SOBRE EL FUTURO DEL AGORA. No pases de largo.

[Fer_1]

Holaaaa

Bueno, voy a exponer mi pensamiento, aunque en el chat ya he hablado con algunos compañeros, sobre este tema.

Lo primero, NO ME GUSTA unir la asociación con el foro, me gustaría que fueran independientes. Yo concibo el foro como un lugar de encuentro y de conocimiento, de debate y de charla que ha estado abierto a TODO el mundo y sin estar gestionado por ninguna asociación, salvo por el buen hacer de Ramonet a los mandos técnicos y por Leborin, primero y posteriormente Jeroca y Waleram. A todos ellos chapeau.

Personalmente me gusta el foro como está, independiente, que era una de sus principales caraterísticas, tan cacareada a los cuatro vientos. Y ahora, si queda bajo el tutelaje de la asociación, o del gremi o de los panteras grises, me da igual, no va a seguir siendo igual.

Estoy expresendo únicamente posiciones personales. Yo concibo el foro como lugar de encuentro, aquí tenemos genete de CECE con su propio portal, con su propio foro y que nos visitan y participan, gente que antes estaba a LBF, gente que vive de su trabajo como filatélico, etc y me gusta así.

Yo tb estaba en ese germen de la asociación, de la que me desvinculé total y voluntariamente y a la cual la deseo lo mejor, pero no a costa de este foro. Sino participando en él como hacen los miembros de otras asociaciones y colectivos.

Esto viendo que se pide dinero, que se ofrecen soluciones, pero aún no he visto nada tangible, no he visto características técnicas, nada.

Pediría a los amigos comerciantes un poco de calma, a ver si logramos entre todos que esto siga siendo lo que es, pero por favor separando lo que es una asociación a la que deseo un buen futuro de lo que es este foro que empezó siendo de filatelia y se ha convertido en un foro de amistad.

Venga, un abrazo

[MAXIM]

Aunque yo aparezco poco por aquí, quiero dejar constancia de mi apoyo al proyecto y que sepáis que podéis contar conmigo.
Un saludo.

Agustín

[JUMA]

Amigos:

Soy otro del "extranjero", como dijo Alfredo.

El anterior foro de Afinsa y Charnela, me han acunado en sus brazos.

La filatelia, sigue viva en mi gracias a ellas.

Aunque se que siempre mis escritos no tuvieron nada que ver con Filatelia, he leído siempre sus estudios sobre una tema propiamente dicho.

Estoy con una deuda a Carlos Juan que me "exige" ... amistosamente que muestre mis perlitas .... eso me permite mejorar !!!!

Bien, no hace falta expresar mi aceptación y felicitación a Uds. amigos.

Para Danielarnau y otros:

Tal vez soy un inocente que no veo cual es el problema, pero me gustaría que todos .... TODOS ESTEMOS JUNTOS, en momentos que aperturemos el Tercer Foro .. Como fue la fiesta del Tercer Milenio ......

Un abrazo y nuevamente felicito esas voluntades.

[peppersteam]

Tal como dice FER es demasiado pronto para hacer valoraciones.

Como mucha gente de aqui,yo llevo demasiado poco tiempo y mis contactos son minimos,igual que mis intervenciones.

En la cuestion de la asociacion,contar conmigo como futuro socio si tengo cabida en ella y despues de valorarla tal como he dicho arriba.

Pero creo que seria una lastima el excluir a gente que por lo que veo han sido parte de este y el anterior foro solo por ser profesionales de su trabajo.

Con ello no discuto las normas y conductas que querais poner y los motivos por los cuales las hallais redactado,pero si recalcar que la amistad esta ante todo y que seria una tonteria romperla por este motivo.

Tambien dejar claro que tanto unos como otros tendrian que ser un poco mas elasticos y no tan drasticos.

Mi deseo y creo que es el de la mayoria es que el foro siga adelante aunque se tenga que pagar una cuota y que la asociacion sea un exito de la cual quiero formar parte activa y no pasiva aportando mi granito de arena al conjunto de personas que la estan haciendo nacer.

