El Fechador TRÉBOL

[MINGZARO]

Un trébol de la cartería de Madrid:



Saludos

[VIRUEGA]

Hola de nuevo,

La verdad es que me he enganchado a este tema, ya que el trébol es uno de mis favoritos, gracias Torreana

Adjunto esta carta desde Corella a Alfaro,curiosa cartita, es matasellada con un trebol en color violeta (un poquito de agudeza visual señores) y al dorso , la llegada un trebol con variante, sin año.





Saludos

EV

[VIRUEGA]

Hola

Al estar mirando las fichas de usados de Alfonso XII he encontrado estos dos tréboles de Barcelona, diferentes y con variantes en el fechador.



Saludos
EV

[Julian]

Hola

Interesante hilo con posibilidades de convertirse en "un cañón", vamos adelante

Variante de trebol vacio, creo que de Málaga, aunque no lo puedo asegurar al 100%, si algún mago del Photoshop es capáz de darle mas luz se lo agradecería.






Saludos y Feliz año 2009.

Julián

[Eduardo]

El Trébol de Ceuta, 28 JUN 81.

[alfareva]

Hola a todos:

Me parece que este ejemplar no había sido publicado todavía.

- CORREO CENTRAL / 10 MAY. 79 / (LISTA)



Saludos.

[Eugenio de Quesada]

Tréboles procedentes de otros hilos del Ágora

Recopilo en este hilo varias cartas, fragmentos y sellos sueltos, en su mayoría del Alfonsillo (25 cts gris azulado de Alfonso XII de 1879), publicados en diversos hilos del Ágora, con Tréboles (la mayoría en negro y alguno en azul), indicando algunas variaciones (poblaciones giradas y fechas al revés u omitida).

Fragmento del Alfonsillo con Trébol de Almendralejo (Badajoz), con la población girada un 50% a la derecha, el cuarto día de circulación del 25 cts gris azulado de Alfonso XII de 1879; y Carta del Alfonsillo con Trébol de Fuente de Cantos (Badajoz).


Fragmentos del Alfonsillo con Tréboles de Andraitx (Baleares) y de Baleares.


Fragmento tricolor con un Alfonsillo y Trébol de Masnou (Barcelona).


Fragmentos (el inferior del Alfonsillo) con Trébol de Mataró (Barcelona) en Negro y Azul.


Fragmento del Alfonsillo con Trébol de Aranjuez (Madrid) en Azul, con día y año al revés.


Carta del Alfonsillo con Trébol de Coruña en Negro.


Carta del Alfonsillo con Trébol de Puigcerdá (Gerona).


Parejas con Tréboles de Sariñena y Benabarre (Huesca), LPerez dixit, y Alfonsillo suelto con Trébol de Barbastro (Huesca).


Fragmentos con Tréboles de Tremp (Lérida) en Negro y Azul, este último con el mes omitido.


Alfonsillo suelto (a la derecha) con Trébol de Sevilla.


Pequeño fragmento del Alfonsillo con Trébol de Valls (Tarragona).


Carta del Alfonsillo con Trébol de Tortosa (Tarragona).


Carta del Alfonsillo con Trébol de Mora de Rubielos (Teruel).


Fragmento del Alfonsillo con Trébol de Alhama (Zaragoza) en Azul.


Fragmento del Alfonsillo con Trébol de Tarazona (Zaragoza).


Bloque de seis Alfonsillos con Trébol de Ateca (Zaragoza).

[MINGZARO]

Este creo que no ha salido:



Saludos

[Rosa Mari]

Bueno ya estoy en casa.
Tal y como me habeis pedido, os paso un pequeño diagrama del funcionamiento del trebol. No se como saldra la calidad de la imagen. Si alguien la quiere mejor, que me lo diga y se la paso a su correo particular.
Felices Reyes
Besos

[Eugenio de Quesada]

Fantástico, Rosa Mari. ¡Menudo diagrama nos muestras! Ahora sí resulta comprensible el funcionamiento del cuño que estampaba el fechador tipo Trébol. Muchas gracias por compartir tu erudición (y tu capacidad para plasmar diagramas que, sinceramente, ignoraba... como tantas otras cosas). Chapeau, mon amie.

