Por el bien del Ágora

[retu]

Si tengo que elegir entre Pedroadolfo y Retu, yo elijo… el Ágora. Quisiera creer que mi contrincante piensa igual.

Porque me importa más el Ágora que mi vanidad personal sé reconocer cuando debo tomar decisiones que aunque me hagan daño a mí, o me supongan un sacrificio, puedan hacer bien al Ágora (quisiera creer que mi contrincante piensa igual, pero ya no estoy tan seguro). Por eso, aunque me está costando escribir estas palabras, creo que son necesarias para la paz de todos.

Se ha puesto en entredicho mi papel como moderador. No comparto el argumento de que el forero que decida ejercer como moderador tenga que sacrificar toda su LIBERTAD de expresión personal, pues eso significaría castrarle como forero. Coincido con franqueos mecánicos en que ya es demasiado pedir esto. ¿Es que un moderador no puede expresar nunca su opinión personal, introduciendo la fórmula “como forero pienso que…”? Extendiendo este argumento ¿debo entender que cuando un forero sea miembro de Fesofi, o secretario de otra asociación filatélica, habla también en calidad de estos supuestos? Creo que no debe ser así, que un moderador puede dejar su opinión personal, pues la renuncia a postear como forero sería un coste añadido a su tarea. Quiero descartar con esto que haya sido esta sugerencia la que anima mi decisión final.

El punto de partida de esta situación entre PA y yo ha venido motivado por una explosiva declaración personal mía en el hilo sobre la frescura, puede que inconveniente, pero que venía a su vez motivada por las declaraciones de Pedroadolfo en el hilo sobre el homenaje al ejército, en el que atribuía infundadas sospechas sobre la moderación (quiero creer que PA pensaba en el Ágora y no en sí mismo en su hilo, pero no estoy nada seguro). ¿Puede un forero atacar a la moderación cuando le venga en gana, pero no puede ésta corregirle? Y si mis declaraciones eran inconvenientes, cuando había considerado oportuno editarlas o corregirlas no he podido porque mi contrincante había procedido con su celeridad acostumbrada a editarlas públicamente a tamaño gigante para que todo el mundo viera lo víctima que es de la conspiración del sistema interplanetario contra él.

No se habría llegado a esta situación si no fuera porque ya llueve sobre (demasiado) mojado; no es la primera vez que sucede esto; que se le ha llamado la atención a Pedroadolfo por parte de mucha gente, desde hace demasiado tiempo, y que él no ha corregido su actitud. Siempre me ha preocupado esta situación: si alguien no obedece a la moderación, ¿para qué sirve ésta?, ¿qué sentido tiene? Y desde luego, está claro que yo no puedo moderar a Pedroadolfo, porque él no se deja moderar por mí .

Por ello he planteado a la JD de Afinet, y quiero participar de ello a toda la comunidad filatélica del Ágora, mi renuncia a seguir ejerciendo la moderación. Creo que es la solución más adecuada para no dañar el prestigio del equipo de moderación. Quien sin motivo pone en entredicho la imparcialidad, el compromiso con el bien del Ágora, y el buen hacer de la moderación (como ha sucedido en el punto de partida de este caso) pudiera tener la tentación futura de escudarse en mi posición contra él para justificar otras acusaciones, y no quiero que eso ocurra en ningún caso. Creo que mi contrincante tiene una obsesiva querencia por el victimismo, y no quiero que mi figura como moderador pueda darle más argumentos para ello. Es por proteger de cualquier intoxicación futura la labor de la moderación del foro, por lo que reconozco con dolor mi fracaso y presento mi dimisión.

Pero no quiero despedirme sin transmitir toda mi confianza a los otros moderadores, matrix, y en especial a los que todavía están casi recién iniciados, guarisme y Juan luis; que tan ímprobo y generoso trabajo están realizando, y a quienes únicamente anima en su actuación el compromiso con esta comunidad y el bien del foro (aunque algunos, desde su visión egotista, pongan en duda esto, y otros les quieran imponer una carga más pesada que la que ya llevan).

Creo conveniente además autoimponerme una sanción de 20 días sin postear, como acto de contricción y reflexión que me sirva para poder concluir de qué manera puedo ser más útil al foro en el futuro. Quisiera creer que mi contrincante se anima a ejercer la misma penitencia, pero esto sí que estoy seguro de que no va a ser así, pues conozco muy bien el tantas veces repetido “No voy a postear más” para a las cuatro horas volver con veinte mensajes en el mismo hilo. Aunque puede ser que, como en otras cosas, mi contrincante y yo tenemos una visión distinta del contenido semántico de conceptos como “tener palabra”, “cumplir lo que se promete” o “autodisciplina”.