Un saludo

Miguel

[jcpichu]

Fer, la pregunta o reflexión que haces me viene de perlas para, al intentar contestarte, aclarar una serie de cuestiones que veo flotan en el ambiente.... (Pido disculpas a todos... toca preparar de nuevo la impresora o el colirio)

Tu dices que el foro estaba bien como estaba.... Puede ser más o menos discutible y no voy a entrar en eso. Pero hay una realidad IRREFUTABLE:

El foro, desde el próximo día 10 de febrero VA A DEJAR DE ESTAR, no sólo como estaba, sino que va a dejar de estar donde estaba. Por mucho que a todos nos duela, y por mucho que nos lamentemos de que cualquier tiempo pasado fue mejor.

Ramonet ya no puede hacerse cargo -sólo por su cuenta- de él, a no ser que lo haga a título absolutamente privado, pagando él todos los costes... ¿Cerramos los ojos y permitimos que así sea?

Si queremos seguir manteniéndolo abierto, y tratar de que siga siendo "lo que era" o dejarlo "como estaba más o menos"... ¿Dónde "colocamos" entonces el foro a partir del día 10?

¿En tú página?..... ¿En la mía?... ¿En la de cualquier otro compañero?.... ¿Nos volvemos a AFINSA y les decimos que porfavor, porfavor, nos vuelvan a admitir en su seno, porque vamos a ser buenos?..¿En la de Mario Mirman a quien desde aquí -en nombre de todos- agradezco sinceramente su ofrecimiento?..

Hay que buscar una ubicación física para el foro.. se quiera o no. De todas las opciones barajadas.... hay 3:

1.- Que alguno, privada e individualmente, asuma de nuevo esta aventura (tienes algún ejemplo de esa opción un par de párrafos más arriba).... ¿Es esa la opción de la independencia?

2.- Autoimponer a TODO el foro -a todo aquel que quiera participar en él como usuario- una cuota mensual para mantenerlo, elegir entre todos un servidor, unas líneas, un determinado ancho de banda, un equipo gestor, un equipo informático, un tesorero, un administrador, ...etc.... ¿En serio crees que eso es viable?.... ¿durante cuanto tiempo?.... La única forma de hacerlo es formalizando de alguna manera ese grupo o colectivo, lo que nos llevaria, indefectiblemente, a crear una Asociación, sociedad, club o lo que sea de foreros, cuya premisa inicial sería que TODOS entrasen a formar parte de ella... no vale escaquearse, porque si hay que pagar para participar en el foro, o todos pagan y fichan, o no vale.

3.- Que un colectivo determinado, cuanto más amplio mejor, que reuna a gente de este foro y fundamentalmente a un nutrido grupo de aficionados a la filatelia (y a Internet), que tengan como fin último constituirse como una asociación cuya sede social sea precisamente un buen servidor en la Red, lo UBIQUE dentro de ese servidor y asuma el coste total que eso conlleva, garantizando, desde la pluralidad e independencia de ese colectivo (repito, sí, desde la pluralidad -no desde la universalidad-, aunque muchos se sientan excluidos u otros se autoexcluyan nada más oir hablar de él), la permanencia del enjendro en la red, lejos -creo yo- de decisiones unilaterales, personalistas, interesadas, politicas, estratégicas o económicas. Si ese colectivo es una Asociación nacida dentro del ambito de este foro.... mejor que mejor. Y esa Asociación puede ser cualquier otra... Desde la que estamos trabajando nosotros ahora no pretendemos la exclusividad de nada.

En todo caso, si alguien presenta otra opción, creo que es absolutamente libre de tratar de llevarla a sus máximas consecuencias. No seré yo quien se lo impida o critique. Pero está clara una cosa: eso conlleva la búsqueda desde YA de un servidor, su costeo, su mantenimiento, su garantía de continuidad en el tiempo, y, finalmente -y lo más importante-, convencer a todos y cada uno de los que constituimos este FORO a trasladarnos a él.

