más da que la eliminen? ¿En que va a afectar al coleccionista que se divierte, que no exista dicha comisión para segur trabajando y exponiendo? Pues si no nos quieren (a los margínales) aire y puerta. Viva la marginalidad marginalmente marginada. Y para joder a más de un subvencionado por Correos, yo los SELLOS de COLECCIÓN, no lo colecciono, los utilizo para franquear la correspondencia

PD: Las asociaciones federadas se podían gastar esos 80€ minimo que le pagan a FESOFI, en enviar alguna carta a sus socios. Por ejemplo, para Afinet franquear una carta a sus más de 200 socios, no le cuesta más de 80€, trabajo técnico a parte

Todo eso está en las memorias que dicha Comisión presenta y que FESOFI tiene la obligación de divulgar

¿en que afecta al coleccionista? pues en anda tienes razón , todas las sugerencias y aportacionesy ofrecimientos realizados desde dicha Comisión jamás han sido tenidas en cuenta

En el foro interno de Afinet hay un tema idéntico en la ue se ha colgado la carta de Fesofi. He cortado y pegado aquí mi opinión dejada en dicho foro..

La carta, fechada en Burgos, recuerda mucho al parte de Guerra del bando vencedor en nuestra última contienda interna. Y el contenido parece corroborar que se trata de un mandato autoritario manu militari.

De todos modos, parece que la causa de la desaparición de esta comisión no es tanto una acción contraria a lo que significa el tema de los Modernos Signos de Franqueo, sino a que vuestra comisión ha cumplido ya el objetivo para la que fue creada, que quizá sea (lo ignoro) la modificación del Reglamento FIP y la nueva propuesta de Modificación de la reglamentación de Tradicional, en la que me imagino, siguiendo la línea argumental de la carta, tendrán cabida los SW.

En mi opinión, nunca debimos entrar en el FESOFI, pero hubo una votación en su día, aquí, en Afinet, en la que por escaso margen salió vencedora la opción de ingresar (yo voté en contra y en esta web creo que todavía se puede saber quiénes lo hicimos y con qué argumentos, pues se debatió a fondo) y, más tarde, de permanecer, por lo que de momento, por extrictas razones de seriedad y coherencia me parece conveniente dejar aparcado el debate sobre la permanacia.

Ahora, lógicamente son todo opiniones personales.

Grandes palabras amigo, telepatia al interpretar el escrito

generalidad de los coleccionistas: lo son de sello tradicional, y el svv supuso, lo queramos o no, una tremenda estocada al franqueo con sellos.

Desafortunadas palabras Mario, no las esperaba de ti, máxime cuando eres uno de los comerciales que más apuesta por la venta de este tipo de franqueos.
¿por esa razón los de prefilatelia deben abogar por acabar con las comisiones de filatelia tradicional?
¿y al de entero postales?
¿y la de astrofilatelia?
¿ y la de falsificaciones?
continuará

[biescabozada]

He preguntado directamente al Secretario general de FESOFI al respecto y me ha dicho que el cierre de la Comisión de Modernos Signos de Franqueo esta originado porque la Comisión de Filatelia Tradicional va a reorganizarse de una forma diferente, por periodos historicos, y estos Modernos Signos de Franqueo tendran su cabida en el Periodo Moderno dentro de la Comisión de Filatelia Tradicional.

Esto asi explicado lo veo bien a priori, hay que esperar a marzo a que esta reordenación de la Filatelia Tradicional sea explicada a todo el mundo y lo más seguro es que esta solución sea buena e incluso natural estando las SVV encuadradas junto a los sellos que fueron emitidos en sus mismos años. Si la solución es buena todos encantados y si el encaje es malo será entonces cuando la gente se deberá quejar, ahora es tal vez prematuro. Además gente de la Comision de Modernos Signos de Franqueo estaban inmersos en estos trabajos de reestructuración de la Comisión de Filatelia Tradicional por lo que no creo que les fuera desconocido este asunto.