Respecto a la impronta que nos muestra MINGZARO, quizá sea didáctico aclarar que se trata del fechador utilizado en los "apartados postales" o "apartados de correos" (lo que hoy serían las casillas particulares para recibir correspondencia, en las que el titular tiene la llave y recoge personal y confidencialmente los envíos dirigidos a su número de apartado (P. O. Box, lo denominan los anglosajones). Este servicio, disponible ya en aquella época en el Correo Central (esto es, en Madrid), cuenta con cartas sumamente interesantes, que irán subiendo al hilo (en caso de que no sea así, mostraré alguna con el Alfonsillo).

Me atrevo a sugerir que, además de mostrar piezas, hagamos todos el esfuerzo de ser didácticos, que es la única manera de hacer una eficaz trasferencia de conocimiento a los filatelistas interesados en el Trébol. Aunque podamos equivocarnos (ahí está mi caso para acreditarlo), sólo explicando lo que cada uno sabe, temas como éste generarán el interés y procurarán el aprendizaje que los colegas del Ágora esperan de él.

Y por si no le he hecho antes, aprovecho para agradecer a Torreana la feliz iniciativa de abrir este topic que, como dije al principio, promete ser uno de los más constructivos y de mayor recorrido del Ágora (y será un placer contribuir, aunque sea modestamente, a hacerlo posible).

Un fuerte abrazo a todos y Feliz Año 2009,

EQ

[MATRIX]

Hola Eugenio:

¿Podrías poner imagenes de esos tipos 1, 2 e incluso 3 que indicas en el listado en algunas capitales de provincia para ver a que te estas refiriendo exactamente?

Un abrazo.
Julio.

Hola

Para avanzar un poco mas en el tema y dar respuesta a los ejemplos que solicitaba Julio, expondré las diferencias basicas que creo se dieron en casi todos los Fechadores treboles de las capitales de provincia con seguridad, y posiblemente en alguna administración principal o agregada que no fuese capital como tal.
En total son 4 modelos diferenciados por su tamaño en las fuentes.

Los cuatro tipos de fechadores que se pueden establecer, se diferencian facilmente de manera visual y sus diferencias se basan en el tamaño de las letras, su altura y la separación entre letras.

Inciaremos el ejemplo con BARCELONA, de la que he podido identificar claramente 3 modelos muy diferentes, aunque esto no es un estudio en profundidad y no hay fechas establecidas de uso para cada modelo, ni la seguridad de cual se utilízó o repartió en primer lugar y cuales fueron luego los sustitutos o fechadores de refuerzo que se fueron repartiendo para matasellar el correo.

Existe un Tipo 1 de letras mas grandes y anchas, hay una separación evidente entre cada letra, que dan la impresión de ser una leyenda que ocupa medio fechador. Este modelo que se encuentra en muchas capitales, creo que en todas, se puede determinar vulgarmente como el tipo de letras grandes y gordas

BARCELONA TIPO 1 - LETRAS ANCHAS GRANDES Y ALTAS

El tipo 2, es un modelo que tiene las letras un poco mas pequeñas que el tipo 1 y que estan mas unidas entre ellas, menos altas y mas estilizadas, podriamos decir que sus letras son medianas y con una uniformidad en su distancia para entenderlo rapidamente

BARCELONA TIPO 2 - LETRAS SIMILARES AL TIPO 1 PERO MAS PEQUEÑAS O CORTAS, UN POCO MAS UNIDAS ENTRE SI, DIFERENCIAS EN LAS TERMINACIONES COMO LA E O LA L

El tipo 3, tiene la fuente, sus letras mucho mas pequeñas, estrechas, estilizadas y separadas entre si, el espacio entre una letra y otra es amplisimo comparado con el tipo 1 y 2, este es sin duda el modelo de letras finas, separadas o pequeñitas.