Sólo quiero recordar algo que estamos diciendo y repitiendo desde el primer momento: EL FORO NO ES DE NADIE, ni nunca lo va a ser. Porque el FORO de mañana no existe como tal. Tan sólo tenemos su testimonio histórico, grabado en un disco y ése, con vuestro permiso, Ramonet va a volver a colocarlo en el nuevo servidor (si puede). A partir de ese momento, El FORO LO HACEMOS ENTRE TODOS, con nuestras participaciones, nuestras colaboraciones, nuestras peleas, nuestras chorradas y nuestras sesudas investigaciones de fondo y nuestras humildes preguntas de principiantes. Baste con que ese espíritu, esas ideas, esas participaciones se trasladen a otro entorno cualquiera, para que con ellas se vaya parte de este FORO. Nadie, que yo sepa, tiene la llave, ni la receta para reaglutinar a todos. El botón de desconexión, por desgracia, sí.

Este grupo al que como bien dices has pertenecido en su primera época (que se enorgullece de haberte tenido entre sus filas y que sigue invitandote a pertenecer), no pretende ni ha pretendido JAMAS atribuirse la representatividad del FORO. Como todo grupo libre, independiente y gestado desde la más absoluta libertad de asociación de sus miembros, sólo se representa, de momento, a sí mismo. En cuanto la Asociación quede constituida y se abran las puertas a la participación en ella de todo aquel que voluntariamente lo desee, seguirá representándose -exclusivamente- a sí misma, seamos 8, 10, 20, 50 o 400. Que nadie lo ponga en duda.

Por último, en lo que se refiere al estado de cuentas.... Fardu (oremos por él y su salud física y mental por el embolao en el que le heemos metido.. ) está en ello, y ha abierto a ese propósito un tema en "Rollos Técnicos". Pero primero hay que ver los costes de todos los "paratos" que anda manejando Ramonet, la fiabilidad, las prestaciones, las necesidades que nos van a cubrir, y luego, ver el número de aportaciones, multiplicar por los meses que se consideren necesarios para salir de la crisis y hacer los traspasos pertinentes y dividir por el número de contribuyentes.

En el momento en que eso se verifique, la totalidad de los fondos aportados y no empleados serán religiosamente devueltos en la parte proporcional a quienes contribuyeron con ellos a salir de este atolladero. A partir de ese momento comenzará una nueva contabilidad, la de la Asociación, que partirá de un patrimonio inicial igual a CERO (y esa nueva contabilidad, evidentemente, sólo interesará a los asociados y a Hacienda).

Una vez más: toda esa gestión que ahora estamos realizando desde nuestro grupo, es cara a la Asociación. El servidor que estamos contratando, los costes, las necesidades que andamos demandando, los dominios que estamos comprando, etc, etc.... son gastos exclusivos de la asociación, y por eso, los que de momento figuramos en ella, nos hemos comprometido a costearlos integramente.

Que gente del foro quiera aportar desde este primer momento (y debido a la crisis surgida antes de tiempo) algo de fondos para costear únicamente el mantenimiento del foro durante este espacio de tiempo en que aún no está constituida la Asociación es, como advertimos desde el primer día, algo que consideramos debíamos al menos ofrecer a todos vosotros y un acto por supuesto absolutamente voluntario.

Reitero un abrazo a todos, pero muy especialmente a tí . Como sabes, y aún a pesar de tu marcha, tienes las puertas abiertas desde que nos dijiste adios, bien a este ínfimo grupo de trabajo, bien a "lo" que terminemos poniendo en la calle.

Perdón a todos... .Llevo ya demasiados "rollos" seguidos. Tal vez no tenga el don del laconismo (que san Filatelio me niega por tener bajo su manto al del birrete) , pero a veces prefiero dejarlo todo masticado y bien masticado, aún a riesgo de hacer peligrar la atención del que me lee. Quiero pensar que por vuestro interés demostrado y por las circunstancias ESPECIALISIMAS en las que estamos inmersos, mereceré al menos parte de vuestro perdón e indulgencia.