Amigo Julio, no nos engañemos, no están integrados, están diluidos
Por otro lado la Comisión envió su propuesta de reglamento el pasado día 15 de Junio, no teniendo más noticias del mismo hasta las 22:59 horas del pasado 3 de febrero, después de que algún "vocero" seguramente informase de este hilo, de que se había modificado UNILATERALMENTE la propuesta que finalmente se presenta como boceto de reglamento
¿alucinas? yo sí!

Ha hecho más por la filatelia EL AGORA en unos años, que hará FESOFI en toda su vida pasada y presente. El futuro está por venir.

se podría decir más alto, pero no más claro ¡¡¡olé!!!

Buenas a todos

Muy buen debate el que se está produciendo aquí con motivo de la decisión de FESOFI de eliminar dicha comisión … y el trasfondo siempre es el mismo ¿es necesario FESOFI para algunos coleccionistas?.
Y la respuesta es NO, no es necesario, pueden vivir perfectamente sin estar federados y no tendrían que gastar su tiempo, su valioso tiempo, en estas discusiones que, por otro lado, nos pegamos por participar (yo el primero).
¿Qué pasaría si los coleccionistas, que no ven interés en FESOFI, se diesen de baja de sus sociedades? … después de un tiempo ¿Qué pasaría si no se permitiese estar en mas de una sociedad?¿cuantos coleccionistas reales quedarían? … mejor no hacer la cuenta ¿no?, el resultado podría ser muy triste.

Pero lo cierto es que FESOFI, poco a poco, tacita a tacita, va minando el interés de esos coleccionistas.

Las sociedades llegan a donde llegan por el esfuerzo de sus socios, no por la ayuda de FESOFI. Simplemente para exponer, con que los interesados se registraran como expositores y SOLO ELLOS pagasen las cuotas serviría.
En ninguna sociedad en las que he estado he visto ayuda alguna de FESOFI por ayudar a realizar algo.

¿Para cambiar las cosas?¿que cosas? …. Hay dos tipos de coleccionistas y el uno le importa un bledo lo que haga el otro y eso ha sido así de toda la vida del señor, sólo aunarán esfuerzos para causas comunes ¿es necesaria FESOFI, que nunca ha hecho nada para aunar nada?

Escuché el otro dia al Sr. Aranaz vanagloriarse del logro de lo del curso ese de la UNED …. Me parece muy bien por los que estudian la filatelia, a mi eso me sobra totalmente. Eso le irá bien al sector comercial o al estudioso, yo ya sé que es un sello usado (doy cursos para quién esté interesado en aprender).
Me interesa saber que logros ha hecho el Sr. Aranaz por el coleccionismo que no es “de talonario” …. Nada, no ha hecho nada de nada. Yo sólo querria redordar al Sr. Aranaz que “el coleccionista de Talonario” tampoco nace de las piedras, suele salir muchas veces de la FILATALIA DE BASE, habrá algunos que nacen con talonario debajo del brazo y sólo les interesa oir lo chachis que son, pero lo habitual es que su origen sea el del coleccionismo de base.
Me encantó cuando escuché oir al Sr. Aranaz decir que pasa de CORREOS, que si CORREOS dice que no el se abstiene de discutir, incluso prefiere que sea el ¿vicepresidente o el secretario?(no recuerdo) el que vaya a esas reuniones, normal lo más molón del cargo son los viajes, cenas y vestir de chaqué.

Yo lo siento por CECE, pues el tiempo que fui socio, supe del esfuerzo y el trabajo que realizó en ese sentido y fastidia que eliminen eso sabiendo que hay mucho por hacer todavía puesto que ha puesto sus granitos de arena en este mundillo habiendo tenido siempre que quitar TONELADAS DE PIEDRAS que le ponian en medio.


Me ha parecido curiosísimo el post de Daniel, de ATEEME, ha descubierto que algunos, con tal de afiliarte a algo, parecen comerciales de teletienda, que triste. (ya semos dos)

FESOFI son politiqueos, amiguismos, apoyos, gaitas … ¿Qué tiene que ver eso con la filatelia?. Si tienes un proyecto, tardas menos en realizarlo y promocionarlo desde fuera que ponerte a ver si FESOFI podría estar interesado en el buscando apoyos y mamoneos.

