Fesofi elimina la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo.

[latorre]

Hacía tiempo que no intervenía en el foro (ya que ando medio jubilado de la filatelia temporalmente) pero creo que el tema lo requiere.
Creo que esta es una vuelta de tuerca más de FESOFI hacía esta parte de la filatelia, nunca nos han aceptado a los coleccionistas de SVV, de nuevos signos de franqueo y en general a lo que a veces aquí denomináis "filatelia marginal"...
Hace tiempo que nos teníamos que haber bajado de este barco llamado FESOFI y haber empezado a caminar por libre... hace 2 años conseguimos (con el apoyo de alguna federación y de miembros del Agora) que se aprobara " a regañadientes" la elaboración de un reglamento para los svv, el año pasado nos vendieron la moto de que se iban a crear unos grupos de trabajo para contemplar toda la filatelia moderna...(tragamos) y ahora le mandan a LUIS esta comunicación donde le dicen que desaparece esta comisión.
En fin nos han estado toreado todo este tiempo con cantos de sirena y nosotros tragando , viendo nuestras coles fusiladas en expos competitivas y yo me pregunto :
¿Que hacemos en FESOFI? ¿para que seguimos pagando tanta tarjeta federativa?
Mi respuesta:
hacerles el culo más gordo , larguémonos de una vez , no los necesitamos, acaso nos hicieron falta en EXPOMÉRIDA? y en EXPONOREÑA?, creo que no .

Creo que es el momento de dar un paso adelante y desmarcarse de una vez por todas de ellos.

[Argus 2]

Hacía tiempo que no intervenía en el foro (ya que ando medio jubilado de la filatelia temporalmente) pero creo que el tema lo requiere.
Creo que esta es una vuelta de tuerca más de FESOFI hacía esta parte de la filatelia, nunca nos han aceptado a los coleccionistas de SVV, de nuevos signos de franqueo y en general a lo que a veces aquí denomináis "filatelia marginal"...
Hace tiempo que nos teníamos que haber bajado de este barco llamado FESOFI y haber empezado a caminar por libre... hace 2 años conseguimos (con el apoyo de alguna federación y de miembros del Agora) que se aprobara " a regañadientes" la elaboración de un reglamento para los svv, el año pasado nos vendieron la moto de que se iban a crear unos grupos de trabajo para contemplar toda la filatelia moderna...(tragamos) y ahora le mandan a LUIS esta comunicación donde le dicen que desaparece esta comisión.
En fin nos han estado toreado todo este tiempo con cantos de sirena y nosotros tragando , viendo nuestras coles fusiladas en expos competitivas y yo me pregunto :
¿Que hacemos en FESOFI? ¿para que seguimos pagando tanta tarjeta federativa?
Mi respuesta:
hacerles el culo más gordo , larguémonos de una vez , no los necesitamos, acaso nos hicieron falta en EXPOMÉRIDA? y en EXPONOREÑA?, creo que no .

Creo que es el momento de dar un paso adelante y desmarcarse de una vez por todas de ellos.

Llevo años que vengo pensando en lo que expones...

Francesc @ ------------

[Pedro d'Ejea]

Lo primero disculparme por no presentarme, pero no lo creo necesario, y más en este asunto.

FESOFI elimina la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo. Una "buena" noticia para los inmovilistas filatélicos incapaces de entender que en el mundo del coleccionismo cada día se abren nuevas vias y que, como alguien ya ha señalado, no se circunscribe a la prefilatelia, las emisiones clásicas o la historia postal de la Primera Guerra Mundial. Estoy seguro que esto último para algún capitoste ya es "moderno".

Curioso resulta el hecho de que se acepte sin problemas la "Clase Abierta" en la que se admite cualquier cosa, sellos, postales, décimos de lotería, chapas de refrescos, ......, relacionada con el tema que el coleccionista crea necesario para desarrollar su colección, que se desarrollen unas normas, que se definan unas reglas de juego y que para los Sellos de Valor Variable, SELLOS, que han cubierto buena parte del franqueo de la correspondencia durante unos cuantos años, para los que se creó una Comisión que estaba elaborando un Reglamento específico para ellos, desaparezca de un plumazo por decisión de ............ quien?.