Me voy con el doloroso pesar de no haber podido ayudar mejor al foro. Y con la amarga sensación de que satisfacer la vanidad infantil de una persona está empezando a resultarle demasiado caro al foro: demasiados moderadores quemados últimamente, demasiada gente que silenciosamente se va yendo del foro o participando mucho menos. Me voy con la impresión contrastada de que el foro de antes de llegar esta persona, era más fresco y más divertido; hoy en día me aburro mucho en él: resultan demasiado cansinos los mismos temas y los mismos problemas. ¿Es casualidad que en TODOS los últimos fregados haya estado él, y de que por su culpa se hayan quemado muchos?

Estábamos un grupo de amigos charlando en una sala, sobre filatelia y muchas cosas más, y llega alguien nuevo: “¿Puedo estar con vosotros?”, nos pregunta él. “Por supuesto”, le contestamos nosotros. Y al poco el recién llegado comienza a acaparar la conversación, monopolizándola, SUS temas, SUS imágenes, SUS fotos de la infancia, SUS fotos del campamento,... si alguien saca un nuevo tema de conversación él lo inunda con SUS apuntes de la escuela, con SUS anécdotas (aunque no correspondan), si alguien le llama la atención va a seguir con SUS paranoias (“estáis contra mí; nadie me entiende” –a veces me recuerda a Calimero-, "me habéis movido MIS fotos", "me habéis puesto el corto maltés en MI tema", y raca raca),… ¿no es probable que viendo que se está acaparando de todo, los demás vayan poco a poco disculpándose y abandonando la sala?

El último que apague la luz y cierre la puerta.

[pedroadolfo]

...

[franqueos mecanicos]

Pues no señor, si te vas no será por el bien del Ágora sino por el mal. No podemos permitirnos que te marches por algo así, y menos teniendo toda la razón.

Y encima, este mensaje que has escrito está pidiendo a gritos el mármol.

Eso sí, como una cosa no quita la otra, creo que sería más adecuando haberlo publicado en el subforo de Normas.

Repito: no debes marcharte Jesús. ¡Solo faltaria!

Un abrazo

[marcofilia_pa_tos]

¡¡con dos cojones pedroadolfito!! ..... no sólo vas a batir el premio al posteador compulsivo sino que ademas batirás el record de gente que está hasta las narices de tus paranoias.

Mis felicitaciones

[pedroadolfo]

...

[marcofilia_pa_tos]

... pues esa temporada sin postear que sea larga, unos 20 o 30 años a ser posible.

... y no hace falta que me entiendas, soy muy complejo de caracter.

¿quien es el siguiente futuro forero quemado que se presenta voluntario a ser moderador? .... y daros prisa o se presenta voluntario pedroadolfo.

[farmabur]

Joder, un año y pico sin fumar ...

Me voy al bar de abajo a por tabaco que estoy de los nervios.

[pedroadolfo]

...

[artipi]

.................
Manda Guevos!!!!! Difícilmente encantaremos alguien que haga tanto por el foro sin pretender nada en su beneficio.

PD: Pedro ¿cuando decías que no postearías más?

[marcofilia_pa_tos]

Espero que tus posteos, lo hagas mejor que yo David que no es muy dificil

No será tanto tiempo, unos meses (no me los aburras mucho )

Saludos cordiales

P.D David ni sirvo, ni quiero moderador (damos mucho trabajo entre todos )

PedroAdolfo, una vaca con parkinson lo hace mejor que tu, por eso no te apures.

Pues que pena ...... pero eso si, intenta que sean unos 300 meses, tu puedes.

No descuida, en cuanto dejes de postear a muchos se nos quitará el aburrimiento de golpe.

.... lo de que no vales de moderador lo entiendo, tu sólo vales para cargartelos.

[Laudes]

...Se ha puesto en entredicho mi papel como moderador. No comparto el argumento de que el forero que decida ejercer como moderador tenga que sacrificar toda su LIBERTAD de expresión personal, pues eso significaría castrarle como forero...

Efectivamente Retu, amigo, no tiene que sacrificar TODA su libertad de expresión personal, sino que debe ser moderado al expresarla; no se puede ser a la vez juez y parte.

...¿Es que un moderador no puede expresar nunca su opinión personal, introduciendo la fórmula “como forero pienso que…”?...

Por supuesto que sí, pero aplicando el criterio que expresé en el punto anterior.

...Extendiendo este argumento ¿debo entender que cuando un forero sea miembro de Fesofi, o secretario de otra asociación filatélica, habla también en calidad de estos supuestos?...