[Juliop]

Hola a todos-as:

En primer lugar decir que ante el inminente cierre del Foro en el servidor actual me parece muy bien que un grupo de foreros estéis buscando una nueva ubicación y que organicéis un sistema de pago que nos permita asegurar la vida del foro sin depender de favores y sin suponer costes a uno o dos foreros exclusivamente.

Ahora bien no comparto en absoluto los criterios de admisión establecidos para esa Asociación y por ello no estoy dispuesto a pertenecer a ella mientras se establezca en sus estatutos una cláusula por la cual se persiga injustificadamente a los comerciantes de filatelia.

Las personas no se dividen en Comerciantes y Coleccionistas, la Filatelia actual es algo mucho más complejo de lo que vosotros inocentemente o con malicia planteáis (ya tengo muy serias dudas sobre cual de las dos es).

Yo envío lotes a subastar de vez en cuando e incluso estas Navidades me he estrenado como vendedor en Ebay..... ¿Qué soy para AFINET coleccionista o vendedor?.

Conozco a unos cuantos revendedores no afiliados al Gremio de Comerciantes y unos son gente honrada y estupenda y otros, bastantes, son unos auténticos sinvergüenzas. Bueno pues AFINET les acepta como miembros sin rechistar porque su primera profesión es otra distinta de la Filatelia y así resulta que estaría permitiendo el acceso a falsificadores, reengomadores y “apañadores” de cartas y sellos sin ningún problema y en cambio no acepta a profesionales honrados y que encima son excelentes coleccionistas. Incluso resulta que sin querer les estáis enseñando Filatelia de la buena para que mejoren sus trampas y trucos.

Otro ejemplo ¿Cómo cataloga AFINET a los Expertos Profesionales en Filatelia?, que son coleccionistas, comerciantes.... pienso que están más cerca del concepto de profesional de la filatelia y por tanto comerciantes que otra cosa, pero lo que no es de recibo es que las personas que más saben de Filatelia no sean aceptadas en una asociación filatélica por el mero hecho de vivir de ello.

O sea que Graus, Sempere, Baschwitz, Cajal, Escalada, Soler, Llach, Mirman, Arnau, Ayala, Agreda, Blanco, Antonio y Ricardo de Bolsa Fil. y tantos otros no valen para esta Asociación.... PUES YO NO QUIERO ESTAR EN UNA ASOCIACIÓN QUE NO ACEPTA A PERSONAS COMO ESTAS Y EN CAMBIO SI ME ACEPTA A MI (parafraseando a mi querido Groucho).

Otra sin razón, cualquier coleccionista es aceptado en AFINET por el simple hecho de serlo.... bueno pues también hay bastantes coleccionistas que trampean sellos, hacen montajes de cartas, llevan sellos a reengomar y dan matarile al que sea necesario cuando una pieza les sale mala o les interesa vender algo al precio que sea. ¿Qué pasa, esos si valen para AFINET?.

Lo siento pero mientras mantengais ese carácter XENÓFOBO, tan erróneo y sin fundamento alguno por mucho que haya una Asociación Inglesa que lo haga, contra el Comercio Gremiado de este país no me interesa en absoluto el pertenecer a ella.

Cualquiera que cumpla las normas y el pago de las cuotas debe poder ser miembro de AFINET y luego AFINET debe establecer en sus estatutos que cualquier miembro que atente contra el bien de la Filatelia y por tanto de la asociación será expulsado de la misma ya sea comerciante, revendedor o coleccionista.

¡¡¡¡¡YA ESTA BIEN DE HIPOCRESÍAS, NO SE ES MALO POR SER COMERCIANTE Y BUENO POR SER COLECCIONISTA.... HAY DE TODO EN LA VIÑA DEL SEÑOR!!!!.