De un Presidente que en sus 4, 8, 12, 16 ............. años de sentarse en su poltrona ha visto como el coleccionismo de base practicamente desaparecía, que las Sociedades langidecían ante la falta de estímulos, tanto económicos como de apoyo de los estamentos federativos, y que ha sido incapaz de lograr acuerdos con Correos para intentar, al menos intentar, modificar su aciaga política de emisiones?.

De un Secretario General que solo parece estar esperando para ocupar la poltrona anterior.?

De una Junta Directiva que ha de ser ratificada en Asamblea General, y que por desgracia parece que solo está para ser la voz de su amo.?

O simplemente se trata de eliminar a aquellas personas que son molestas, que piden hacer cosas, que intentan salirse de los caminos trillados para abrir nuevas vías.?

Una última reflexión, creo necesario no ya que desde el CLUB CECE se envie a FESOFI una enérgica carta de protesta por este atropello, sino que todas aquellas Sociedades que consideren que este acto no es sino uno más del caciquismo que rige la Federación, que también la remitan una del mismo tipo. Eso sí, dentro de las más correctas normas que establece el respeto y la educación que son debidas a cualquier persona, aun cuando no lo merezca.

P.D.: Que error, que inmenso error que AFINET, otro de los damnificados por la política decimonónica FESOFI que no entiende ni quiere entender que los tiempos han cambiado y que el mundo no se circunscribe a unas federaciones territoriales, que existe algo llamado INTERNET que permite que gentes muy separadas geográficamente se puedan encontrar en cualquier momento y lugar, el pasado año no hubieramos dado carpetazo a nuestra pertenecia a FESOFI. Que iluso, pero en mi pecado, llevo la penitencia.

[Pequeño Buda]

Cuando os leo, quejaros de los múltiples defectos y algo más que no voy a decir para evitar enfrentamientos estériles, me pregunto , no porque pensais en salir, si no porque , SABIENDO LO QUE HAY , ENTRAIS.

Para exponer se puede exponer para los amigos,, y los que que tengan hambre de medallas y quieran alimentar su ego...pues nada!!!!...que se apunten. Pero que muchísimos coleccionistas paguen este chollo, me parece como poco absurdo. Se pueden organizar exposiciones sin contar con ellos.

No hablo en nombre de ninguna sociedad, porque no pertenezco a ninguna, pero sinceramente os veo un poco masocas...no creeis?.

Los que digan lo de que desde dentro de solucionan las cosas, es que no tiene ni idea de lo que dice o bien no dicen lo que saben.
Esto no tiene arreglo...por mucho que insistais.

Hay algo mejor que podeis hacer: dejad que se diluyan poco a poco en sus propios jugos...sin vuestro dinero no son nada.

Una reflexión muy personal, donde no digo todo lo que pienso, no vayan a enviarme "también" a los abogados para detenerme.

[retu]

Nunca es tarde para empezar un camino. Si se tiene el destino claro el viaje se hace más agradable.
Y estoy de acuerdo con Pequeño Buda en que a veces parecemos masocas, porque nos quejamos mucho de algo que seguimos alimentando.

Yo hace mucho tiempo que abogo por desarrollar una filatelia al margen de FESOFI (que se ha quedado definitivamente atrás, pues que siga así). Veo un horizonte de varios años (pueden ser muchos, pero veo el horizonte muy nítidamente) en el que cada vez haya menos FESOFI y más 'otra filatelia', filatelia del siglo XXI.
Creo que progresivamente desaparecerán sociedades territoriales al servicio de la FESOFI y aumentarán los grupos de estudio especializados en la red, supraterritoriales o las sociedades por Internet (que la FESOFI tampoco reconoce).
Tal vez sea momento de que se vaya creando OTRA FEDERACIÓN DE SOCIEDADES FILATÉLICAS (por ejemplo las de la red: Cecé + Afinet + ...; incluso de podría hablar de incluir en el modelo a socidades supraterritoriales especializadas, tipo ASEMA). Esta sería una fuerte banderilla al estatus adormecido y acomodaticio de la FESOFI actual, porque estas sociedades concentran hoy mucha más gente que las 100 sociedades de miembros inflados ("pero que en realidad no hay más que 5"), que rellenan la FESOFI actual.