No "en calidad de", pero sin embargo sí "con la calidad de". Hay veces en que no debes expresar tu opinión públicamente si entra en litigio o enfrentamiento con los cargos que ostentas -y ésto es de aplicación en todo momento-, ya que cada uno se debe a lo que es y a quienes representa; siempre, mientras ostente ese cargo. Los cargos públicos, que se caracterizan por representar, tienen esas cargas.

...un moderador puede dejar su opinión personal,...

siempre que no entre en conflicto con las formas y exigencias propias de la Moderación.

...¿Puede un forero atacar a la moderación cuando le venga en gana, pero no puede ésta corregirle?... // ...está claro que yo no puedo moderar a Pedroadolfo, porque él no se deja moderar por mí ...

Todo conforero puede llamar al orden a otro, e incluso a un Moderador; ésa es la gracia de este Ágora. Pero un moderador también por supuesto que puede corregirle; y además debe hacerlo porque esas es su competencia; y, más aún, sus funciones y atribuciones se lo permiten. Pero todo ello, manteniendo la privacidad sin entrar en exposiciones públicas. Y si el conforero advertido no se aviene a razón y no se ajusta a lo que el Moderador le marca, más altos tribunales hay para, si cabe, proceder en fuerza mediante sentencia ecuánime.

...Y si mis declaraciones eran inconvenientes, cuando había considerado oportuno editarlas o corregirlas no he podido porque mi contrincante había procedido con su celeridad acostumbrada a editarlas públicamente a tamaño gigante para que todo el mundo viera...

Pues ahí disiento, ya que el Moderador tiene la capacidad real de corregir y postear CUALQUIER intervención que considere necesario; más aún las propias.

...Por ello he planteado a la JD de Afinet, y quiero participar de ello a toda la comunidad filatélica del Ágora, mi renuncia a seguir ejerciendo la moderación...

Reconocido públicamente el 'resbalón', la solución más adecuada para no dañar el prestigio del equipo de moderación es continuar siendo Moderador. Desde mi respeto por tu actuación, y desde la amistad como conforero públicamente lo expreso. ¡Hay que ser de Bilbao para hacer lo que tú has hecho al escribir el mensaje que abre este hilo!
¡Gora Retu!

...El último que apague la luz y cierre la puerta...

¡click!.
¡Plam!.

[Ed]

Marcofilia... Calma mi hermano que se te sube la presion.

Si una persona te llama burro.... tal vez este equivocado
Si dos personas te llaman burro.... tal ves sea casualidad
Si tres personas te llaman burro.... mas vale que te compres una paca de heno.

PedroAdolfo, de verdad que ya no se que pensar. O tienes un desorden mental obsesivo-compulsivo en este sitio o eres un cinico de los mejores????

Creo que varios moderadores y foreros en mas de una ocasion te han llamado la atencion por privado debido a tu comportamiento y forma de postear. Te han aconsejado a como actuar y postear... y lo han hecho con su mejor intencion...

Estoy bien seguro de que cuando Retu exploto y cogio al toro por los cuernos en publico... era por que ya estaba HASTIADO.... de la situacion. Y que ya habia utilizado todas las alternativas posibles por privado, pero como no das indicios de modificar tu actitud... se harto y lo hizo publico.

Creo que eres inteligente y sabes de sobra que muchos foreros se han cansado de esta situacion... y este numero aumenta cada dia. Creo que sabes de sobra que hegemonizas hilos, al punto de que los que lo iniciaron... tienen que echarle el candado por que tu los has degenerado, y la idea inicial del hilo se ha perdido en tus tantas intervenciones que en muchos casos no aportan nada.

Para nada creo que en esta situacion tu seas la victima.... en mas de una ocasion has insultado sin razon a foreros que han sido lo suficientemente sensatos como para hacer observaciones sobre las imagenes o comentarios que haces.

Varias veces has celebrado cuando tal o cual forero llegaba a postear los 5mil mensajes.... En su momento pense que lo hacias por admiracion... pero ya tengo mis dudas. Que esperas cuando tu llegues a alcanzar esa cifra???? Un taliban celebrando tus 5mil mensajes???? Yo no tengo ningun problema en hacerlo, pero honestamente pienso que tu vas a ser el unico que se apunte.

Me pregunto yo... Que va a pasar cuando los proximos moderadores se quemen por tu actitud?????? Llegaremos al punto en que nadie quiera moderar por temor a tus arranques??? A que extremos vamos a llegar????

Por que aunque yo soy uno de los primeros que ta da el beneficio de la duda.... tambien pienso que "Moro Viejo... Mal Cristiano".

