SOBRE EL FUTURO DEL AGORA. No pases de largo.

[Fardutti]

Hubiera preferido dejar pasar unos días sin intervenir (el tiempo es un buen calmante) pero creo que no vendría mal que dejásemos unos cuantos puntos claros:
* El foro es el foro, nadie va a cambiar nada, ni administrador ni moderadores, ni libertad de ingreso ni libertad de expresión. A nadie se le va a dar de baja ¡faltaría más!.
* Dentro de este foro, desde el principio, se han ido creando grupos para finalidades específicas: el CECE, el SIF, el grupo de estudio de la guerra civil, ...., cada grupo se ha dotado de las normas internas que ha considerado conveniente (o de ninguna si eso han querido) y a nadie le han obligado a entrar en ningún grupo si no le gustaba como se hacian allí las cosas. Y el foro ha seguido funcionando exactamente igual
* Ahora unos cuantos foreros deciden crear una asociación entre ellos y se dotan de las normas internas que estiman oportunas. No de las que les gustaría a otros, sino de las que deciden ellos libremente para su asociación. Y a nadie le obligan a ser socio.
* Resulta que una actividad de esa asociación va a ser el mantenimento de este foro. De éste, no de otro diferente con otras normas, administrador o moderadores. Y eso lo hacen como regalo a la colectividad de foreros y para asegurar la independencia del foro. Pero siguen sin obligar a nadie a hacer nada que no quiera hacer.
* Por supuesto todos los foreros, no sólo estos, tienen total libertad para crear las asociaciones que estimen oportunas, una, dos o cien y dotarlas de la reglamentación interna que deseen, iniciar nuevos foros (vease un par de mensajes más arriba) o tomar las medidas que estimen pertinentes (como un forero que ha decidido borrar de su lista de clientes a todos los que se asocien a AFINET). Pero todo eso no afectará a este foro que seguira siendo de los que participan en él porque unos cuantos (cada vez más) nos hemos comprometido a garantizar su supervivencia y su libertad.
* La nueva asociación, por supuesto, cumple todas la legislación vigente, con "placet" del ministerio incluido, por lo que las acusaciones de ilegal son calumniosas. Y creo, además, que se debería esperar a conocer el conjunto de sus estatutos antes de emitir juicios basados unicamente en un detalle que se ha hecho público para evitar situaciones violentas en el futuro.
* Todo podría haber sido de otra manera si, calladamente, los que hemos empezado esto le hubiesemos dado el dinero de nuestro bolsillo a ramonet, no hubieramos dicho nada y dentro de unas semanas, cuando AFINET esté en condiciones de ser presentada en sociedad, hubiésemos descubierto el pastel. Pero nos pareció más razonable contaros como estaban las cosas (no es la primera vez, releed mensajes anteriores míos en otras crisis)
* Dos últimas cosas: la primera aclarar que cuando las personas hablan la razón no tiene porque estar del lado de quien más chilla, de igual modo no por utilizar letras más grandes ni con más colorines se tiene más razón. La segunda agradecer los mensajes de apoyo que aquí estais dejando pero recordad que para hacer algo más (los que quieran libremente hacerlo) hay que ponerse en contacto conmigo por mensaje privado o a mi buzón (mejor dada la actual lentitud forera)

[jaumebp]

Gracias Fardutti por el mensaje. Un poco de sensatez nunca viene mal. Por mi parte, seguire sin responder a las provocaciones y a los insultos.

[Hades]

Hola a todos

Observo que estoy incluído en la relación de miembros activos del
grupo AFINET:

Sólo diré los nombres de los que ahora estamos (ya que los que formaron parte del grupo no tienen porqué darse a conocer si así lo desean):
RAMONET
FARDUTTI
HADES
PEQUEÑO BUDA
JAUME
JULlAN
EDUARDO
LPEREZ
JCPICHU

Tal y como os comuniqué, decidí abandonar el grupo y los trabajos de la Asociación, ya que estaba en franco desacuerdo con algunas posturas que se estaban adoptando.