Pienso que en los últimos años Cecé y AFINET, por ejemplo, desde su nivel de sociedades, han hecho muchísimo más por la filatelia, por la promoción filatélica, y por el desarrollo de la filatelia del siglo XXI que lo que ha hecho la FESOFI: publicación de estudios especializados, desarrollo de grupos de estudio e investigación sobre temas filatélicos, impulso de la filatelia en la red, creación de órganos de difusión filatélica virtuales, etc., etc.

Creo que el asociacionismo territorial no tiene por qué desaparecer, pero visto lo que hace la FESOFI por esas sociedades, no sé por qué se plantea la integración de este asociacionismo en FESOFI. Si hubiera OTRA FEDERACIÖN DE SOCIEDADES FILATÉLICAS más interesante que la FESOFI, tal vez hasta estas pequeñas sociedades decidieran cambiar de federación.

Creo que se puede construir también un asociacionismo territorial no adscrito a FESOFI. Yo, por ejemplo, podría decir que pertenezco a dos grupos filatélicos: AFINET (cuyos socios decidieron seguir en FESOFI pensando que se puede hacer la batalla desde dentro; yo no lo creo así, pero lo asumo); y un pequeño grupo de encuentro filatélico, por así decirlo, de mi localidad, que no nos da la gana de meternos en FESOFI, porque no vemos ninguna ventaja en ello, por así decirlo. Hacemos todo lo que pueda hacer una sociedad filatélica: reunirnos, charlar sobre sellos, tomar algo,... pero no estamos en FESOFI, ¿qué pasa?

Pero para conseguir esto debemos empezar predicando con no seguir haciendo el juego a FESOFI: por ejemplo, NO a las EXPOSICIONES FESOFIeras y sí a nuevos modelos de EXPOSICIÓN VIRTUAL, o a nuevos modelos de exposición, organizados tal vez con más voluntad que medios, pero que seguro que están más cerca del coleccionista futuro que lo que puede ofrecer la FESOFI.

Poco a poco, gota a gota, paso a paso, el futuro está más cerca de este modelo y de los que creemos en él que de la FESOFI actual.

Nunca tengo prisa. Tengo fe.

P.D.: Como vea a los de Cece en la próxima EXFILNA exponiendo a tutiplén, pagando las tasas, babeando por que les den un diploma más alto, y luego quejándose de todo, igual me mosqueo un poco .

P.D.: ¿Alguien se ha puesto a pensar que en la decisión que da origen a este debate pueda haber habido reminiscencias de un hilo del Ágora de no hace relativamente mucho sobre "El fallo de un jurado"?

[Pedro d'Ejea]

Solo una nota a tu segunda P.D.

nunca hubiera imaginado tamaña ruindad por parte de alguien que debiera velar por el coleccionismo. Por el bien de nuestar afición ruego a los dioses que no sea cierto, por que si lo fuera ....................

Sigo lamentándome amargamente de mi decisión del pasado año, ....

[Julian]

Pues mira por donde ya somos dos los que hemos asociado esta noticia de la desaparición de la Comisión de Nuevos Signos de Franqueo con el hilo de este agora de "El fallo de un jurado".

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... o&start=75

Para quien no lo conozca y sepa discernir quien está detrás de cada nick en las intervenciones tanto en defensa como en contrario en este hilo puede sacar sus propias conclusiones.

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Me encanta poder ocultar a "husmeadores" determinadas frases.