BARCELONA TIPO 3 - LETRAS MUY PEQUEÑAS, ESTILIZADAS, DELGADAS Y SEPARADAS ENTRE SI

El modelo subtipo 4 es un fechador que tiene las letras de su leyenda, pequeñas y mun unidas entre si, ocupan menos espacio en el radio de la circunferencia y una caracteristica clara es que las letras del MES, son mas grandes y altas que las de la provincia.

LOGROÑO - TIPO 4 LETRAS PEQUEÑAS MUY UNIDAS ENTRE SI Y LAS LETRAS DEL MES, ANCHAS Y ALTAS

Siguiendo el modelo de estos 4 subtipos, se pueden buscar en todas las capitales durante los años de uso. Los diferentes subtipos que llegaron a usarse y el catalogarlos con mas rigor cientifico, elaborando medidas, diametros, altura, separacion y fechas de utilización, trabajo que se queda para que los especialistas o estudiosos en marcofilia puedan abordarlo con la seriedad que merece

Veamos otras capitales en los que se ha localizado mas de un tipo

ALICANTE - TIPOS 1 Y 4




HUESCA - TIPOS 1 Y 4



LEON - TIPOS 1 Y 3



LOGROÑO - TIPOS 2 Y 4



MADRID - TIPOS 1 Y 3



SALAMANCA - TIPOS 2 Y 4



VALLADOLID - TIPOS 2 Y 3



ZARAGOZA - TIPOS 2 Y 3




Y en carta circulada podemos ver dos subtipos de CADIZ


CADIZ - Carta con franqueo 45 ctos, matasellos trebol Cadiz TIPO 1



CADIZ - Carta con franqueo 15Cts naranja, matasellos fechador de Trebol Cadiz del TIPO 3


A partir de estos modelos, se puede realizar un estudio mas pormenorizado, incluyendo los demas treboles del resto de estafetas, que se encuentran en diferentes modelos y en los que hay que indagar cuantos subtipos se usaron en cada administración de cada provincia.

Un punto de partida para realizar un verdadero estudio de los modelos de Treboles empleados en las emisiones Alfonsinas

Saludos

[rtrovic]

De Granada he podido identificar dos tipos diferentes.

El primero con letras grandes y el segundo con letras bastante pequeñas.
Tambien se puede notar que la separacion entre los dos circulos es diferente.

En el que tiene las letras grandes la separacion es de 5.1 mil. y el otro de 4 mil.






Aprovechando esta segunda imagen y relativo al dibujo que puso Rosa Mari, no consigo comprender el fallo que aparece en los dias . El 3 de "23" o el 1 de "11" no deberian presentarse al reves ! Ya que en el dibujo los dias se van incrementando de una unidad .

Quizas sea una mala interpretacion del estupendo dibujo de rosa mari.

[Rosa Mari]

Kdos amigos.
Por lo que veo, además del trebol que yo conozco, había algun otro con mecanismo diferente. Almenos eso es lo que deduzco de la segunda imagen que nos presenta rtrovic.
Habra que investigarlo. Por lo demás, ahi os envío Laguardia y Amurrio en negro. Dispongo de Amurrio en color azul verdoso.


Besos

[MORQUEN]

Este es el trebol mas moderno que tengo en mi colección, aunque no sé si hay alguien mas que los ha subido de esta época.




PORT BOU 15 Septiembre de 1913

[Eugenio de Quesada]

Los cuatro Tipos de Trébol (usados en Administraciones Principales)

Como se indicó inicialmente en la catalogación y describió MATRIX de manera tanto gráfica como literaria, el punto de partida del estudio (tras la identificacion de las 49 Administraciones Principales y otras Dependencias de Correos, y de los 4 Colores en que se estampó el Trébol) son los cuatro Tipos de Trébol de las grandes Ciudades, establecidos en función del Tamaño de la tipografía de la población.