Por ello, os rogaría me eliminarais de esa lista.

No suscribo gran parte (de hecho, la mayoría) de las declaraciones que estais haciendo en nombre del grupo, por lo que no quisiera que se me asociara con ellas.

Un cordial saludo a todo el foro

[Invitado]

Creo que Hades tiene toda la razón del mundo y si él ha decidido separarse del grupo, en el que tanto y tan bien trabajó, debe quedar claro a los ojos de todos. Por favor quien pueda que modifique esa lista.

[Invitado]

Bien...
Durante los últimos días todos hemos padecido una ralentización de nuestros accesos al foro. Yo mismo, enloquecido y agobiado en plena pelea con los primeros balbuceos del proyecto de la carta viajera, fui el primero en sufrir sus efectos y bajar al foro de Rollos Técnicos a preguntar qué pasaba.

Bueno... ese es el prólogo a toda esta historia que voy (os vamos) a contar.

Como todos sabéis, el espacio físico donde se ubica este foro es de titularidad privada, concretamente se encuentra en un disco duro de un viejo ordenador de Ramonet.

A su vez, el servidor que garantiza que todos podamos acceder a él, la línea que proporciona el determinado ancho de banda capaz de soportar todos nuestros rollos, nuestras visitas masificadas, nuestras comeduras de tarro, etc...también es de titularidad privada, pero no es propiedad de Ramonet (ojalá), sino que pertenece más bien a la categoría de "extranjis". Es decir.... si en casa de Ramonet estamos de prestao... (que no es problema porque es amiguete), con los que nos proporcionan la luz y el gas estamos mucho más de prestao, porque aunque sean amiguetes de Ramonet, tiene otros compromisos, viven de esto, no tienen suficiente "energía" para darnos servicio y nos han venido a decir que nos cortan la luz en unos días... Concretamente, el próximo 10 de febrero.

Para que vayamos haciéndonos a la idea, de momento se “ha cerrado algo el grifo”, de ahí la reducción casi inmediata de nuestro ancho de banda, y el consiguiente efecto embudo que todos tenemos que soportar.

Muchos sabéis, y habéis sentido durante estos meses que una situación como la de ahora, desde que este ágora se constituyó allá por Abril, se veía venir (insisto, no por causa de Ramonet, sino por las otras circunstancias ajenas a él). Por eso, cuando saltó una de las primeras alarmas, algunos asiduos del foro de AFINSA, nos pusimos de acuerdo para, poco a poco, calladamente, pero a ser posible con paso firme y decidido, poner en marcha una especie de asociación filatélica de aficionados por Internet, cuyo principal cometido fuese reasumir la titularidad NO SOLO DEL FORO, sino del servidor y de las conexiones precisas. De esta manera, una asociación legalmente establecida, con una infrestructura adecuada y una financiación más o menos estable, podría asegurarnos que NUNCA MAIS, nos iban a volver a echar de ningún sitio, a no ser que nosotros mismos (constituidos en Asociación, claro) decidiésemos que así fuese.

¿A qué se debió ese secretismo?... Pues muchos ya os lo imaginaréis. Anteriores intentos de acometer una iniciativa así habían fracasado con rotundidad porque no habían pasado de las primeras discusiones bizantinas en un único post del foro. NO PODIAMOS PERMITIR que eso sucediese esta vez, y por eso nos unimos unos cuantos para, al margen de todo, pero desde dentro, sacar adelante el invento.

El tiempo nos ha demostrado que ese aislamiento fue una buena decisión, porque si entre apenas una decena no hacemos más que tirarnos los trastos a la cabeza y avanzar más lentos que una tortuga... imaginaos entre 150 ó 200 ó 300.

¿Quiénes entramos en un primer momento a formar parte de ese grupo?