Saludos

Julián

[Karolo]

Yo no creo que el motivo principal del asunto sea lo que dice retu, no. Yo creo que viene de más lejos. CECE siempre ha estado en la punta del ariete y cuando lo utilizas haces mella. Tenían es su mano evitarlo y definitivamente lo han hecho.
Todo lo que plantea retu tiene su lógica, pero de momento CECE no ha tomado una decisión clara al respecto, de hecho para tomar esa decisión será necesaria una asamblea de socios que lo decida al igual que fue una asamblea la que aprobó nuestra integración en Fesofi, pero todo se irá hablando, todo.
La idea de la "marginalidad" tienta a algunos, no voy a negarlo, pero otros compañeros quieren seguir dentro de lo "oficial", prefieren la lucha desde dentro, como Afinet ahora mismo. Por un lado la marginalidad también aporta libertad en todo el sentido de la palabra y aplicado a la filatelia, y es de aplicación inmediata, no hay ataduras. Desde dentro todo es más caótico, de guerrillas, con sus mismas armas, con alianzas encubiertas o a las claras, pero mucho más sucia, más complicada, con multiples frentes... esto no es la crónica de una batalla, es la pura realidad.

Pero sigamos que esto está de lo más interesante y aún nos queda más de un mes para seguir debatiendo.

[Pedro d'Ejea]

Gracias a la amabilidad del forero Alfareva en el hilo Elecciones en FESOFI, he podido comprobar con satisfacción que el CLUB CECE no dio su aval a la candidatura del Sr. Aranaz.

Otra de esas "coincidencias" inexplicables que se dan cita en este caso.

[artipi]

Veo (leo) que esta comisión se eliminó o se va a eliminar. Pero me imagino, no lo se, que desde su creación algo habrán trabajado, si no ¿para que se creó? Me gustaría leer ¿que ha hablado dicha comisión? , ¿que han escrito? , ¿a que conclusiones han llegado? .... Si nada de esto se ha hecho ¿Qué más da que la eliminen? ¿En que va a afectar al coleccionista que se divierte, que no exista dicha comisión para segur trabajando y exponiendo? Pues si no nos quieren (a los margínales) aire y puerta. Viva la marginalidad marginalmente marginada. Y para joder a más de un subvencionado por Correos, yo los SELLOS de COLECCIÓN, no lo colecciono, los utilizo para franquear la correspondencia

PD: Las asociaciones federadas se podían gastar esos 80€ minimo que le pagan a FESOFI, en enviar alguna carta a sus socios. Por ejemplo, para Afinet franquear una carta a sus más de 200 socios, no le cuesta más de 80€, trabajo técnico a parte

[Danisanz]

No es ninguna aportación nueva en este hilo, pero ... HAY VIDA MÁS ALLÁ DE FESOFI ...

Nos contaba hace tiempo un buen amigo y compañero que, a principios de los años 2000 - cuando empezaba a emerger todo este tema de los ATMs en España -, en una Exfilna, se le había acercado un alto cargo de FESOFI para intentar convencerle de que nuestro grupo filatélico (ATEEME) se federara. En ese momento el grupo no tendría más de 50 o 60 miembros, y una parte de ellos de fuera de España. Lo sorprendente del caso eran los argumentos que le comentó; FESOFI estaba viendo como la filatelia estaba en recesión y -ciertamente a pesar suyo- se estaban 'abriendo' a otros coleccionismos: que si calendarios, que si cupones de la ONCE ... y las pegatinas ... que, por supuesto no eran filatelia ! ... Como podéis entender, este desprecio, esta forma insana de entender nuestro coleccionismo -que dudo mucho haya cambiado con el paso del tiempo a la vista de lo comentado en las intervenciones anteriores-, imposibilitó ningún tipo de acuerdo, y de nada sirvieron tampoco las ofertas de que si al federarse podríamos solicitar matasellos, que si pediría a los presidentes de otras asociaciones que se unieran al grupo para engrosar las listas, que si conocía no se quién de no sé dónde que nos publicaría un catálogo ... Todos estos cantos de sirenas parece ser que continuaron durante algún tiempo a través de amigos comunes andaluces ... hasta que alguien se decidió a aceptar el reto y organizar un grupo federado.

