Imagen

Sobres de luto

Ágora libre para hablar de filatelia. No se admite publicidad comercial.
Responder
Avatar de Usuario
buzones
Mensajes: 1455
Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
Ubicación: Maguncia (Alemania)
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por buzones »

Amigo Osbru

La carta tuya me gusta muuuuucho :shock: :shock: :shock:

Una verdadera joya: Franqueo tricolor - carta de luto certificada - fechadores limpios - destinación rara

¿pues qué quieres más? :D

¡¡Felicitaciones y gracias por presentarnos ese encanto de los ojos!!
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold

historiapostal
argespanien


Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Arge Spanien; SSC y SPS / AIJP
Avatar de Usuario
Alejov
Mensajes: 2826
Registrado: 27 Feb 2006, 18:15
Ubicación: Madrid

Re: Sobres de luto

Mensaje por Alejov »

Creo recordar que en este hilo se hizo mención a la tolereancia de algunos correos con el franqueo de las cartas de luto.
Pongo cinco imágenes de correo interior de Heidelberg que corroboran el aserto al menos en esta ocasión son del mismo día.
Adjuntos
n1.jpg
n1.jpg (63.92 KiB) Visto 2539 veces
n3.jpg
n3.jpg (44.69 KiB) Visto 2539 veces
n9.jpg
n9.jpg (67.15 KiB) Visto 2539 veces
n5.jpg
n5.jpg (56.2 KiB) Visto 2539 veces
n7.jpg
n7.jpg (63.81 KiB) Visto 2539 veces
Avatar de Usuario
Alejov
Mensajes: 2826
Registrado: 27 Feb 2006, 18:15
Ubicación: Madrid

Re: Sobres de luto

Mensaje por Alejov »

Pongo los detalles del fechador como veís borroso y mal estampado como aquí.
Adjuntos
n2.jpg
n2.jpg (123.05 KiB) Visto 2538 veces
n4.jpg
n0.jpg
n0.jpg (115.13 KiB) Visto 2538 veces
n6.jpg
n6.jpg (77.83 KiB) Visto 2538 veces
n8.jpg
n8.jpg (73.51 KiB) Visto 2538 veces
Avatar de Usuario
buzones
Mensajes: 1455
Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
Ubicación: Maguncia (Alemania)
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por buzones »

Amigo Alejov,

entonces la "tolerancia" del correos no era muy altruista: En su día, en Alemania el porte para impresos hasta 20 gramos eran 3 Pfennige y para cartas en el servicio interior 8 Pfennige.

Los sobres con sellos de 4, 5, 6 y 8 Pfennige, normalmente enviados como impresos, todos llevan portes sobrantes. :wink:
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold

historiapostal
argespanien


Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Arge Spanien; SSC y SPS / AIJP
Avatar de Usuario
Ivanhoe
Mensajes: 1339
Registrado: 07 Sep 2009, 22:00
Ubicación: Muy leal, honrada y valiente villa de Chiva (Valencia)

Re: Sobres de luto

Mensaje por Ivanhoe »

No conozco las tarifas Alemanas, pero ya os digo que de otros países (como EEUU) si que hay estudios que demuestran que las cartas de luto circulaban "infrafranqueadas" de un modo bastante habitual :wink:
Avatar de Usuario
Alejov
Mensajes: 2826
Registrado: 27 Feb 2006, 18:15
Ubicación: Madrid

Re: Sobres de luto

Mensaje por Alejov »

Amigo Buzones, son todo cartas de correo interior, no llevan ninguna indicación de que sean impresos, y siendo cartas personales de pésame, dudo que utilizasen la tarifa de impresos, quedaría feo.
Avatar de Usuario
buzones
Mensajes: 1455
Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
Ubicación: Maguncia (Alemania)
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por buzones »

Amigo Alejov

¿Porque feo? Por lo menos aquí en Alemania es muy habitual enviar las tarjetas de condolencia o las esquelas de defunción como impresos en sobres (abiertos) de luto - nada difamatorio...
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold

historiapostal
argespanien


Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Arge Spanien; SSC y SPS / AIJP
Avatar de Usuario
seralvi
Mensajes: 587
Registrado: 05 Feb 2010, 14:53
Ubicación: SANTANDER

Re: Sobres de luto

Mensaje por seralvi »

Hola:

He visto esto en internet y como no sé si ya habia algo semejante, aquí lo dejo:
luto.jpg
Saludos.
seralvi
LEONARDO DA VINCI-ALBERTO DURERO-PREHISTORIA HUMANA-ARDILLAS
Avatar de Usuario
artabro
Mensajes: 837
Registrado: 15 Oct 2008, 19:48

Re: Sobres de luto

Mensaje por artabro »

Hola
Perdon por el inciso... 14 de enero de 1956.
El chache ya tenía dos días... :lol: :lol: Que frío hacía. Aunque no nací en Elche.
Saludos
Avatar de Usuario
seralvi
Mensajes: 587
Registrado: 05 Feb 2010, 14:53
Ubicación: SANTANDER