Bueno...al principio fuimos 12.. luego 15... pero con el tiempo, algunos compañeros decidieron apartarse por diferentes circunstancias del proyecto. Ahora quedamos 8. Sólo diré los nombres de los que ahora estamos (ya que los que formaron parte del grupo no tienen porqué darse a conocer si así lo desean):

RAMONET
FARDUTTI
PEQUEÑO BUDA
JAUME
JULlAN
EDUARDO
LPEREZ
JCPICHU

Los trabajos, con mayores o menores altibajos, van bastante bien... pero muy lentos. Tenemos ya lo más importante: unos estatutos a punto de presentar, pero aún quedan unos flecos y montar todo el chiringuito por dentro... habilitar nuestras salas de reuniones, procuramos un buen local (virtual, claro), estudiar unos presupuestos adecuados, perfilar una serie de temas que queremos que se aborden desde esa asociación... en fin, que aún tenemos que pegarnos “un poco bastante”.... y consideramos que aún no estamos en condiciones de lanzar el invento a la calle.

Pero los últimos acontecimientos hacen que tengamos que tomar una decisión URGENTE, porque todo esto tiene puesta, al parecer sin vuelta atrás, una fecha de caducidad.

Hemos considerado que la Asociación aún no puede hacerse cargo de este FORO, ni lógicamente como tal financiarlo o gestionarlo, ante todo por una cuestión meramente legal, ya que aún no está constituida. Pero el FORO -el Ágora- es, como todos imagináis, no sólo la estrella, si no el capricho que más recursos técnicos requiere.

Por lo tanto, y mientras dure la situación pre-asociativa, varios foreros, precisamente los que estamos trabajando junto a Ramonet en este proyecto, hemos asumido el compromiso de sostener económicamente todo esto, haciéndolo pasar de la titularidad privada (y de prestado) que hasta ahora venía siendo, a una fase intermedia de titularidad privada pero compartida entre varios.

Queda una segunda opción que desde un primer momento hemos barajado y que todos alguna vez ya habéis incluso propuesto cuando en otra ocasión ha saltado la alarma, Ahora veo que también en esta ocasión: Y es la de "pasar el cepillo" entre todos, la del "si hay que poner algo, contad conmigo", o la del "a ver... a cuánto salimos". Pero si pensáis fríamente eso, más que resolver lo único que hace es plantear gravísimos problemas de gestión inmediata, porque... sin la estructura adecuada... ¿quién es capaz de gestionar y administrar MENSUALMENTE con estos mimbres un ilimitado número de cuotas (que sin duda pasarían del centenar)... y además garantizar su continuidad? .

No ... no se trata de heroicidades, ni de salvaciones in extremis, sino de conseguir una adecuada y correcta gestión, y sobre todo de garantizar la continuidad indefinidamente, a ser posible hasta que de una vez por todas, sea el propio foro o la asociación quien decida su defunción.

Sé que muchos de vosotros consideráis este espacio tan vuestro como lo podemos considerar ya quienes pensamos en él como nuestra tertulia de café diario y charla entre amigos. A algunos les provoca tal “mono” el pensar siquiera en la posibilidad de una desconexión definitiva que se les llena de sudores fríos la frente. Es lógico... y es lógico pensar que muchos de vosotros estaríais dispuestos a poner la cantidad que fuese necesaria al mes para que jamás se cerrase.

Bueno... ese entusiasmo que presumimos es, sin duda, el patrimonio anímico inicial con el que contamos para sacar cuanto antes el tema de la Asociación.

Pero este FORO, que en algún sitio por ahí ya he dicho que es sin duda, actualmente, EL MEJOR FORO DE FILATELIA DEL MUNDO, no puede cerrarse por depender de que en 10 días 100 ó 150 miembros consigan ponerse de acuerdo en aportar 1, 2, 3 euros al mes y comprometerse a seguir aportándolos durante tiempo ilimitado.

