"Miembras" ....

[Pequeño Buda]

Luis: juro solemnemente que la palabra de ministro aplicada a Aído es solamente....pura provocación !!:lol: . Como se puede leer en mi primer escrito, utilizo la palabra ministra para referirme a ella.
Me surge una duda : sería correcto llamarle: "la ministro" o "la mujer ministro" ?????. La pregunta es si es correcto o no....no que sea conveniente o no.

En cuanto a lo que acabo de ver en el mensaje de Cris ( a la que no tengo el gusto de conocer personalmente ), me quedo perplejo, pues aún recordando cada uno de los temas que enlaza, no tenía el conocimiento de que esto que leí día a día, fuera una punta de un gran iceberg.

[Filatelic-U.r.r.s]

Hola.

Pasaba por aquí, y me detuve a leer.
Creo, que comos otras veces, al final, el hilo se ha torcido de lo que realmente fué su cometido.

Por decir mienbros y mienbras ya se consigue mayor igualdad? Pues esto no es así. Supongo.
Creo, que un miembro puede ser masculino o femenino.

Socias y socias, por ejemplo, si se puede llamar.

La igualdad, es que pueda haber mujeres y las hay en el parlamento. Eso es la igualdad... ya lo de que haya mienbras y miembros, creo que es una excentricidad..

Como dice buda, "electricisto" ¿a que no suena bien? pues creo que a miembra, se sucede lo mismo.

[cris]

Hola:
claro que no me entendeis, porque es lo que tiene la esquizofrenia, y la paranoia. Tampoco la retorica es lo mio, y no soy inteligente (porque si lo fuera me hubiera callado o mejor nunca se me hubiera ocurrido intentar fomentar la filatelia femenina) pero claro la mala de la pelicula soy yo. Pues mirad sigo prefiriendo ser tonta y no callar, y ser coherente a mis principios, y no caer en la doble moralidad e hipocresia.Y a mi alguien que va insultando a tapadillo y con nombre ficticio, porque no tiene el valor de hablar claro, no va a darme lecciones sobre lenguaje sexista o no sexista.


Hasta aqui he llegado y he sacado mis conclusiones, y no pienso disculparme por nada. Y si por defender mis derechos y mi dignidad, me he convertido en antiagora y antiafinet, pero seguire siendo forera y socia o socio, o lo que sea, de afinet, y si quereis me echais, pero no pienso bailar el agua a ningun macarra, y no pienso tolerar que se me insulte, constantemente.

[Ed]

Todo evoluciona.... cambia.... todo en este universo es dinamico.... y lo que importa es el entendernos.... y a veces ni hablando el castellano mas puro se entienden entre ustedes mismos. Yo vengo de un pais en el que debido a la influencia anglo, hablamos el "Spanglish", una mezcla de barbarismos, anglisismos.... e idiotismos... y al fin y al cabo.... nos entendemos como podemos....

yo le he estdo dando vueltas a esto desde temprana edad, hasta que una maestra me dijo, que el hablar corercto y el uso de buenos modales, no se hace para hacernos mejor que los demas.... si no para mostrar respeto a los demas....


Y esta es mi humilde opinion.... y hablando de opiniones.... Cris, tampoco te entiendo.... pero como dije... es mi opinion....

[artipi]

¿¿Macarra o macarro??? ¿¿Cuándo hacemos otro concurso filatélico o concursa filatélica, de cartas certificadas o cartos cerificados?? ¿¿¿Existe la modalidad de filatelia femenina??? ¿¿¿A que huelen las nubes??? ¿¿De que color es el caballo blanco de Santiago , o caballa blanca de Santiaga???

[Ed]

Cris, no crees que te has ido un poco.... por la borda????
Si mal no recuerdo en el hilo de las cartas certificadas, hiciste una intervencion la cual al sol de hoy para mi no tiene ningun sentido...
En ningun momento en ese hilo en particular, se hizo la minima alucion a tu persona o a ninguna otra con la intencion de ofender. Luego cuando hasta las feminas expresaron su punto de vista. Dijiste que no hacia falta tirarse al deguello solo por que habias expresado tu opinion.

A mi obtuso parecer... se leia entre lineas que te estabas haciendo la victima.

No es lo mismo que tu estas haciendo en este momento????? Artemio solo ha expresado su opinion. Y tu te tiras al deguello....

En el poco tiempo que llevo en el agora, siempre he tratado de llevarme lo mejor que puedo con todo el mundo.... he tratado a todo el mundo como si fueran porcelanas de Lladro...