Re: Sobres de luto

Mensaje por seralvi »

artabro escribió:Hola
Perdon por el inciso... 14 de enero de 1956.
El chache ya tenía dos días... :lol: :lol: Que frío hacía. Aunque no nací en Elche.
Saludos

. . . Y además, seguro que estaba lloviendo; ¡¡Me acuerdo!! :twisted: :twisted:

Saludos.
seralvi
LEONARDO DA VINCI-ALBERTO DURERO-PREHISTORIA HUMANA-ARDILLAS
Avatar de Usuario
Ivanhoe
Mensajes: 1339
Registrado: 07 Sep 2009, 22:00
Ubicación: Muy leal, honrada y valiente villa de Chiva (Valencia)

Re: Sobres de luto

Mensaje por Ivanhoe »

Os dejo una imagen de una carta de luto que acabo de recibir, enviada de Argentina a Roma en Diciembre del 1914. Hasta aqui todo normal, pero lo curioso es... el destinatario!:
IMG.jpg
Su santidad Benedicto XV, que fue papa entre 1914 y 1922.

¿Llegaria a sus manos? Lastima que no se conserve el mensaje...

8)
Avatar de Usuario
Ivanhoe
Mensajes: 1339
Registrado: 07 Sep 2009, 22:00
Ubicación: Muy leal, honrada y valiente villa de Chiva (Valencia)

Re: Sobres de luto

Mensaje por Ivanhoe »

Recibida hoy mismo la envuelta de luto mas antigua de mi coleccion :mrgreen:

Enviada en 1839 (un año despues del comienzo del auge del correo de luto), de Brighton a Londres:
1839 Brighton-London.jpg
En la esquina he limpiado el fechador (creo que de llegada a Londres), para poder apreciar bien la fecha ^^

8)
Avatar de Usuario
Argus 2
Mensajes: 4605
Registrado: 08 Abr 2003, 03:51
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por Argus 2 »

En un lugar de cuyo nombre no me acordaba ... he hallado:

Sobrescrito con el interior impreso, orlado de luto delante y en el interior procedente de Toulouse del año 1.861 con destino Barcelona
1.861 Toulouse a Barcelona, delante
1.861 Toulouse a Barcelona, delante
1.861 Toulouse a Barcelona interior impreso
1.861 Toulouse a Barcelona interior impreso
Otro sobrescrito del año 1.873 de las mismas características que el anterior si bien nace en Zaragoza con destino a Barcelona
1.873 Zaragoza a Barcelona, delante
1.873 Zaragoza a Barcelona, delante
1.873 Zaragoza a Barcelona, interior
1.873 Zaragoza a Barcelona, interior
Francesc @ ------------[/b] :)
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
Medalla de Plata al Mérito Filatélico hace más de 30 años.. por error evidentemente. Ni fui a recogerla.

Okupa solitario del Limbo Filatélico .. arriba, donde la Felicidad ..
Avatar de Usuario
unodetantos
Mensajes: 1250
Registrado: 14 Nov 2008, 22:16
Ubicación: Barcelona

Re: Sobres de luto

Mensaje por unodetantos »

Curiosa la primera carta con dos P.D. el francés en cajetín y el otro que debe ser español
Europa occidental en usado
Temática Pintura
Estudio emisión 1860.
Historia postal de Córdoba y provincia y HPL de Esparreguera
Fechadores sobre básicas
David
Avatar de Usuario
Ivanhoe
Mensajes: 1339
Registrado: 07 Sep 2009, 22:00
Ubicación: Muy leal, honrada y valiente villa de Chiva (Valencia)

Re: Sobres de luto

Mensaje por Ivanhoe »

Menudo par de joyitas, Argus...

Respecto a la primera, las cartas clasicas Francesas me gustan mucho, y encima de luto. Faltaria desentrañar el texto, pero aun asi... :shock:

Y la de Zaragoza, casi no tiene nombre. Hasta ahora no habia visto ninguna con texto impreso, además hay que tener en cuenta que no se encuentran demasidas cartas de luto de esa epoca en las que el texto sea realmente de luto, enhorabuena.

PD.: ¿El franqueo de esta carta de zaragoza es el correcto? ¿Tarifa de impresos?

8)
Avatar de Usuario
buzones
Mensajes: 1455
Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
Ubicación: Maguncia (Alemania)
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por buzones »

Holas

Un de mis favoritos "llevando luto" con 5 céntimos de Vaquer 1925 desde Sarria a Argentina:

[thumbnail]http://www.historiapostal.gmxhome.de/agora/luto01.jpeg[/thumbnail]

[thumbnail]http://www.historiapostal.gmxhome.de/agora/luto02.jpeg[/thumbnail]
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold

historiapostal
argespanien


Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Arge Spanien; SSC y SPS / AIJP
Avatar de Usuario
Argus 2
Mensajes: 4605
Registrado: 08 Abr 2003, 03:51
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por Argus 2 »

Ivanhoe escribió:Menudo par de joyitas, Argus...