La situación de emergencia requiere este esfuerzo por parte de los que "más mono tenemos", que por otra parte es lógico, y asumir momentáneamente una aportación económica mayor. Así lo hemos visto y entendido y así lo hemos acordado entre nosotros, como así lo quiso compartir con nosotros el propio Ramonet desde un principio.

Algún que otro forero, ajeno a este grupo encargado de trabajar en el tema de la asociación, ha querido también contribuir con su esfuerzo al sostenimiento económico del foro.

Pero lo cierto es que, prácticamente tenemos cerrado ya -y cubierto- un presupuesto para "seguir" tirando... (¡Ojo!... son tiempos de vacas flacas y habrá que asumir alguna limitación).

Con todo, no podemos negarnos ni cerrar los ojos a la buena disposición de cada uno de vosotros, como de hecho, ahora mismo, ya estáis demostrando. Repito que sería un dinero innecesario de momento, pues el presupuesto está cubierto. No obstante, si alguno de vosotros está dispuesto a contribuir con su aportación económica y a garantizarla durante tiempo ilimitado.. queda formalmente invitado a hacerlo. Quede claro que dicha aportación quedará de manera anónima y no será registrada de forma pública alguna (salvo en la lógica contabilidad del que se responsabilice del tema racaudatorio), ni presupondrá cambio alguno en el curso actual de los acontecimientos ni en los grupos que a día de hoy trabajan para la puesta en marcha de la Asociación.

Si alguien desea saber en qué forma puede materializar esa ayuda... se ponga cuanto antes posible en contacto por privado con FARDUTTI, que de entre nosotros ya tiene sobrada y probada experiencia como excepcional gestor de fondos.

Que nadie se sienta obligado, forzado y mucho menos observado o controlado, porque nadie va a pasar lista ni nada por el estilo. Al contrario. Somos conscientes de que el esfuerzo que os proponemos es considerable, y los más importante, continuo e indefinido en el tiempo, aunque confiamos en que sea breve.

Insistimos en que, de momento, y con la aportación de unos pocos que ya estamos comprometidos, esto tirará para adelante, pero también es lógico que queramos saber cara a un futuro quiénes -o mejor dicho- cuántos de nosotros estamos dispuestos a compartir esa responsabilidad.

Por el hecho de formar parte ahora de este grupo, nadie se va atribuir, ni mucho menos vamos a consentir que nadie nos atribuya una especie de status especial dentro del foro o dentro de la Asociación cuando esta comience a andar.

Nadie piense tampoco que este periodo intermedio va a suponer algún cambio en el Foro y en cómo ha venido funcionando hasta ahora (a no ser los motivados por cuestiones meramente técnicas que, hoy por hoy, desconocemos aún).

Y mucho menos, nadie piense que el Foro, aunque en su día pase a ser de plena titularidad de una Asociación de Aficionados a la Filatelia Por Internet, vaya a cambiar en su esencia lo más mínimo, ya que seguirá siendo lugar de encuentro de aficionados a la filatelia de todo el mundo, asociados o no, profesionales o no, paseantes o fijos. Es y seguirá siendo el mejor foro de Filatelia del Mundo porque seguiremos participando en él todos y cada uno de los 400 registrados que hay actualmente, y seguiremos creciendo en la medida de nuestras posibilidades y en la medida en que el propio foro sea capaz de atraer gente.

La Asociación, además, va a estar planteada como complemento al foro, como lugar de encuentro, estudio, colaboración, desarrollo de actividades, campañas, portal de Internet, etc.... etc.... en general como espacio aglutinador de los intereses de los aficionados que día a día vamos viendo todos en el foro.

Eso es un poco en esencia los derroteros por los que ahora (y desde hace varios meses ya) vamos moviéndonos este grupo de Agrómenos que estamos deseando dar a conocer nuestro proyecto cuanto antes.

Pero ahora, y antes de nada, se trataba de capear este temporal. Los “parches” ya están puestos. Y en pocos días, Ramonet, y todos nosotros con él, estrenará nuevo y flamante servidor americano, especializado, por cierto, en la gestión de foros de una panda de locos como nosotros.

