4 DE JULIO....con la ayuda Francesa y Española

[artipi]

Por mi parte, no habrás leído que me meta con el pueblo americano, sino con su gobierno, pero en democracia, alguien los pone ahí. En la actualidad y no vayamos al pasado, nómbrame cualquier conflicto internacional donde USA no tenga metida la mano. Entran y se creen el arbitro del mundo, metiendo las narices como queriendo resolver el problema, cuando lo único que están mirando son sus propios intereses. Vender armas, saquear el petróleo, etc etc. Cuando apuntan a un país con la disculpa que si tienen armas o que pueden fabricarlas, no utilizan ese mismo rasero con otros tan peligrosos pero que son sus colegas mafiosos. En Afganistán y ahí también está mi país, van a liberar a las mujeres del sometimiento de los Talibanes, Matan a sus esposos, matan a sus hijos, matan a sus padres. Luego les dicen que ya son libres, para pedir limosna, para que las violen, pero eso si, sin bulcra. ¿En los Emiratos Árabes crees que una mujer vale más que una mierda? ¿No era con la familia de Big Laden con la que Bush Padre hacía negocios petrolíferos? Hay cosas que no son defendibles ni creíbles, ni por los propios gobiernos que las inventan.

[NEON]

Estimado rea9390,

No todos opinamos igual. Como todo en la vida hay cosas malas y cosas buenas. Hay españoles malos y españoles buenos, como los hay norteamericanos igualmente.

Puede ser que USA se crea policía del mundo, puedes ser. Pero fue el que entro en los Balcanes (sin petroleo) mientras la Europa civilizada no veía o no quería ver los genocidios dentro de su propia casa. VERGONZOSO, me da vergüenza como europeo con capacidad para impedir esos actos y tuvo que ser otro país desde otro lado del mundo el que vino a poner paz.

Como vergonzoso fue no hacer nada en Somalía mientras Estados Unidos mandaba a sus jóvenes a proteger a gente que tenia hambre. Como muchas otras veces la comunidad internacional les dejo solos.

Son varias veces las que una flota USA ha estado a punto de desembarcar en África para parar guerras, genocidios y hambrunas. A puntito apenas a unas decenas de kilómetros de la costa, pero el miedo de quedarse solos en conflictos les ha tirado para atrás.

Hay miles de soldados franceses en África poniendo y quitando gobiernos, haciendo pruebas nucleares donde les apetece por poner un ejemplo y eso no es tan impopular como lo que hace USA.

Queridos compañeros, USA puede acabar y ganar una guerra donde quiera. El problema es que hay una cosa que se llama conciencia que hasta bien entrado el siglo XX no existía y gracias a una corriente interna de esa conciencia USA dejo de ganar la guerra de Vietnam. Como le pasa en el resto de guerras que actualmente libra.

Como europeo y miembro de una cultura occidental tengo muchos puntos en común con Estados unidos, muchos más que con Marruecos que están mucho más cerca, por ejemplo. Otro ejemplo es el uso del foro que si bien esta abierto a todo el mundo somos la gran mayoría occidentales los que lo utilizamos. No recuerdo donde vi la encuesta pero los españoles sino vivieran en España eligirian USA para vivir.

Y como yo te aseguro que piensa una gran mayoría de españoles, por eso cálmate, que como te digo no todo el mundo piensa igual.

Para terminar aprovecho para reivindicar el gran apoyo que España presto a USA para que se independenciara, sin el oro de España es muy probable que la historia hubiese sida otra. Y a pesar de que España veía como una mala influencia la independencia por pasar lo que al final paso, los militares españoles que combatieron en la guerra de la independencia de USA destacaron en las acciones de guerra.

