CARTERÍAS EN CATALUÑA

[guarisme]

Sant Celoni tipo II modificada en color violeta:



Creo que ya se había subido alguna imagen de esta cartería, pero quería preguntar si en todos los casos se observan los cortes que presenta el marco de la cartería.


Postal con marca manuscrita de Salomó (Tarragona)



@10

Xavi

[MORQUEN]

Los dos SAN CELONI especiales que tengo no tienen esas quebradas en la linea exterior. Puede ser un deterioro de la marca...producido tal vez por reseco del tampon, que lo hace quebradizo........o alguna cosa similar.



XAVI la manuscrita de SALAMÓ , .....muy bien.

[MORQUEN]

Aun a estas alturas no se habia colocado las carterias de AMPOSTA


AMPOSTA of. I azul sobre alfonso XII


AMPOSTA II azul sobre cadete


AMPOSTA especial es parecida al tipo II pero con letras de tamaño y disposicion diferentes.

[PELAYO]

Hola:

Félix nos presenta una cartería Tipo II - Especial de Amposta (Tarragona) sobre el pelón (no catalogada por Sabariegos). Teniendo en cuenta que la Oficial Tipo II, la cual nos muestra sobre el cadete, también se conoce sobre el pelón, tenemos que en la emisión del pelón se utilizaron dos carterías del Tipo II con formatos muy similares pero diferentes.

Y, ahora, la pregunta del millón ¿Cómo clasificamos ésta que muestro a continuación, la cual es diferente a las dos mencionadas anteriormente e, igualmente, inutiliza un sello del pelón?



¿Tres carterías distintas del Tipo II en Amposta (Tarragona) sobre el pelón?

¿Alguien puede explicarlo?

Saludos

[guarisme]

Este "Nuevo" tipo que aporta Pelayo lo tengo sobre pelón y sobre cadete, y me "mosquean" tantos tipos de carteria tipo II en una sola población A ver si más tarde puedo subir las imágenes

¿Es imaginación mía o los cuños de alguno de los tipos de cartería del tipo II están hechos de materiales distintos?

Xavi

[guarisme]

Lo prometido es deuda, así que aquí tenéis las imágenes de la cartería II "especial" de Amposta sobre pelón y cadete:





También tengo esta de cadete que creo que es del tipo II oficial:



@10

Xavi

[Rai]

Buenas noches, amigos,

Ahí pongo la cartería de Vallfogona de Riucorp, que ya está en la lista. En esta tarjeta se ve la marca completa.

La fecha manuscrita es el 28 de Agosto de 1943.

[MORQUEN]

Respecto a Vallfogona de Riucorb, hacer notar que la que poseo del año 1945, es de similar aspecto y tambien estampada en color gris negro.

Ahora bien por comparacion tengo una del archivo Francés, cuya estampacion es violeta.....debe ser cosa de la posterioridad.



Se que algunos foreros poseen alguna mas de este archivo, solo quisiera constatar si estas de favor del archivo Francés son todas del mismo color.

Respecto a AMPOSTA, parece que si hay una especial mas. Lamentablemente solo poseo dos del especial que yo mostré, del segundo no tengo ninguna....... será cosa de buscarla.

[guarisme]

De la especial de Amposta que hemos mostrado sobre pelon y cadete, mejor que no te rompas los cuernos en conseguirla... En mi modesta opinión, y hasta que no me demuestren lo contrario, es una carteria falsa. Si te fijas siempre está estampada de lujo, buscando las esquinas opuestas en el sello suelto o estampada sobre pareja. Además, el cuño parece hecho de caucho, por el grosor de las letras, y la tipografia de las mismas no tiene nada que ver con los modelos oficiales. Al igual y me estoy equivocando, pero a priori la catalogaría como falsa.

Xavi

[MATRIX]

Hola

Siguiendo con las carterias de Amposta, parece ser que nos encontramos con un problema similar al que en su día surgió con las carterias de ARBOS, donde tambien hay varios tipos en la época y Pelayo nos puso sobre aviso referente a la posible falsedad del tipo de letras anchas, muy parecido a este especial de Amposta y curiosamente ambos cercanos en la zona de Tarragona.