Repito que el plazo previsto para nuestro “desahucio” , es decir para que tengamos que abandonar el servidor en donde actualmente estamos es el 10 DE FEBRERO. Si todo sale como está previsto, y conseguimos “mudarnos” a tiempo y en condiciones, nadie notará ningún cambio especialmente llamativo, pues charnela.com seguirá existiendo y Ramonet va a hacer todo lo posible para que nos vayamos con todos nuestros bártulos puestos al día (es decir, con el mismo Foro tal y como está hoy).

En fin... que como le comentaba el otro día a otro compañero:
“DE PEORES HEMOS SALIDO”.

Para terminar, algo que se me olvidaba: la criaturita se llamará AFINET (AGORA DE FILATELIA POR INTERNET), e id pensando en que, tarde o temprano, vais a tener que haceros una foto de carnet....


NOTA IMPORTANTE que nada tiene que ver con el foro y sÍ con la asociación:

Queremos, por favor, que esto sea interpretado de la mejor manera posible, y con el mayor respeto posible a los que han optado por tomar esta decisión, y muy especialmente por todo aquel forero que responda a estas características. La Asociación en la que estamos trabajando, como alguna de las más prestigiosas asociaciones de aficionados a la filatelia del Mundo, incluida la decana de todas ellas (la Royal Philatelic Society de Londres, con más de 1700 miembros dispersos por todo el planeta), es de carácter estrictamente amateur. Por tanto en sus estatutos está explícitamente contemplada la prohibición de que cualquier persona vinculada profesionalmente al mundo de la Filatelia, no podrá contribuir a sufragar mediante el pago de cuotas su financiación, y por lo tanto, no podrá ser socio numerario. Como TODOS podéis entender, esto garantizará en un futuro a corto, medio y largo plazo la absoluta independencia de la Asociación cara a emprender cualquier tipo de actividad o empresa destinada al beneficio y defensa del aficionado.
Repito que estamos hablando de la Asociación... nunca del Foro.

[Fardutti]

Perdón, el invitado que apoyaba la solicitud de Hades era yo

[Eduardo]

Hago mio el mensaje y todos y cada uno de los puntos de la moderada intervención de Fardutti, al que doy sinceramente las gracias por la sensatez de sus palabras y por el trabajo suplementario que le estamos dando estos días.

[LPerez]

Pues celebro disentir de mis coafineteros. Lo que Hades pide es que reescribamos la historia. Vamos, algo así como la famosa foto de Stalin en la que hicieron desaparecer a Trosky con un burdo retoque.

En el momento en que Jcpichu escribe el mensaje, Hades era del grupo que preparaba AFINET. Negar eso es negar la verdad. Otra cosa, bien diferente, es que él quiera hacer público que ya no lo es. Está en su derecho. Como lo están otros a no hacerlo.

Pero ¿cambiar los hechos? Hummm

[jcpichu]

¡No entiendo nada!....brrrrrrr

Resulta que cuando leo el mensaje de Hades, corro raudo a corregir la errata....
...y cuando vengo aquí de nuevo a colgar un mensaje de confirmación, me encuentro que un invitado ya ha reproducido el texto del primer escrito, corregido..... ¿He sido yo?

¡¡Por Dios, explicádmelo o me volveré loco!!

Bueno... lo dicho. Perdona, Hades por la errata. Tienes toda la razón. Y suerte.

===============================

Por otra parte... no quiero darle las gracias a Fardutti, porque estamos enfadados...

Muy al contrario, deseo agradecer muy especialmente a TODOS aquellos que, evitando caer en gritos, aspavientos y polémicas estériles, por no hablar de otro tipo de descalificaiones, estáis participando en este tema con una mesura, una elegancia y una discrección que os honra, independientemente de cualquiera de las opiniones que tengáis al respecto sobre el fondo de lo que aquí se trata. Repito:

GRACIAS

ESO ES HACER FORO.