¿Dónde demonios compráis sellos los miembros de la junta fundadora de AFINET que tanta manía y odio sentís por los comerciantes gremiados?.... mucho me temo que estáis en manos de gente sin gremiar y esos pueden salirte buenos por lo barato pero a la larga salen caros.... muy caros diría yo.


Un abrazo.


HOY MUCHO MAS TERMINATOR QUE NUNCA.

[biescabozada]

A ver, quizás meta la pata, pero solo pretendo ayudar. Creo que la cuestión es más simple que lo que se está discutiendo, y no dudo que de buena fé por las partes.
Creo que CUALQUIER PEROSNA SEA COMERCIANTE O NO se puede asociar a AFINET, LO QUE NO PERMITE AFINET ES RECIBIR AYUDAS ECONOMICAS DE ENTIDADES COMERCIALES QUE COMPROMENTAN SU INDEPENDENCIA
¿ES ASÍ? si es así SINCERAMENTE NO ENTIENDO EL PROBLEMA , ya que esto no excluye a persona ni forero alguno
Un saludo

[Rommel]

Magnífica la iniciativa.

CONTAR CONMIGO.

[sellomania]

Amigo Biescabozada,
No creo que sea un malentendido, simplemente ha sido una afirmación rotunda, "NO SE VA A PERMITIR COMO SOCIO NUMERARIO A NINGÚN COMERCIANTE FILATELICO", ante esta afirmación, solo cabe o una reafirmación de lo dicho o una rectificación pública , especificando que ha sido un error , un malentendido o una equivocación, como queráis, pero una afirmación de este tipo , solo puede tener mi repulsa y mi crítica más enérgica , dentro de un estado de derecho como dicen que tenemos, y del que ultimamente cada vez lo dudo más.
Para todos los que nos habéis apoyado y comprometido contra esta ilegalidad e injusticia , personalmente y en nombre de mis compañeros comerciantes , os agradezco infinitamente vuestro gesto , y por supuesto podeis contar conmigo para lo que estiméis conveniente.
Espero una rectificación de los gestores de la Asociación, y que en la misma , todo los aficionados gocen de los mismos derechos desde la entrada, sin distinción alguna ni de nacionalidades , ni de condiciones personales , profesionales , económicas , ni creencias religiosas. Según nuestros derechos constitucionales.
Por favor ser tolerantes.
Gracias compañeros y espero que reine la cordura.
Antonio Prieto

[Leborin]

Vamos a ver... o estos de AFINET no se explican muy bien, o estamos un poco espesos todos... pero me parece que aquí se está mezclando el tocino con la velocidad.

Yo entiendo esto:

- Los que alojan charnela nos echan en unos días porque ocupamos mucho espacio, y si queremos foro hay que buscar otra casa.

- Ramonet (padre creador de charnela) y unos amigotes que no quieren que se pierda el foro deciden pagar un servidor de su bolsillo y alojarlo en otro sitio.

-Unos cuantos aficionados de la filatelia deciden hacer una asociación internauta de coleccionistas aficionados de la filatelia. Como de aficionados que la quieren crear, deciden que no quieren comerciantes agremiados en su asociación, igual que a ellos como aficionados no se les permite pertenecer a asociaciones de comerciantes. (Igual son xenófobos, pero es lo que han decidido para la asociación que están montando, que igual termina siendo una asociación de ocho, pero digo yo que lo habrán meditado bien y sus razones tendrán... otra cosa será cómo piensan hacerlo cumplir.)

Entonces, de todo esto, yo saco que dentro de unos días el foro volverá a ir rápido, porque estará en un servidor sin límite de ancho de banda (eso espero... porque estoy al borde de un ataque de nervios), y que unos cuantos están haciendo una asociación a la que ya me pensaré si quiero pertenecer o no, pero que resulta que será una asociación de aficionados y no de profesionales.

Me parece que el foro no tiene nada que ver con eso, igual que la asociación de ABBAR no tiene nada que ver con el foro, más allá de que gente de esa asociación está registrada en el foro, y de que gente registrada en el foro quiera pertenecer a esa asociación.