…. sigo sin encontrar motivos por estar federado, no me encuentro representado por lo tanto, como yo es normal que muchos coleccionistas vean esa misma situación en sus carnes y no quieran pertenecer a ninguna sociedad federada. seguimos siendo dos

Asi que el peligro está en que, en fesofi, acaben estando sólo los realmente interesados porque usen sus servicios (y no me refiero a los baños de la federación) … ¿los contamos entre todos?

Yo sigo pensando lo mismo, para hacer una expo, un estudio, catalogo o revista, intercambiar conocimientos y aprender todos de todos NO SE NECESITA A FESOFI y para salir al exterior a intercambiar conocimientos TAMPOCO. y así lo hemos demostrado
Para dejar que correos nos engañe, TAMPOCO NECESITAMOS A FESOFI.
Para permitir que CORREOS non cobre lo que quiera para fabricar los matasellos TAMPOCO NECESITAMOS A FESOFI.
Para realizar la NO PROMOCION de la filatelia NO NECESITAMOS A FESOFI.

Sólo parece que necesitemos a FESOFI para mantener al que expone de forma competitiva y engrandecer egos de algunos (pues no todos compiten por el ego). Para eso creamos una web y nos ahorramos los cuartos para cervezas.

olé ¡¡ con dos cojones!! y cargado de razón

¿Para cuando esa federación o agrupación extraterritorial de sociedades filatélicas, que ya defendió Afinet, dentro (que parece ser que no) o fuera de la Fesofi?

ya por dios ya!! y que alguien dé el primer paso!!!!!

[marcofilia_pa_tos]

Luis, has estado sublime .... cuenta conmigo para lo que quieras.

[Julian]

!Bravo Luis!

Pero lo ves, como ya comentamos hace algun tiempo tu y yo, en algún hilo de este mismo Agora, que no es posible peleear desde dentro contra este dinosáurico Organismo.

La Filatelia real anda absolutamente fuera de los vericuetos de la FESOFI, y sus miembros mientras no entiendan que los tiempos han cambiado y que estamos en el siglo XXI y que Correos se rie de ellos en sus barbas alimentándolos de sus migajas y que las Sociedades federadas van desapareciendo, y que las no federadas están en auge, ..... estarán condenados a mantenerse de la Filatelia Oficial, mientras la real cada día mas les dará la espalda.

Un abrazo

Julián

[biescabozada]

Gracias se me olvidó comentar otra coincidencia, la supresión de la comisión acaece solo días después de que el presidente de la misma, cediese el relevo al frente de la dirección de CECE, si es que la vida es pura coincidencia.

Por cierto, si podemos luchar TODOS, objetando de coinciencia y negándonos a pagar a nuestras sociedades la parte de nuestra cuota que se lleva FESOFI

[Pequeño Buda]

Luis. eso de pagar parte si y parte no, lo considero una chapuza. Lo mejor es los socios exijan a sus sociedades que dejen FESOFI.

[marcofilia_pa_tos]

Gracias se me olvidó comentar otra coincidencia, la supresión de la comisión acaece solo días después de que el presidente de la misma, cediese el relevo al frente de la dirección de CECE, si es que la vida es pura coincidencia.

Por cierto, si podemos luchar TODOS, objetando de coinciencia y negándonos a pagar a nuestras sociedades la parte de nuestra cuota que se lleva FESOFI

TODOS no creo, pero seguro que hay muchos pagando esa cuota en mas de una asociación sin estar a favor de ello o desconociendo para que vale.
Si FESOFI viera reducido drásticamente su ingreso en federados, digo yo que preguntaría a alguien que coñe pasa.

Tampoco coincido con Buda, las asociaciones las componen mas miembros, si en mayoria deciden quedarse, lo mejor .... irse de la asociación.

[Argus 2]

Pues bien, la catarsis planteada y...
...se pondrá en marcha a amplios niveles?

That is the question!

Francesc @ coleccionista de a pie

[Pequeño Buda]

Amigo Francesc...esto es solo informaci'on y opini'on....lo que haga la gente, ya depende de ellos. por si acaso, no dejemos caer este tema, y sin posit, que est'e siempre arriba, como un recordatorio de que es FESOFI.