[IRIS]

Hola a todos:
Aunque no suelo escribir si que os leo casi todos los días.
No os podeis imaginar lo que he aprendido de filatelia con vosotros.
Gracias a todos y adelante con el nuevo foro.

[jeroca]

FARDU, ME HAS ACLARADO COn ESTA ULTIMA INTERVENCION MUCHAS COSAS TENEIS RAZON EN HACER LO QUE HACEISya que veo lo que pretendeis, EN EL FORO TODOS SOMOS IGUALES, otra cosa es la gestion de las pag gües etc, para eso esta afinet
olvidate del emilio que te he mandado, por que seria muy dificil intentar realizarlo
es cierto lo que dices? lo de borrar de su lista de clientes a los que se apunten a Afinet? si es cierto, poca vision comercial, la pela es la pela
a mos que si le pido que me localice un 3/4 de madrid.....no lo hace?

[Hades]

Lo que Hades pide es que reescribamos la historia.

Lo que Hades pide es que se respete la historia:

Os comuniqué mi baja el martes 27 de enero a las 12:28.
Este mensaje se cuelga en el foro el martes 27 de enero a las 21:51
La redacción final, modificada por 4ª vez, data del martes 27 de enero a las 14:17.

Te sugiero que antes de acusar a alguien de ese tipo de cosas, revises documentalmente la información de que dispones.

Vamos, algo así como la famosa foto de Stalin en la que hicieron desaparecer a Trosky con un burdo retoque.

Supongo que esto no es más que un poco de salsa para aderezar, ¿cierto? ¿O es que también voy a resultar estalinista?

En el momento en que Jcpichu escribe el mensaje, Hades era del grupo que preparaba AFINET.

Qué precisión! ¿y en el momento en que lo pensó? ¿y cuando abrió el Word? ¿y en las sucesivos 4 modificaciones subsiguientes?

Cuando jcpichu publicó el tema en el foro, yo estaba de baja. Tu intervención pretende, además de rescribir la historia, falsearla.

Lástima que intentes alterar el sentido del mensaje... te pierde la falta de laconismo, del que tan orgulloso estás.

Negar eso es negar la verdad.

Cierto. Es lo que estás haciendo.

Pero ¿cambiar los hechos? Hummm

Exacto. ¿Quién los cambia?



En cuanto a todo ese follón de invitados, fonts reducidos, citas, correcciones y demás... me parece que os habeis liado entre todos.

Lo único que pido, y no me parece nada fuera de lugar, es que elimineis del mensaje inicial de este tema, donde hay una lista de foreros en posición preeminente, mi nick.

[LPerez]

Hola, Fèlix:

Cuando se tiene razón, se tiene razón. Aunque no es mentira que en el momento en que Jcpichu escribe el mensaje tú eras miembro del grupo, no era así cuando lo publica en el foro.

Te pido disculpas.

[sellomania]

Por favor, ante esa grave acusación , suponiendo que sea cierta , de que algún comerciante ha dicho , como varios foreros especificáis , que borrará de su lista de clientes a los foreros, me gustaría hicierais pública o quién es el que lo ha dicho , o una rectificación urgente de que dicha afirmación ha sido errónea o un simple malentendido.

Yo puedo criticar una decisión que no me parece justa, creo estar en mi derecho, al igual que los padres de la asociación admitir en ella a los que deseen. Pero una afirmación como la anteriormente citada , dejándola en el aire , me parece cuanto menos irresponsable, si no dais los datos del autor de la parida , ya que yo jamás me atrevería a decir una frase como esa , primero por mis lentejas y segundo por los numerosos amigos del foro que tienen a bien comprarme algo de vez en cuando.
Creo que habéis dejado una nubecilla de borrasca en la cabeza de todos y si alguien ha dicho esa barbaridad que lo pague su autor , no que nos mojemos otros que nada tenemos que ver en el invento.
Por tanto os ruego la desmintáis , o en su caso digáis el nombre del autor de la frase.