Respecto a la primera, las cartas clasicas Francesas me gustan mucho, y encima de luto. Faltaria desentrañar el texto, pero aun asi... :shock:

Y la de Zaragoza, casi no tiene nombre. Hasta ahora no habia visto ninguna con texto impreso, además hay que tener en cuenta que no se encuentran demasidas cartas de luto de esa epoca en las que el texto sea realmente de luto, enhorabuena.

PD.: ¿El franqueo de esta carta de zaragoza es el correcto? ¿Tarifa de impresos?

8)
Según Tarifa para impresos del 1º Enero de 1.873, hasta 15 gramos el franqueo era de 1/2 céntimo de Pta.
Es una misiva abierta en cumplimiento de lo que dispone esta tarifa ...

Francesc @ ------------
:)
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
Medalla de Plata al Mérito Filatélico hace más de 30 años.. por error evidentemente. Ni fui a recogerla.

Okupa solitario del Limbo Filatélico .. arriba, donde la Felicidad ..
Avatar de Usuario
Argus 2
Mensajes: 4605
Registrado: 08 Abr 2003, 03:51
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por Argus 2 »

En mi colección sobre la empresa de mensajería "Postal Exprés", que funcionaba en Barcelona desde Abril de 1.904, he encontrado este sobre de luto circulado desde mediados de 1.907 a ?? que ... si bien no lleva los sellos propios de la empresa por haber sido prohibida su circulación por dictatorial y absurdo ukase, (указ en ruso) ... ostenta una de las ocho marcas utilizadas en sus más de treinta años de existencia ... pese a lo cual no es fácil hallar misivas transportadas por la pionera de las varias mensajerías (porteando cartas legalmente) que hubo (un par tengo recontadas, una de ellas en Barcelona en la "villa" de Gracia) a lo largo y ancho de las Españas ...
1.907+++ Postal Exprés de Barcelona
1.907+++ Postal Exprés de Barcelona
Por lo que dejo dicho igual resulta que es pieza no conocida por el entusiasta amigo Ivanhoe ... `

Francesc @ ------------[/b] :)

PS
Dejo esta muestra de uno de los sellos condenados a la hoguera por decisión inquisitorial ... por no decir cosa peor ...
Sello de 1.904 Postal Exprés de Barcelona
Sello de 1.904 Postal Exprés de Barcelona
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
Medalla de Plata al Mérito Filatélico hace más de 30 años.. por error evidentemente. Ni fui a recogerla.

Okupa solitario del Limbo Filatélico .. arriba, donde la Felicidad ..
Avatar de Usuario
alfareva
Mensajes: 16242
Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
Ubicación: Madrid

Re: Sobres de luto

Mensaje por alfareva »

Hola:

Por si pudiera ser de interés, indico que en el Anuario General de Correos de Julián Reizábal Guanter del Año 1933, Año X de publicación, aparece la siguiente advertencia:

LOS SOBRES LLAMADOS "DE LUTO" O LOS QUE TENGAN BORDE O FILETE DE COLOR NO PUEDEN EMPLEARSE PARA EL ENVÍO DE VALORES DECLARADOS.

Saludos.
Avatar de Usuario
Argus 2
Mensajes: 4605
Registrado: 08 Abr 2003, 03:51
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Sobres de luto

Mensaje por Argus 2 »

Rectifico mi anterior post por recién haber descubierto entre mis papeles unos datos de relativa importancia ...

Las empresas de mensajería privada que conozco de antes de la Guerra Civil se amplían a 3 además de la primitiva Postal Exprés de Barcelona:

1 - Una en Madrid "Central Exprés" de la que tengo carta escrita del año 1.917 ...

2 - Más dos en Barcelona ... la de Gracia mencionada ... también denominada "Postal Exprés" que inició su andadura en 1.909 y la segunda ... la recién "descubierta" ... intitulada "Boy Messengers" mucho más moderna ... con establecimientos en las calles Fontanella, Estruch y Carmen de la ciudad Condal que, según las tres misivas que tenía "distraídas", ya operaba el año 1.934 ... sin conocer misiva de luto ninguno ... aclaro ...

De todo ello voy a abrir un hilo ... cuando pueda ... el tiempo no lo impida ... y si mis neuronas aún están mínimamente activas ... :shock:

Francesc @ ------------
:)

PS
Disculpas me sean dadas por esta intromisión
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
Medalla de Plata al Mérito Filatélico hace más de 30 años.. por error evidentemente. Ni fui a recogerla.

Okupa solitario del Limbo Filatélico .. arriba, donde la Felicidad ..
Responder

Volver a “Ágora de Filatelia”