Nosotros hemos seguido, nos hemos buscado la vida de mil maneras, y hemos sobrevivido sin estar federados. Coleccionamos lo que nos gusta y, lo más importante, disfrutamos mucho con lo que hacemos. Nuestra página web está ahí desde hace más de 10 años, desde 2006 editamos una publicación trimestral especializada bilingüe de 40 páginas a todo color, y tenemos más de 300 miembros y colaboradores en todo el mundo. No sé cuantas asociaciones filatélicas habrá actualmente en España con esta actividad y número de asociados, pero imagino que pueden contarse con los dedos de ... ¿ una mano ?

Lo dicho, no os preocupéis, hay mucha vida más allá de FESOFI.

Saludos y mucha suerte, Daniel

[Torreana]

En el foro interno de Afinet hay un tema idéntico en la ue se ha colgado la carta de Fesofi. He cortado y pegado aquí mi opinión dejada en dicho foro..

La carta, fechada en Burgos, recuerda mucho al parte de Guerra del bando vencedor en nuestra última contienda interna. Y el contenido parece corroborar que se trata de un mandato autoritario manu militari.

De todos modos, parece que la causa de la desaparición de esta comisión no es tanto una acción contraria a lo que significa el tema de los Modernos Signos de Franqueo, sino a que vuestra comisión ha cumplido ya el objetivo para la que fue creada, que quizá sea (lo ignoro) la modificación del Reglamento FIP y la nueva propuesta de Modificación de la reglamentación de Tradicional, en la que me imagino, siguiendo la línea argumental de la carta, tendrán cabida los SW.

En mi opinión, nunca debimos entrar en el FESOFI, pero hubo una votación en su día, aquí, en Afinet, en la que por escaso margen salió vencedora la opción de ingresar (yo voté en contra y en esta web creo que todavía se puede saber quiénes lo hicimos y con qué argumentos, pues se debatió a fondo) y, más tarde, de permanecer, por lo que de momento, por extrictas razones de seriedad y coherencia me parece conveniente dejar aparcado el debate sobre la permanacia.

Ahora, lógicamente son todo opiniones personales.

[artipi]

Daniel, me alegra leerte a ti y algunos más. Es una pena que no intervengan con más asiduidad en éste Agora, pues por desgracia cada día veo menos “marginales” aunque se, me consta que leen, pues a los hechos me remito. (Las intervenciones de amigos que hacía tiempo no posteaban)
El Agora nace precisamente de estos filatelistas y Afinet también, pero con el tiempo, tengo la sensación que los fesofiseros o la filatelia de verdad, está ocupando el sitio que los marginales, auto-marginándonos, o creyendo que desde dentro se podrían cambiar las cosas, le sedemos, incluido el espacio virtual de esta web.
y lo de marginal ya saben que lo digo con todo el cariño del mundo, tanto como el que me tengo a mi mismo. La filatelia de verdad, ya saben a la que me refiero, a las de auto-medalla, auto-bombo, auto-cartera, y auto-con chofer

PD:Echo de menos, hasta los troles jejejeje

[mariomirman]

Que nos gusta un debatito visceral

Ya hacía tiempo que no nos tirabamos los trastos a la cabeza

El debate siempre es sano, limpia el aire y separa las churras de las merinas.

MI OPINION en este caso.

1º.- No se trata de Fesofi si - Fesofi no, si no de Comisión de SVV sí o no.

2º.- Que se quite una comisión de trabajo de Fesofi no significa que no se den cabida a los coleccionistas de ese motivo.

3º.- Que hay que reformar y darle un revolcón a Fesofi, más que de acuerdo.

4º.- Que correr es de cobardes, y si no te gusta algo, intenta cambiarlo desde dentro: ¡Cambiemos Fesofi!

5º- Que por el mismo argumento.. ¿Por qué no una comisión de Prefilatelia, o sus porteos de valor variable ? ¿o de estudios de la Guerra Civil? ¿o de sellos locales? A mi me interesan todos estos campos más y ... NO TENGO COMISION!!!