Del mismo modo, va a haber una asociacíón de aficionados en la que no se admitirán comerciantes agremiados, igual que mi marido no pertenece a la Asociación Americana de Traductores, porque no es traductor, si no que es químico.

No entiendo por qué todo el mundo se rasga las vestiduras y cree necesario hacer una nueva constitución nacional y unirse a las madres de la Plaza de Mayo.

[sellomania]

Amiga Leborin,
Estoy de acuerdo con la mitad de tu razonamiento , es decir , yo no puedo ser miembro asociado al Colegio de Médicos , ni de Fontaneros , ni de Amas de Casa, por la razón que no soy ni médico, ni fontanero , ni ama de casa. Tampoco , según tu propio ejemplo , pueden ser miembros del Gremio Profesional de Filatelicos los que no reunan la legalidad vigente ,es decir, no paguen su correspondiente IAE , Licencias e Impuestos Locales y Seguros Sociales, pero si en ese caso las cumplieran , nadie es quién para negarle el acceso al Gremio, ya que tendría todos los derechos que los demás comerciantes.
En este caso , la prohibición es tajante , ilegal , y lo más penoso de todo , injusta y discriminatoria.
El, el porqué es el siguiente , es una Asociación de Aficionados y Coleccionistas de Filatelia , y creo que todos los comerciantes que estamos en este Foro , cumplimos ampliamente dicho requisito , y todos lo podemos demostrar. Por tanto se nos discrimina como aficionados y como personas, indistintamente de nuestra profesión.
Podríamos concebir lo que has expuesto en Asociaciones Profesionales , Militares, etc. , donde no se acepte a un socio por no reunir los requisitos. ¿Pero quién nos puede discriminar y prohibir una entrada , cumpliendo nuestra condición de aficionados y coleccionistas , dentro de una Asociación Cultural Filatélica?
Para lo que dices , Leborín , más que crear una Asociación cultural , que admita o no admita a sus socios por su profesión, se debería hacer una Sociedad Limitada entre unos socios y crear un coto cerrado , así se admiten o no lo socios , dependiendo siempre de los socios fundadores. Pero si estais hablando de una Asociación Cultural Filatélica , con fines culturales , la verdad es que me quedo a cuadros como podéis ser excluyentes con nosotros los comerciantes, llamase Mario Mirman, Rafael Santos, Daniel Arnau, Pedro Ayala , Francesc Graus o yo personalmente , ya que todos somos profesionales legalizados de la Filatelia y estamos en el mismo saco. También deberíais ser excluyentes con los otros pseudo-comerciantes , que venden desde la ilegalidad y que no pagan impuestos por ello. Y por supuesto también deberíais prohibir la entrada a los miles de aficionados que esporádicamente comercian con sus sellos , para sacar algunas perrillas a sus sellos repetidos o los que no se ajusten a su colección.
Por tanto, si estamos hablando de formar una Asociación Cultural de Aficionados Filatelicos , esta muy feo excluir a personas que tenemos el mismo derecho de pertenecer que todos los demás.
Leborin , como sabes, hay muchos pueblos en España que prohibían que en sus Fiestas Patronales, desfilaran las mujeres, también como sabes , Y CON UN PAR, estas mujeres se han revelado contra el machismo imperialista y han salido a desfilar guste o no guste a algunos, simplemente porque ellas tienen los mismos derechos que ellos.
¿Quiés es nadie para prohibir a un prójimo estar en una Asociación Cultural?
A alguién se le tenía que caer la cara de verguenza, simplemente por proponerlo.
A los que nos queréis prohibir la entrada , deciros, que nosotros , nunca haríamos algo parecido con vosotros , es más , os hemos ofrecido un servidor para que podamos seguir , de manera gratuita con el Foro.
¿Porqué hacéis esto? , todo en la vida tiene una explicación, os ruego que la digais claramente a todos , para que unos y otros nos enteremos de que va la movida. Porque yo no entiendo nada.
¿Quizás sea la guerra preventiva del exterminio del comerciante filatelico , propuesta por algún otro trio?
En fin, como siempre espero que reine la cordura, y si no es así , y demostráis un radicalismo tan de moda ultimamente, pues, mira, tampoco perdemos nada , para estar en un sitio que eres mal recibido, y vas a ser criticado en cada intervención, prefiero quedarme al margen y comunicarme a través de los e-mail, con la mayoría de foreros , los cuales merecen la pena y siempre hemos recibido mensajes de apoyo y cordialidad.
Queda mi baja a expensas de vuestra decisión.
Un fuerte abrazo, para los que crean que la Filatelia es de todos y todos somos necesarios para nuestra afición.
Para los radicales y defensores de las prohibiciones , exclusiones y discriminaciones, simplemente , Adios, no me interesáis lo más mínimo, ni como clientes , ni como personas.
Antonio Prieto
sellomania@sellomania.com