Para Luis Pérez , decirte solo que no hay ninguna intención , por lo menos por mi parte, sabes que personalmente tienes mi amistad , si la quieres , claro, he pasado buenos ratos contigo y los triangulares , pero me da igual , foro , que asociación , si alguien es discriminado, y en este caso , soy yo , no le des más vueltas, solo me defiendo de eso , y critico solo eso, sin más.
El día que cambiéis ese requisito discriminatorio , podéis seguir contando conmigo como siempre.
Luis , no es el ser comerciante, eso es lo de menos, es que lo primero que soy es aficionado, y lo primero que tengo es mi colección particular , por ello , y como llevo 37 años de aficionado y enamorado de los sellos , me ha sentado como un tiro vuestra decisión. Se que sois libres de hacerla , y dejar fuera de la Asociación a quien queráis , pero como dicen por ahí, al que le toca , le toca, y en este caso no podrás negarme que en estos momentos , estoy siendo discriminado por los 8 padres de la asociación.
Muchas gracias por vuestra atención y mucha suerte para vuestro proyecto.


Antonio Prieto
sellomania@sellomania.com

[jcpichu]

En cuanto a todo ese follón de invitados, fonts reducidos, citas, correcciones y demás... me parece que os habeis liado entre todos

Perdón. Nadie se ha liado "colectivamente". Ahora, al leer tu mensaje me he dado cuenta de que el único que se ha liado he sido yo.

Lo explico:

Cuando he leido el primer mensaje de Hades, y como ya he comentado, he corrido raudo a corregir la errata denunciada.

Tan rápido, que ni tan siquiera me había dado tiempo a insertar mi login e identificarme con mi NICK. Y sin saber que "iba de invitado", al darle al botoncito de "EDITAR" (que no existe para la calidad de "invitado"), lo que he hecho ha sido darle al botón de "Citar". De tal manera, que se ha abierto (sin yo saberlo) un mensaje nuevo para insertar, con la cita del primer post. Sobre esa cita es sobre la que he efectuado las oportunas correcciones, y al "ENVIAR", se ha publicado mi mensaje, citando todo el texto original corregido, y firmado por "invitado".

Si a todo eso le añadimos la exasperante lentitud de las conexiones actuales.... tenemos el coctel montado.

Evidentemente, no había editado el texto original, algo que acabo de hacer YA definitivamente.

Y digo esto para dejar bien claro todo, no vaya a ser que hasta de los fallos por falta de pericia de algunos otros de los que nos leen vayan a sacar conclusiones erróneas.

===========================================

Por razones de tipo técnico que no vienen al caso mencionar, no pude tener constancia de tu despedida hasta dos días después.

Repito.... perdón por el despiste y suerte.

[Carlos Juan]

Hola a todos:

En el mensaje inicial se invoca por los promotores de la futura asociación el precedente de los Estatutos de la Royal Philatelic Society en los siguientes términos:

"Por tanto en sus estatutos está explícitamente contemplada la prohibición de que cualquier persona vinculada profesionalmente al mundo de la Filatelia, no podrá contribuir a sufragar mediante el pago de cuotas su financiación, y por lo tanto, no podrá ser socio numerario."

Sin embargo cuando yo me voy a los estatutos de esa Asociación a ver como es posible que hayan puesto eso me encuentro lo siguiente:

"The essential qualification for membership is that the applicant must be an amateur collector aged 18 or over"

y en otro lugar:

"Membership of the Society is strictly limited to AMATEUR collectors"

Pues bien entre mi hijo de once años y el traductor de internet, quiero entender que ahí dice que esa asociación es sólo para Coleccionistas Amateurs. Eso no es lo mismo que vosotros decís que dicen los estatutos de esa Asociación. Que yo sepa ahí sólo se está excluyendo a los Coleccionistas profesionales. Pero yo no veo que esté excluido Graus, ni un comerciante que venda albumes y tiras hawid pero no sellos, y, en realidad, tampoco un coleccionista aficionado que además tenga una tienda de sellos. Ahí esta excluido un gran coleccionista que a base de millones acude a las grandes subastas internacionales, asesorado por varios expertos de fábula y acapara sellos de categoría especial. Ese sujeto no pinta nada en la asociación, porque si lo ve un coleccionista amateur, en el salón de socios, hojeando uno de sus clasificadores, le da un soponcio y le sacan catatónico de allí.