Bueno.. en serio, los grupos de svv han desarrollado un magnífico trabajo organizativo y de difusión de su motivo de coleccionismo, y no hay otra opción que felicitarlos. Como bien dice algún compañero, habrá que analizar los motivos de dicha comisión, y si procede que prosiga con caracter permanente o era simplemente transitoria, máxime cuando esos signos de franqueos, por suerte o por desgracia, han caido ya en el desuso y dificilmente una comisión puede promover su coleccionismo, y tampoco se puede de estudiar esa decisión desde el prisma de la generalidad de los coleccionistas: lo son de sello tradicional, y el svv supuso, lo queramos o no, una tremenda estocada al franqueo con sellos.

Abrazotesss a todas las partes

[Juliop]

He preguntado directamente al Secretario general de FESOFI al respecto y me ha dicho que el cierre de la Comisión de Modernos Signos de Franqueo esta originado porque la Comisión de Filatelia Tradicional va a reorganizarse de una forma diferente, por periodos historicos, y estos Modernos Signos de Franqueo tendran su cabida en el Periodo Moderno dentro de la Comisión de Filatelia Tradicional.

Esto asi explicado lo veo bien a priori, hay que esperar a marzo a que esta reordenación de la Filatelia Tradicional sea explicada a todo el mundo y lo más seguro es que esta solución sea buena e incluso natural estando las SVV encuadradas junto a los sellos que fueron emitidos en sus mismos años. Si la solución es buena todos encantados y si el encaje es malo será entonces cuando la gente se deberá quejar, ahora es tal vez prematuro. Además gente de la Comision de Modernos Signos de Franqueo estaban inmersos en estos trabajos de reestructuración de la Comisión de Filatelia Tradicional por lo que no creo que les fuera desconocido este asunto.

[Pequeño Buda]

Sobre lo que dices Mario, pues discrepo de ti en casi todo.

Correr no es de cobardes, porque si no los que pasabamos horas y horas corriendo por los alrededores de nuestras casas y parques lo seríamos, y no crea que sea el caso. Fuera bromas, dejar o abandonar un lugar que NADA...ABSOLUTAMENTE NADA le da al más del 90% de los filatélicos( y seguramente me quedo corto.... ), eso no es cobardes, si no de ser MUY SENSATOS.
Hablais de FESOFI como si fuera insustituible e irreemplazable, que solo se pueden hacer cosas por la filatelia dentro: PUES NO!!!!. Si cae a tierra FESOFI, no pasaría NADA.

Gente que no aporta nada a la filatelia de a pie, me puedes explicar para que la quiero???????. FESOFI está pensada para unos pocos: los que los dirigentes hacen mal desde dentro, organizando eventos, que en mi forma de ver son elitistas.
lo de ¨tu no expones porque no quieres ¨...etc....etc...etc....no me sirve absolutamente para nada. Yo no voy a exponer mis colecciones al criterio valorador de gente que no sabe valorar el trabajo, si no las piezas caras. Esto ya se ha dicho aqui en el foro, por activa y por pasiva, y yo si me gasto dinero, es simplemente porque me da la gana, no porque así me lo insinue un tio que a lo peor sabe menos que yo.
Además de todo esto, sobre la filatelia tengo casi todos los defectos posibles, menos el exibicionismo, ya que yo colecciono para mi mismo.

OJO !!!...a pesar de considerar un defecto el exceso de exibicionismo, no critico a los que exponen, pues ayuda a otros a aprender más sobre filatelia, pero NUNCA con el propósito de que me den una medalla de latón laureado con perejíl tempranero o bien de acero oxidable con hoja de sauce llorón.
Las discursiones que he visto en este foro, por un punto más o menos en un certamen, me han causado muchas risas interiores, ya que veia gente enfadada por algo que han hecho algunos, que repito, a lo pero saben menos que el que expone.

Y creo que si Mario: se trata de si a las sociedades filatelicas les compensa estar en FESOFI...ese es el tema que subyace en el fondo de esta discursión,pues yo veo claro que si se deja que se diluyan en sus propios jugos, como ya he dicho antes, este chollo se les acaba.

Muchos pueden ver en estas criticas un mal uso del dinero que administran, pero sería un insensato acusando de este modo, pues no tengo ni la más mínima prueba de que esto pueda ser así, pero es que hay algo que junto al dinero, es el mayor enemigo de la Humanidad: ANSIA DE PODER.