Este es un lugar para entretenernos, expresar ideas, hacer nuevas amistades... intercambiar no solo sellos... si no vivencias, diferentes formas de pensar, e inquietudes.... en fin pasar un rato agradable... para malos ratos esta la vida real.

Esta es la esencia del Agora...un lugar de esparcimiento... en verdad vuelvo y reitero mi exhortacion a que reflexiones...te frenes antes de hacer un comentario acusatorio, a insultar a otros foreros y aceptes los consejos de otras personas. Has esto antes de que sea tarde... y ya no quede nadie en el Agora ni para leer tus mensajes.

[pedroadolfo]

...

[marcofilia_pa_tos]

ED, a mi Retu no me ha escrito mensajes diciendome que posteo mucho, ni aconsejandome y menos advirtiendome Nunca

Retu no se pero otras decenas de foreros me da que si .... eres un crack, deberias ser politico pues cinismo no te falta.

A mi hay mucha gente que no me gusta como postea, pues no aporta mas que bobadas y nunca les he dicho nada, ni soy quien para opinar de eso, solo faltaba

¡¡Vaya no sabia que que para postear aqui habia que ser tan listo como tu!! ...... pues yo me apunto voluntario al carro de los bobos si con eso al menos me aseguro que tu no vas a estar en esos lares ..... aparte de cínico, prepotente.

Por favor, he dicho que no voy a postear en una temporada, pero si estais aqui criticandome todo, no me vais a dejar

..... y lo feliz que te estamos haciendo ¿eso no cuenta?, puedes postear para replicar y así se te quita el mono

[liame]

Hola, desde hace un tiempo sigo, de lejos, el tema de PA e incluso lo he comentado con varios foreros. Pero creo que esto ha llegado muy lejos.
Retu si tu actitud sigue siendo firme me fastidia mucho puesto que tu aptitud como moderador creo que es, o ha sido, muy buena en estos tiempos, como diría Julián en otro hilo, de "mover fichas" y aguantar lo que yo denomino "impresentables".
Amigo Retu reconsidera tu postura y recibe un abrazo de Miguel Angel.
Salu2

[Julian]

Retu

En bien del Agora en este momento es quedarte y aguantar. ese es el bien del Agora.

El cinismo de Pedro Adolfo, diciendo que no le han llamado la atención es inaguantable, pido por favor que salgan a la luz los administradores, moderadores y foreros que le hemos estado llamando continuamente la atención en aras de conseguir una integración normal en el Agora. este es el momento de hacerlo, no se puede consentir tamañas mentiras. por favor.

Retu, por favor, insisto en este momento el bien del Agora es quedarte y mira que no me gusta jugar a contravenir las decisiones de la gente pero en este caso lo que consigues es que Pedro Adolfo anote una muesca mas en las cachas de su ratón, y van .....

Voy a decirlo en público y espero que me perdones por ello: Te advertí hace unas semanas cuidado jesús que ahora eres tu el siguiente que estás en el punto de mira de Pedro Adolfo, y habrás visto que no me equivoqué. Quiero hacerlo público para que la gente lo conozco porque estoy harto.

Y además se que ahora soy yo la siguiente "pieza" a cazar porque soy el que públicamente ha osado cantarle las verdades del barquero y eso no lo perdona. mientras se le aconseje o se le reprenda en privado no eres enemigo a batir.

Esto no es ningún linchamiento señores, por mucho que a partir de este mensaje Pedro Adolfo se nos vuelva a hacer la victima, esto es la pura realidad, y entre todos debemos defender el Agora para que no se nos vaya al traste.

Ya no valen los silencios, porque se ha llegado a un punto en el que nos ha planteado un reto que hay que asumir, y decir lo que pensamos en alto por mucho que nos cueste.

Jesús cuando en otro mensaje dije "Si tengo que elegir entre Retu y Pedro Adolfo, me quedo con etu", era cmuy consciente de lo que estaba diciendo, en otros momentos si que entre los dos hubiese elegido el Agora, pero ahora y en estos momentos no hay posibilidad de elegir esa tercera opción.

Con tu mensaje das un ejemplo a todos y la mayor bofetada que en su vida puede recibir Pedro Adolfo que si le queda algo de dignidad tendrá que tomar alguna decisión. Pero no lo va a hacer, como nunca lo ha hecho. ¿Tener palabra?, tu si la tienes, él no por eso se que vas a seguir en tu dimisión y que vas a cumplir tu autopenitencia, mientras él va a seguir su juego intentando engañar al mayor número de foreros posible.