Y segun tratas.... te tratan.

Si no lo crees ... mira quien fue el centro de atencion en la conferencia... y ni estaba presente....

Dentro de la lista de Personas que aprecio en el agora estan, Artemio, Tatianuca, Mon e Iris, Julian, Ra, Benja, Los Valencianos...Takuma... Eduardo, Asturfil, Amancio, Matrix... y la lista sigue.... Todas son personas maravillosas, con las cuales comparto mi aficcion. Y no te miento, desde que me registre no ha pasado un dia que no reciba correspondencia de algun forero.

Aqui no existe una conspiracion en tu contra, ni nada que se le parezca, y si Artemio es un "Dos Caras" segun tu...Que rayos importa!!!!!!!!!! El vive a un oceano de distancia.... el no te paga la renta ni es nada tuyo...No me digas que en tu diario vivir no te encuentras con gente mucho peor, y de frente en el mundo real. Porque aqui esto es un pasatiempo... un mundo virtual....

Te pido encarecidamente que pares esta guerra sin sentido, que al fin y al cabo la que se esta carcomiendo por dentro eres tu. Te apuesto mil a uno que Artemio duerme como un liron... y tu rumiando agravios....
Este es un lugar para entretenerse y de paso aprender algo, no para hervirse la hiel.

Mira, la primera semana que me registre, tuve un encontronazo con un forero... y me acuerdo que se lo comente a Asturfil, que fue la primera persona que conoci en este foro... No habia necesidad de comenzar una guerra... yo me olvide del asunto... y ahi se acabo. Y por ese incidente no me iba a privar de disfrutar de este foro y de la amistad de sus foreros.
Toma las cosas con calma que aqui NADIE esta en tu contra....

[cris]

Hola:
Mi primera intervención en el topic de la carta certificada, aunque nadie me creera, solo fue un chascarrillo, porque alguien dio pie a ello, porque el hilo era de guasa, pero claro no tengo sentido del humor, y os lanzasteis todos, muy bien.
Nada estupendo estoy esquzofrenica y paranoica, y veo que no tengo cabida en este foro y ni en afinet, pues mirad ya sabeis lo que teneis que hacer, emitir una queja formal y me echais.
Claro la mala soy yo, y la que hago intervenciones sin sentido, si a vuestras mujeres, hijas, hermanas, las hubieran insultado publicamente y las hubieran mandado a ondular, haber si os callabais.Si a vosotros os lo hubieran dicho os callarias?.

Y os equivocais que esto sea un foro de internet, no significa que no seamos reales. Soy una persona como todo el mundo, y ya estoy cansada de que se me tenga que caer la cara de verguenza con ciertas afirmaciones falsas y gratuitas, que lo unico que hace es intentar desprestigiarme, pero claro como se me llama forera y socia, tengo que estar contentisima y callarme. Por cierto en otros foros filatelicos y en otras asociaciones, se me considera socio, pero no se me insulta, claro podria irme a ellos, pero da la casualidad, que he invertido muchas horas de trabajo en afinet, para irme porque no sea capaz de aguantar.
Y claro que se intento solucionar las cosas, pero aunque tengo poca dignidad, todavia me queda alguna, y no voy a llegar a un entendimiento con alguien que me insulta publicamente, y que ha pedido que se me expulse. Pero claro me tengo que aguantar, porque yo no tengo ese sentido del humor mitico, pues nada, si es que en mi esquizofrenia y paranoia, he distorsionado lo que es la paz social, pero ya me ha quedado claro, que la paz social, es callarse mientras se la insulta a una, pues nada oye, seguire calladita.
Pero tranquilos que esta claro, quien sobra en esta asociación y en este ágora, y seguire callada que es lo inteligente, y seguire sin participar en los enventos, mientras habra gente que se le llene la boca de decir, que hay que fomentar la filatelia femenina, o que somos un foro plural, y preguntando porque las mujeres no participan más. Y para una que participaba esta loca, es que mira que es mala suerte.

Y ahora si me disculpais me voy a comer mis palabras, es que le he cogido el gusto.