Saludos

[rea9390]

NEON, Gracias por tu ultimo post. Explicastes mis ideas mejor que yo puedo. REA

[xavier de valencia]

Mira Neon, no me defiendas lo indefendible, que el gobierno de EE.UU, es y ha sido siempre, de lo peor, tiene el record de mas cantidad de guerras, el record de quitar y poner gobiernos, a su antojo, solo le interesa el tema de los derechos humanos, en aquellos países donde no gobierna amigos suyos, porque donde gobierna sus amigos, le da igual lo que hagan, y ejemplos hay los que quieres de antes y actuales, no vengas ahora con tonterías que si este y lo otro, porque para cargarse los derechos humanos, el gobierno de EE.UU, es especialista, solo tienes que ver la pasada, y esto es una cosa que esta pasando actualmente, la inexistencia de los derechos humanos en la isla de Guantánamo, donde lo que esta haciendo, no tiene nombre, lo tiene, pero es algo muy feo.

[artipi]

Es verdad, tranquilo rea9390, no todos piensan igual, seguramente que son muchísimos más los que piensan como tú. Los que pensamos distinto, somos una pequeña minoría y te digo el por que:
Si los gobiernos democráticos de Europa consienten eso, “es que el pueblo que les vota, también lo consiente” que un país aplique la pena de muerte, que se pasen por el forro los derechos humanos, como dice Xavier en Guantánamo y otras cárceles que tiene por ahí. Si consienten que USA invada países, no solo con armas, sino con la cultura de la Coca-cola, la hamburguesa, Santa Claus, Hallowen, la invasión cinematográfica y a través de la red “ En USA se persigue la pornografía y son los mayores productores” si esto es así es relámete porque los pueblos de Europa consiente eso, pues si no, se castigaría en las urnas a dichos gobiernos. Como te dije ya, aquí tenemos gobiernos muy hipócritas, seguramente reflejo de lo que es la población. Una cosa decimos, pero hacemos otras. Así que tranquilo y no te tomes las opiniones contrarias como un ataque a tu persona o tu pueblo.

[NEON]

Xavier, no me has entendido.

Yo no digo que todo lo que hacen lo hagan bien pero tampoco es el diablo.

Esta claro que en Iraq están para sacar petroleo que puedan y vender al gobierno todas las armas que se pueda. Armas que se compran a consorcios cuyos responsables están muy próximos al gobierno. El gasto en armamento USA es muy importante en sus presupuestos (todo lo contrario que aquí) Se empezó bien pero cuando se tenia que acabar no supieron o no quisieron.

Pero también están en Afganistán luchando una guerra contra intolerantes y fanáticos donde otros no quieren entrar. Y son los únicos que denuncian y asuntan a fanáticos como Irán o Corea del Norte, donde la mayoría de la tecnología que cuentan es EUROPEA con el beneplácito de los gobiernos europeos.

Creo que somos mayorcitos y cada uno después de informarse y ver saca sus propias conclusiones. El mundo es cruel, para algunos más que otros. Por suerte o desgracia nos ha tocado vivir en el primer mundo, donde no somos ajenos a ese sufrimiento que experimentan los que no viven como nosotros y tenemos que culpar a alguien. Pero no me parece justo que unas personas que celebran su día como una gran nación que son y quieran compartirlo con nosotros, se les haga responsable de la miseria en el mundo consiguiendo el sentido contrario al post. Quizás en bastantes años todo sea mas equilibrado.

Mi hijos no entienden cuando ven por la calle gente pedir o durmiendo al raso, lo único que se me ocurre decirles es que no supimos remediarlo y que los niños de ahora tienen que estudiar mucho para intentar que cuando sean ellos mayores lo resuelvan. Nosotros lamentablemente ya no podemos. Y cuando digo que podemos somos TODOS.

Con afecto.

[xavier de valencia]

Mira Neon, nadie es neutral, nadie, cada uno vemos las cosas desde nuestros punto de vista, seguro que muchos que cuando los Rusos entraron en Afganistán, para luchar con los mismos intransigentes, que tu dices, se rasgaban las vestiduras, los mismos que después apoyaron a los Talibanes, Bi laden es un producto del Gobierno de EE.UU, para luchar contra los rusos, pero es curioso que con lo que esta pasando en el mundo, solo algunos critican a unos gobiernos, porque a otro pueden hacer lo que quieran, por cierto en Afganistán es por el gas natural, y por donde puede pasar los gaseoducto, les da igual lo que le pase a las mujeres y si tiene que llevar burka, es que les da igual.