Con todo esto, ahora me levantan dudas los tipos de la marca de Amposta, la oficial tipo II creo entender que realmente es esta sobre pelon que se muestra



Pero esta sobre cadete, ¿es el mismo tipo con letras mas empastadas o es otro tipo? En todo caso no es el tipo dudoso ultimo que mostró guarisme



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En todo caso, siguiendo con el hilo, si Felix sigue indexando todo lo que falta, subo algunas variedades que no aparecen aún en el indice, sobre TARRAGONA:

SAN VICENTE TIPO II - SOBRE MEDALLON EN AZUL Y NEGRO



CALAFELL TIPO II - SOBRE CADETE VIOLETA



BATEA TIPO II - SOBRE MEDALLON VIOLETA



CORBERA DE EBRO TIPO ESPECIAL REDONDA ROJA - EST ESP



y una que parece aún no esta indexada con ningún ejemplo

PRAT DE COMPTE (TARRAGONA) TIPO II - PELON, CADETE Y MEDALLON, TODOS EN COLOR NEGRO




Saludos

[PELAYO]

Hola:

Continuando con las marcas de AMPOSTA (Tarragona), veo que Xavi tiene buen ojo

Manolo, las tres piezas que muestras de Amposta son del Modelo Oficial Tipo II, lo que ocurre es que las dos últimas del cadete (10 y 15 cts.) tienen las letras un poco más empastadas, pero -si te fijas bien- verás que las letras coinciden en las tres piezas y, además, con un mismo formato.

En la siguiente imagen se aprecia bien las diferencias. Las dos de arriba (pelón y cadete) son del Modelo Oficial Tipo II y las dos de abajo (pelón y medallón) presentan un formato de letras totalmente distinto que salta a la vista (letras de TARRAGONA más pequeñas; letras redondeadas -fijate en la "O"-; la primera letra de AMPOSTA está entre la "T" y la "A" de TARRAGONA, mientras que en las oficiales está más a la izquierda frente a la "T"; ...etc,...etc...)



Sé de alguien que opina que este tipo de carterías son variedades. Como quiera que esta persona no aparece en este foro (al menos que yo sepa), pero hay muchas posibilidades de que nos lea en silencio, le pondré una pieza más para ver si rompe su silencio y nos dice en que apartado podemos clasificar la siguiente "variedad":



Vemos que la supuesta "variedad" del Tipo II, el cual no comenzó a circular hasta 1892, inutiliza un sello de 15 cts. de Alfonso XII que tuvo validez postal solo hasta el 30 de septiembre de 1889 No sé vosotros, pero yo no logro entenderlo y más teniendo en cuenta que sobre esta emisión de Alfonso XII se utilizó el Modelo Oficial Tipo I:



Por otro lado, como ya vimos, Morquen nos presenta un nuevo modelo del Tipo II con claras diferencias con respecto a los dos anteriormente citados, lo cual hace que tengamos tres modelos distintos del Tipo II estampados sobre el pelón



Por todo lo expuesto, creo que ha llegado el momento de que los grandes especialistas en carterías se mojen y opinen sobre este interrogante

Saludos

[guarisme]

Tenía la ligera esperanza de que fuera una cartería modificada , pero tras esta intervención de PELAYO el corazón le deja paso a la cabeza

Ya no me los voy a volver a gastar en este tipo especial de cartería

Saludos,

Xavi

[MATRIX]

holas

Rotundo y explicado con argumentos de peso, imagenes incluidas, por parte de Pelayo .