[IRIS]

Creo que se está mezclando churras con merinas.
Se puede debatir sin llegar a acusaciones personales, para eso están los mensajes privados, esto va para todos.
Podemos hablar del tema que ha sacado pequeño buda y no tenemos que mezclarlo con post antiguos.
Cris tu aportación a el ágora y afinet es magnífica y sabes que todas y todos te lo agradecemos, ya me gustaría a mi saber lo que tu sabes de filatelia y yo si te considero muy inteligente. Quiero que sigas participando en al ágora y afinet.
Nuestra actitud, nuestras ideas y nuestra forma de ser podemos expresarla libremente. Lo de demostrar inteligencia cuando no se interviene en algún post es precisamente en los de cajón desastre que siempre se abren con algún chiste de corte machista, pero como son temas tontos hay que pasar de ellos, pero los leo y con algunos hasta me río. Solo son chistes.
También hay algún forero, los menos, que habla siempre con términos muy machotes, que no machistas, pero eso ya es otra historia y tiene que ver con la sociedad en general y la educación recibida.
Un saludo a todos y todas.
Iris.

[Pequeño Buda]

Creo que no es cierto que siempre se abran los temas con chistes machistas, ni creo que sean temas tontos. No me parecen afirmaciones muy acertadas, porque pone en duda la inteligencia de todos los foreros que abren temas o participan en ellos.
No quisiera entrar en debates "machismo" - "feminismo" generalizado, si no retomar el tema original...si es posible.

[Filatelic-U.r.r.s]

Hola, no estoy a favor de nadie, ni tampoco en contra de nadie.

Soy nuevo, y me siento desplazado en este post... pues veo que se están sacando trapos sucios y cuestiones personales.

Esto a veces, parece una disputa personal... lo cual, para gente que no tiene enemigos, no es un plato de buen gusto.

Las cuestiones personales, se deberian de solventar como dicen por mensaje privado... y como dice pequeño buda, esto se aleja de lo que era el tema. PUes ya dí mi opinion, y es lo mismo que si la fuera dicho a la pared.

NO pretendo llamar la atención, ni que se me haga mas caso. Comeré igual, dormiré mejor, y trabajaré lo mismo.

[Ed]

Por mi parte, aqui solo he expresado mi punto de vista... No he atacado a nadie, pero las cosas son como son.... Aqui vengo a entretenerme... Que bastantes problemas tengo en el mundo real....

[IRIS]

Que razón tienes Ed, yo también vengo aquí a divertirme y compartir una afición.
Pequeño Buda, no me has entendido si piensas que pongo en duda la inteligencia de nadie, en todo caso la primera que pondría en duda sería la mía.
Y tienes razón que se debería de retomar el tema original.
Yo en ese sentido sigo pensando que para mi son mas importantes los hechos que las nuevas palabras que se incorporen al diccionario, al final cada uno va a utilizar las que quiera.
Un saludo. Iris.

[Torreana]

Volviendo al tema que plantea Man-o-lín, voy a dar una opinión distinta. Miembra fue utilizada con toda la intención por quien vino a dar un mensaje muy concreto.

Eso es lo que tiene el idioma, es una herramienta que sirve para entendernos los humanos. Pero todos los humanos tenemos la suficiente inteligencia como para disponer de más de un código y no limitarnos únicamente al que proporciona la RALE.

No sólo conocemos aproximadamente el castellano correcto, (no más ni menos que podemos conocer la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial y sin embargo conducimos), sino que somos conocedores de otros códigos con los que hay o puede haber una intencionalidad en modificar el lenguaje bendecido por los académicos para transmitir una idea concreta.

La Ministra de Igualdad, al decir "miembras" está ofreciendo un manifiesto que para exponerlo quizá necesitara días o meses, pero con una palabra ha bastado.

No se trata de decir que hemos conseguido la igualdad entre sexos por modificar las regas del lenguaje (que ni mucho menos son Sacrosantas) se trata de decir que a partir de la creación del Minsiterio de Igualdad, las cosas van a ser distintas y que todo puede a ponerse en cuestión sin que exista derechos adquiridos sobre el lenguaje ni sobre otras cosas.

Tarradellas, cuando volvió del exilio pronunció una frase que expresaba mucho más que las palabras que pronunció y que hoy día son patrimonio de todos los españoles, no sólo de los catalanes, cuando dijo aquello de "Ciudatans de Cataluña : Ja soc ací.". Palabras que hablan del pasado de todos nosotros y de lo que se abriría a partir del momento en que fueron pronunciadas. Porque a quienes van dirigidas las palabras, conocemos el código, sabemos en qué condiciones tuvo el Honorable que salir de aquí, en qué condiciones estuvo tantos años fuera y en que condiciones se pronunaban después de tantos años. No hace falta ser catalán para ello, ni conocer esa lengua.