En España tenemos unos sabios principios generales del derecho, fuente de nuestro ordenamiento jurídico, que tienen su origen en el derecho romano y en los glosadores de la baja edad media, entre los que voy a citar dos:

"Odiosa sunt restringenda" : Las normas restrictivas de derechos deben ser interpretadas restrictivamente.

"Ubi lex non distinguet nec nos distinguire debemus". Donde la ley no distingue no debemos nosotros distinguir. O dicho de otro modo, si la norma inglesa sólo habla de coleccionistas, no es lícito en derecho extenderla a otros supuestos que no excluye, como comerciantes, expertizadores, etc.

Si los estatutos ingleses sólo se refieren a coleccionistas amateurs, no parece muy razonable basarse en una norma como precedente, cuando esa norma dice una cosa distinta de la que luego se incluye en vuestros estatutos, ni parece muy razonable apoyarse en eso para tratar de justificar vuestra posición, decid, simplemente, que esa es vuestra norma como grupo para impedir el acceso de los comerciantes, que no necesitais de ningun precedente para avalar su imposición, puesto que lo téneis muy claro, y que sin ella no veis la asociación como proyecto.

Aparte de este comentario, se me ocurre una duda, si copiárais realmente la norma inglesa, ¿Que haríais con los coleccionistas que han expuesto en exposiciones oficiales y competido en ellas? ¿Serían amateurs? Lo pongo sólo para que veáis lo cuidadoso que se ha de ser en cuestion de normas restrictivas de derechos y así parece entenderlo el foro.

Un saludo.

[Mais]

Hasta ahora sólo veo humo. Al igual que todos vosotros.

No voy a decir palabra hasta que no vea el fuego. ¿Porqué no os esperais a ver el fuego?


He aportado 10 euros. Para que esto siga adelante.

Y no he discutido nada ni con nadie.


¿Cuánto habeis aportado vosotros?


Lo dicho. Y .

[lalin1]

Bueno, resulta que he salido un momento a tomarme un vino al bar de enfrente y cuando vuelvo me encuentro con la Bodega toda revuelta.


-
-
-

[biescabozada]

A ver:
Propongo un punto de encuentro entre todos. No pretendo crear más polémica, sino tan solo intentar que esta acabe. ¿porqué no crear la figura de socio numerario, como una figura tipo fila “cero”, en la que entidades, comerciales o no, apoyan a la asociación, con el pago de una cuota, pero sin derecho a voto en la misma?. Ninguna asociación se verá comprometida por que tal o cual casa comercial les abone una cuota, la casa comercial satisfecha, y todos contentos. Luego a título PERSONAL, se puede asociar quien quiera, por ejemplo fulano de tal, dueño de tal filatelia podría asociarse como fulano de tal, cosa que incluso nuestra Constitución respeta : “No podrán establecerse discriminación alguna por razón de…” Claro está que fulano de tal no podrá nunca argumentar como dueño de dicho comercio en las deliberaciones o asuntos de la asociación.
Pienso que es una medida sensata, que beneficia a todos y no perjudica a nadie. Y creo que todos buscamos lo mejor para AFINET y para el foro, así que dejemos de buscar puntos de desencuentro, y dediquémonos a buscarlos de encuentro. ¿Qué os parece?
Perdonar el rollo, que no sé si lo he explicado muy claro, pero creo que sí se entiende
Un saludo

[javivi]

Vamos a echar esto adelante.
Luego en el nuevo foro ya habra tiempo de discutir.