¡¡¡Pues menudo coñazo tener tambien carterias falsas mezcladas con las buenas en estas emisiones¡¡¡¡ .
Parece evidente que si no llevas tiempo largo de estudio y te especializas bastante, este campo tiene algunas minas peligrosas de dificil detección, porque cuelan que da gusto

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Aprovecho el hilo para subir algunas figuras que he encontrado que no estan en el indice en TARRAGONA

GRATALLOPS TIPO II - MEDALLON (NEGRO)




POBLA TIPO II - MEDALLON (VIOLETA Y AZUL)



RIBARROJA TIPO II - CADETE (NEGRO)



ESPLUGA TIPO II - CADETE (NEGRO)





CORNUDELLA TIPO 1 - PELON (AZUL)




Saludos

[MORQUEN]

Yo siempre habia considerado que Amposta tenia dos variedades, pero ver esa segunda "variedad" sobre un Alfonso XII, ya es una pasada.
Da la impresion de que alguien hizo un cuño similar de la carteria y estampó......... sellos, sin pensar que estampando un Alfonso XII se ve el plumero.
Creo que cuando clasifique AMPOSTA, mencionaré esta carteria, ......... especial II tipo II ........aunque me gustaria ver si fue en realidad usada postalmente ( encontrar en carta). Yo lo dije anteriormente no la tengo representada en mi colección.

En realidad no he empezado con las carterias de TARRAGONA, vamos ...........que ni casi me las he mirado, pero ya veo que se puede sacar mucho partido con un pequeño estudio.
Aqui decimos : MOLT DE SUC

[MATRIX]

Hola

Ahora subo algunas de Lleida que faltan y que he podido encontrar aprovechando que tengo tiempo para clasificar cosas pendientes
LERIDA

AGRAMUNT TIPO I - PELON (NEGRO)



ALENTORN TIPO II - PELON (NEGRO)



BELL- LLOCH TIPO II - CADETE (AZUL)



GUERRI TIPO I - PELON (AZUL)




y esta ultima aunque no se aprecia muy nitidamente puede ser interesante para tenerla indexada de momento
MARTINET TIPO II - PELON (NEGRO)



Saludos

[MORQUEN]

Muy bien Manolo, algunas no las habia visto.

Actualizada la MACROLISTA de la pagina 1

[guarisme]

SAN VICENTE DE CAST

Esta cartería la subió Eugenio de Quesada en el hilo del Alfonsillo, y Pelayo propuso que podría tratarse del tipo I de San Vicente de Castellet. En el mapa postal de 1889, esta población aparece como cartería pero todavía no se conocía el modelo oficial de tipo I usado en dicha población.

¿Os parece si lo damos como válido o hay alguna propuesta más sobre el origen de este cuño?

Por cierto, los mapas postales se pueden consultar en la biblioteca de Afinet :

ATLAS POSTAL DE AFINET

Saludos,

Xavi

[MORQUEN]

En verdad parece SAN VICENTE DE CASTELLET, al menos en la abreviatura, aunque no distingo bien la "S" de CAST.
Esta poblacion ya tenia fechador redondo sobre las emisiones del cadete y medallon.
Por mi es inedita y no creo que pueda ser confundida por SAN VICENTE DE CALDERS...

[guarisme]

En otro hilo un compañero apuntó que podría tratarse de un San Vicente de la provincia de Lugo, pero éste no aparecía como cartería en los mapas postales de la época. Por mi parte no tengo dudas de que se trata de San Vicente de Castellet.

Saludos,

Xavi

[MORQUEN]

Yo voy un poco mas lejos:

Existe una carteria Oficial tipo II de la provincia de Barcelona, denominada SAN VICENTE, al que muchos han atribuido (yo mismo también) a SAN VICENTE DE TORELLÓ


Cabría la posibilidad de que tal no fuese de TORELLó, y si en cambio fuese la Oficial tipo II de SAN VICENTE de CASTELLET

Interesaria si alguien tuviera alguna carta que pudiera confirmar que dicha carteria de SAN VICENTE, es de una comarca o de de otra.
Ambas poblaciones tenian mas de 1000 habitantes en epocas carteriles
Ya comenté que en 1911 San Vicente de Castellet usaba fechador redondo.