Desde luego que el lenguaje nunca es inocente y siempre hay una intencionalidad política, en el caso de la ministra socialista representa un esfuerzo por modernizar la mentalidad española, todavía con muchos resabios de otra época.

Otra cosa son las memeces de algunos políticos, como la del "coñazo" de Rajoy, frase que retrata a quien la pronuncia O, por seguir, con el tema masculino-femenino, la del PNV, cuando siempre que se dirige a sus fieles, se refiere a ellos como los vascos y las vascas, pese a que quienes pronunian las frases son plenamente conocedores de la nutralidad sexual que en castellano tiene el plural, pero se dirigen a un público que es suyo, seguidor incodicional e incapaz de reflexionar las consignas que en todo momento están disparando y que ahora tienen como finalidad borrar tantos años de complicidad y de obtención de ventaja del terror y muerte de una parte de los ciudadanos de esa Cominidad.

Otro ejemplo, con el slogan "podemos", copiado de la campaña de Obama la Selección Española de Fútbol ganó el primer campeonato internacional en más de 40 años. Obviamente no se ganó por cambiar de slogan, sino porque había jugadores con capacidad para hacerlo, pero desde luego, una selección tan necesitada de obtener algún triunfo necesitaba para conseguirlo, entre otras cosas, de un incentivo que hablara de nuestra capacidad para obtener la victoria, pese a que hasta ahora no lo habíamos demostrado.

Además, no veo la razón por la que tengamos que excluir la política en las discusiones, cuando todo es política. ¿Es que no somos capaces de expresar ideas divergentes, como todavía ocurre en alguna comunidad autónioma que no se ha sacudido el mesianismo victimista originado en la transición?.

Un abrazo.

[cris]

Hola:

He tenido la suerte de nacer en una sociedad donde a las mujeres se nos permite estudiar, donde podemos trabajar, e incluso montar nuestro propio negocio, donde podemos ser propietarias de nuestras casas, donde en las elecciones puedo libremente emitir mi voto. Y todo ello gracias a mujeres poco “inteligentes” (léase con ironía) que tuvieron el valor de luchar por ello y muchas de ellas fueron criticadas.

Muchas de ellas han pasado a la historia y son conocidísimas, otras que lograron cosas que pueden parecernos tan superficiales, como que una mujer hoy en día pueda vestirse con pantalones, pero imagino el valor que debieron de tener aquellas primeras mujeres de ponerse una prenda masculina.

He tenido la suerte de educarme en un colegio mixto, donde era lo más natural del mundo que se jugaran partidos de fútbol mixtos. Y donde veía lo más natural del mundo intercambiar cromos con aquellos chicos, si porque la única chica que acudía era yo, y no porque fuera la única que coleccionaba cromos, sino porque las demás se limitaban a comprar los sobres de cromos, y no sentían la necesidad de intercambiar cromos, y tampoco entendían la satisfacción de lograr aquel cromo complicado, que te faltaba para completar la colección.
Y vas creciendo y te das cuenta de la doble moral que existe, si una mujer logra un puesto de trabajo con responsabilidad, es que se ha acostado con media empresa, mientras que si es un hombre, es porque es un fenómeno. Si una mujer aprueba una asignatura de las difíciles es porque se ha acostado con el profesor, mientras que si es un hombre, es porque es inteligentísimo. Y muchas veces somos las propias mujeres las que les seguimos el juego, y hacemos esos comentarios. Si a una mujer se le agrede es porque ella se lo ha buscado, o si se la viola es porque ha ido provocando, mientras vamos diciendo hay que solucionar las cosas.

Y dentro de la doble moral esta lo de la cuestión del lenguaje sexista o no sexista. Muchas pensamos que es un logro que se nos diga trabajadoras, cuando a lo mejor lo que se debía de lograr es el derecho a la equiparación de salarios.