Aunque existen ligeras variaciones entre ellos, se parte de la identificación de cuatro Tipos claramente diferenciados. La proliferación de estas diferencias en la tipografía de los Treboles de las grandes Ciudades, podría explicarse por la necesidad de fabricar numerosos cuños requeridos (incluidas sus reposiciones) por el gran volúmen de trafico de correspondencia cursado desde las Administraciones principales de Correos.

Los 4 Tipos de Trébol inicialmente identificados, responden a las características siguientes:

Tipo 1: Letras Grandes y anchas.
Tipo 2: Letras Medianas y anchas.
Tipo 3: Letras Pequeñas estrechas y unidas.
Tipo 4: Letras Pequeñas estrechas y separadas.

Fechador Trébol TIPO 1: Letras Grandes y anchas


Fechador Trébol TIPO 2: Letras Medianas y anchas


Fechador Trébol TIPO 3: Letras Pequeñas estrechas y unidas


Fechador Trébol TIPO 4: Letras Pequeñas estrechas y separadas

Los cuatro TIPOS alineados por tamaño de letra: Grandes anchas separadas (Tipo 1),
Medianas anchas separadas (Tipo 2) y Pequeñas estrechas juntas (Tipo 3)
y Pequeñas estrechas separadas (Tipo 4):




Varios Tréboles del Tipo 1 para visualizarlo mejor:





Varios Tréboles del Tipo 2 para visualizarlo mejor:





Varios Tréboles del Tipo 3 para visualizarlo mejor:





Varios Tréboles del Tipo 4 para visualizarlo mejor:





Un fuerte abrazo a todos,

EQ


Editada la catalogacion en la página 3 de este hilo

[MORQUEN]

Tengo este sello fiscal postal matasellado con un trebol, que no acierto a descifrar



EDO.. IDO... EBO.... y parece acabar en TOLA (me suena a vasco)

[artabro]

Hola
Magnífico catálogo. Y magnífico trabajo. Realmente os está quedando muy chulo
Un comentario. Vistas las ultimas variaciones, ¿os imaginais lo que podrían hacer ahora los de correos si trabajaran con este tipo de mecanismo?
Saludos

[Mochy]

Hola:
El de Pontedeume que en esa epoca estaba castellanizado en Puentedeume.

y esta otra pieza con el en azul y en negro el de Betanzos.



Saludos.

[Eugenio de Quesada]

Hola
Magnífico catálogo. Y magnífico trabajo. Realmente os está quedando muy chulo
Un comentario. Vistas las ultimas variaciones, ¿os imaginais lo que podrían hacer ahora los de correos si trabajaran con este tipo de mecanismo?
Saludos

Gracias, artabro, por tus palabras de ánimo. En relación al estudio de este precioso fechador y a la inédita catalogación del Trébol, a lo ya mostrado se irá sumando mucho más en los próximos días, hasta completar un exhaustivo catálogo descriptivo e ilustrado del mismo, que hace tiempo empecé a realizar, y cuya culminación este oportuno hilo me está llevando a acelerar.

Espero que disfrutéis con esta primera investigación y catalogación del Trébol, que es un fechador tan fascinante como poco conocido (de hecho, nunca hasta hoy, había sido estudiado).

Un fuerte abrazo a todos,

EQ

[Mochy]

Hola Eugenio:
Esto que te voy a decir tómatelo como mi opinión personal y como una critica constructiva, no voy a entrar en ninguna discusión sobre esto ,no crees que ya esta bien de tanta cagada de mosca, que si le falta o no el día, que si esta para arriba o para abajo, que si junto o de lado, que si esto que si lo otro con mostrar 4 o cinco ejemplos es mas que suficiente y si quieres enumerarlos todos en un mismo post pero meter cientos de imágenes que yo creo que aportan muy poco es cansado, aburrido y tedioso.
Un cordial saludo.