Del mismo modo que el Amigo Francesc conserva como oro en paño el certificado donde cometió un error, para no caer de nuevo en ese error, yo conservo los carnés de cuando estaba federado, así no volveré a caer en esa tentación en los restos.
Y los que como tu Mario decis que hay que cambiar desde dentro....que se ha cambiado en estos años?????....yo te lo digo: poquisimo, poco o nada.
Para ese viaje no vale la pena llevar esas alforjas.

Ha hecho más por la filatelia EL AGORA en unos años, que hará FESOFI en toda su vida pasada y presente. El futuro está por venir.

Todos esos trabajos que menciona Juliop, se pueden hacer de la misma manera desde fuera, que desde dentro de FEOSOFI...y mucho más barato!!!!!. Los que estén pensando en que propongo una anarquia, es que no me conocen, pues no creo en absurdas utopías. Yo no deseo que este gobierno de FESOFI caiga y no se sustituya por nada, pero si que esté formado por gente que ame más la filatelia, que a sí mismos, o bien en sociedades independientes 100%.

No hace falta que los que se consideren honrados y trabajadores dentro de FESOFI, que lo hay y algunos son buenos amigos míos, se justifiquen , porque no les ataco a ellos: ataco al estamento anticuado, arcaico y desfasado.
La energías de esta gente se puede coordinar en otros lugares de aire menos viciado.

En fin, que no me gusta un pelo FESOFI, y menos aún cuando no me APORTA NADA.

[Pequeño Buda]

Serafín: si se comete un error, proponerse subsanarlo es sensato y coherente. La no sensato o coherente sería seguir avanzando en sentido erróneo, a sabiendas de que lo es.

Donde se aprueba una tema, se vuelve a votar y se reboca esta aprobación, sin más .

[Pequeño Buda]

Serafín: si se comete un error, proponerse subsanarlo es sensato y coherente. La no sensato o coherente sería seguir avanzando en sentido erróneo, a sabiendas de que lo es.

Donde se aprueba una tema, se vuelve a votar y se reboca esta aprobación, sin más .

NOTA: lo de error lo digo yo, no tu.

[Karolo]

Me estoy dando cuenta de una cosa y creo que es de suma importancia. Ha habido una convocatoria de elecciones y solo se ha presentado una candidatura. Estamos hablando de luchar desde dentro y creo que de momento la mejor forma de hacerlo hubiese sido con la presentación de una candidatura de oposición a la única que se ha presentado. Con lo cual la oposición desde dentro, que la hay, es un tanto descafeinada, ¿o no? o ¿es que da miedo el verengenal que se podría venir encima a aquellos que la presenten?.

[mariomirman]

Me estoy dando cuenta de una cosa y creo que es de suma importancia. Ha habido una convocatoria de elecciones y solo se ha presentado una candidatura. Estamos hablando de luchar desde dentro y creo que de momento la mejor forma de hacerlo hubiese sido con la presentación de una candidatura de oposición a la única que se ha presentado. Con lo cual la oposición desde dentro, que la hay, es un tanto descafeinada, ¿o no? o ¿es que da miedo el verengenal que se podría venir encima a aquellos que la presenten?.

Si señor... eso es hablar con dos cojones!! Si no te gustan.. propón lo tuyo. Triunfará o no, pero por lo menos las sociedades integradas se enterarían de lo que tu crees y quieres hacer.

Y para mi queridisimo Manolito Chen-Escobedo: que yo no he hablado NADA de la filatelia expositiva, ¿eh?

Y La federación es la vía natural de integración de la Filatelia Mundial. Es como si dijeras.. "Yo que hago deporte voy a montar un comité olimpico español, porque el que hay no me gusta, porque no elije como olímpico el mío: "avercuantasmecepilloenunanoche" ". Si el COI dice que es el COE el que le reperesenta en ESpaña, no te quedarán más pelotas que intentar entrar en ese COE para introducir tu/mi deporte favorito