Y tal vez puede parecer que haya desviado el tema, pues en mi opinión, claro que es la opinión de una esquizofrenica, no lo he desviado. Hace casi cuatro años, por casualidades de la vida, que no vienen al caso, me aficione a la filatelia, y conocí este foro. Y luego para mi fue tan natural acudir a la primera convención de afinet, sin conocer a nadie, y no me importo ser la única fémina coleccionista entre tantos “coleccionistos”, porque no iba a acudir si también colecciono sellos, era socia de afinet, y miembro o miembra del ágora. Y también he seguido acudiendo a quedadas y convenciones, a las que siempre se me ha tratado con el máximo respeto, al igual que participaba en eventos, o intercambiaba sellos con otros coleccionistas, o intervenía casi a diario en el foro, haciendo esas preguntas tontas, que nadie se atreve a preguntar. Y tal vez por eso me pedisteis mucho, que por favor, intentara fomentar la filatelia entre las féminas. Y si poco se había logrado, teníamos una moderadora (y estoy en contra de los cupos) por cierto nunca recurrí a ella, y por cierto, muchos me pedisteis que fuera moderadora, en aquella época, en la que era un modelo de virtudes, y era la encarnación de la forera perfecta. Intentaba fomentar la filatia juvenil, incluso he colaborado como he podido, en algunos proyectos, o incluso escribía, sobre esos sellos vulgares, para animar a la gente.
Pero ahora hemos caído en la doble moral y en la hipocresía, ahora se nos vende como un logro que se nos llame socia y foreras, mientras los foreros dan su opinión libremente, yo me dedico a ver ataques personales, mientras si los foreros acuden a una convención nacional, es porque son muy divertidos, pero yo sería para provocar a ciertos foreros.
Y yo también acudo a este foro para divertirme, y si me he visto en situaciones más complicadas que estas, incluso en algunas, me he jugado literalmente la vida, y no me derrumbe por ello. Aunque estemos en un foro virtual, es un foro formado por personas y “personos”, que muchos no nos conozcamos, incluso no sepamos, quien se esconde detrás de un nick, no significa que no haya un grupo de personas, que no nos conozcamos. Casi todos los domingos me reúno con gente de este foro, o vas por la calle, y te encuentras a alguien de este foro, incluso tengo amigos en este foro, que cuando me vean, o callaran caballerosamente, o me dirán Cris, tienes toda la razón en enfadarte, pero no entres en provocaciones, que no merece la pena.

Pues si merece la pena y tal vez, no sea la más inteligente de este foro, pero como he podido demandar y tratar de convencer a féminas a coleccionar, si luego me callo. Pero seguimos con la doble moral, si hubierais hecho estas declaraciones alguno de vosotros, estarías expresando libremente vuestra opinión, o incluso, pretenderías crear un debate, yo no, solo actuó por mi paranoia y esquizofrenia, y solo quiero fastidiar la vida a un forero.

Y mi prestigio que más os da a todos y a todas. Pero claro voy haciéndome la victima, pues si me hiciera la victima, me hubiera presentado a las convenciones con toda la guardia pretoriana, para cubrirme las espaldas. Pues mirad, tuve los suficientes reaños, para presentarme sola en la convención de Tenerife, y tal vez, me hubiera podido presentar a la de Valencia, si no hubiera la doble moral.

Y afinet es una asociación virtual, pero los socios y socias que la componemos, somos reales. Y cuando se publica un artículo es porque alguien lo ha redactado, y cuando sale adelante un proyecto como el atlas, es porque muchos, hemos tenido la “desfachatez” de dedicar muchas horas a ese proyecto, y cuando nos conectamos al ágora busco distraerme un poco, pero no soy masoca, y no me gusta que se me insulte, aunque sea con el sentido del humor. Y si he estado tentada muchas veces de pedir la baja, y la ultima si no lo hice, fue porque estaba participando en varios proyectos y no iba a dejarles tirados, y porque creo en este proyecto.

Pero vais a seguir aplicando la doble moral y yo soy la mala y la verduga, y yo no tendré más remedio, que callarme, y seguir sin poder participar en los eventos, porque hay gente tan machota en este foro, para amenazar a una mujer, que no llega al 1,60 de estatura, pero se ha convertido en el lastre de este foro, nada estupendo. Y al final llegara un momento en que me tenga que ir, pero por la doble moral, será porque he querido, y no porque se me haya hecho la vida imposible. Eso si la pluralidad de este foro es alucinante, y el sentido de la libertad de expresión de algunos, es alucinante. Y seguiréis aplicando la doble moral, mientras las féminas nos callamos, porque es de mala educación cantarles la cuarenta a alguien, y nos daremos por satisfechas porque se nos llama socias.

[Pequeño Buda]

Hola Cris: En lo que a mi respecta, lo has conseguido: me voy a otro tema.
Pedí por favor volvieramosal tema inicial, pero me da la impresión que esto no es posible.



Gracias por mi parte, como incitador de este debate, a todos los que habeis participado en este tema y agradezco vuestras opiniones.