Pedro Adolfo yo ayer te di una quinta oportunidad mas y la voy a seguir respetando porque yo si tengo palabra. pero ya anticipaba que no tengo ni la mas mínima esperanza.

Saludos a todo el foro.

Por cierto yo también me despido unos cuantos días para que el foro se desintoxique de mi un poco y yo de él, me está entrando complejo de mosca cojonera y estoy un poco harto de todo esto.

Julián

[marcofilia_pa_tos]

Para no repetir hago mias las palabras de Julián excepto 2 cosas.

Yo no le doy ninguna otra oportunidad a PedroAdolfo, bastantes se le han dado callando y aguantando primero y despues ofreciendole 2ª, 3ª y 4ª oportunidades.

Yo no tengo por qué llegar al extremo de tener que alejarme por culpa de personas como esta.

..... y esto pasa porque no hay NINGUNA operativa para solucionar situaciones como esta, aqui el estilo "zapatero" no sirve para nada.

[jaumebp]

Gracias Retu por tu labor como moderador del Agora. Siento de veras que hayas sido una victima mas de esos que dicen apoyar al equipo de moderadores pero luego no tienen ningun reparo en causar problemas y ningun miramiento en cuestionar vuestro trabajo y criticarlo en publico.

El Agora da hoy un paso atras.

[Menaza]

Hola;

Esta situación se veia venir desde hace tiempo, ya hace meses que el ambiente del Agora se ha enrrarecido, yo he ido siguiendo los hilos y estoy en condiciones de poder opinar sobre lo que he visto y leido.

Vaya por delante mis respetos a todos los foreros y compañeros; mi opinion es que PA siempre ha estado metido en todos los problemas, de una forma u otra, al principio pense si seria una casualidad, pero el tiempo al final impone su ley y pone a cada uno en su sitio, y pienso PA a contribuido con sus posteos y sus formas de actuar a llegar a esta situación. Pedroadolfo en este tema has escrito que por el privado no se te ha avisado y he de decirte que eso es una enorme mentira, no te creo en absoluto y pienso que con ello tratas de hacerte la victima de una situación que tu has generado, es asi de sencillo y esto que digo es real "se coge antes al mentiroso que al cojo" y podras decir lo que quieras pero no puedes desvirtuar un verdad.

En cuanto a la opinion de Retu de abandonar la moderación, sinceramente me duele que tomes esa decision compañero, pienso que le darias a PA una satisfaccion que no ha de tener pues aunque dice unas cosas va actuando asi con los moderadores y al final se los carga, no se que intencion puede ocultar algo asi y realmente no me importa en absoluto lo que PA piense, si que me importa y mucho que un compañero que altruista y generosamente realiza un trabajo en beneficio de todos resulte perjudicado.

Amigo Retu me gustaria reconsiderases tu postura y no le des a esta persona la satisfaccion de tu baja como moderador, somos muchos y tu lo sabes, los compañeros que te apoyamos, ademas es muy importante el que esta persona sepa que estas ahi al pie del Agora contando con el respaldo de la inmensa mayoria de los compañeros.

Un fuerte abrazo Retu.

[Ra]

Como no llevo mucho tiempo aquí a lo mejor puedo permitirme el lujo de ver las cosas desde fuera.
Mis conocimientos de filatelia no tienen ni por asomo el nivel de los de la mayoría de los foreros, pero desde que llegué al Agora he encontrado una ayuda inestimable por parte de mucha gente,he realizado estupendos cambios sin intereses especulativos ni comerciales (eso vale mucho) e incluso he contactado con algunas excelentes personas a las que ya considero amigos.
Cierto que algunos hilos son para mí demasiado técnico y tienen un volumen excesivo. Simplemente paso de ellos, a alguien le interesarán. Otra cosa son las salidas de tono y las críticas a la labor de los moderadores. Yo modero el foro de mi página web (nada que ver con los sellos) y se que ese tipo de cosas (cambios de fotos, borrado accidental de mensajes y otras muchas) ocurren de vez en cuando sin mala intención por parte de nadie salvo de los diablos de la informática.
Lo que me parece absurdo es que ante la postura al parecer reiterada y de una sola persona, podamos leer tantas respuestas del tipo "dimito", "no posteo", "me marcho"... Insisto en que, visto desde fuera, la impresión es que aquí no sobra nadie y, si alguien sobra, es sólo uno.
La solución parece evidente
Yo, en lo personal, no me quedaría en una fiesta donde la mayoría me mira mal y muchos están pidiendo que me marche.
Un saludo a todos y una solución rápida, que yo vengo aquí a hablar de sellos y como mucho a charlar y a reirme con los amigos. Los malos rollos ya los tengo en el trabajo.
Ramón