[pepjjj]

Hola a todos,

Comparto los comentarios y los miedos expresados por algunos compañeros, Fer por ejemplo, a la vez que también creo entender las posiciones adoptadas por otros.

Si algo me gusta por encima de todo de este foro es su independencia. Mientras esto se garantice, casi cualquier solución adoptada para permitir su continuidad me parecerá bien.

El actual foro tiene una gran fuerza en la cantidad de coleccionistas que reúne y su solidez en las bases. Posiblemente cualquier empresa, editorial o comercio filatélico estaría más que feliz de asumir todos los costes de reubicación del foro mientras éste fuera incorporado a su portal filatélico. De todos los editores de páginas web es sabido que la inclusión de un foro que mínimamente funcione es un buen truco para garantizar un número importante y regular de visitas, aunque el resto de la página web carezca absolutamente de contenidos. Pero esta solución supongo que no gustará a nadie, pues muchos conocemos ya la desafortunada experiencia anterior con Afinsa.

Un grupo de foreros deciden formar una asociación entre cuyos objetivos figurará la gestión de este foro de filatelia. Si esta solución garantiza, nuevamente, la independencia y continuidad del foro en el formato actual, me parece bien. En la medida que esta idea inicial pueda ir derivando a una situación en la que los recién llegados o los no-asociados puedan sentirse excluídos o incómodos, y ésto puede ser creando secciones específicas o foros paralelos de uso exclusivo para socios, ahí ya no estaré de acuerdo. Incluso el foro actual, y supongo que esto es inevitable, puede parecer algo cerrado para algunos nuevos foreros, que les puede costar de intervenir entre tanto amiguismo. Pero ya digo que esto es inevitable, y precisamente en ese núcleo de foreros que protagonizan buena parte de las intervenciones está la base sólida del foro que antes elogiaba.

Otra opinión más.

Un cordial saludo,

Josep
http://www.ateeme.net

[Ordub]

Bueno, vamos a ver. Quiero dividir este mensaje en tres partes.

Por un lado creo que se está haciendo un trabajo impagable por parte de algunos compañeros del foro en pro de la continuidad del mismo. La verdad, es que he aprendido más sobre filatelia en el tiempo que llevo en él, que en el tiempo que llevo coleccionando. El hecho de mantener el Foro creo que es primordial y necesario para todos nosotros, que hemos adquirido ya una especie de adicción a él.

Por otro lado, creo que el hecho de crear una asociación cultural es una buena idea, ya que en este foro no solo se habla de filatelia, sino que se hacen amigos, como he leido en muchos mensajes es un "foro de amistad". Por lo tanto, una asociación cultural, sería un claro exponente de esta amistad que interrelaciona el foro y sus miembros.

Y el tercer punto es el tema candente en estos días. Vamos a ver, como se suele decir, "hablando se entiende la gente" y precisamente esto es un foro, un lugar donde se habla, se debate y se discute, y además es un foro de amigos. Por lo tanto, vamos a llegar a buen puerto con el tema de la manuntención del foro y de la asociación.
No soy partidario de discriminaciones, y pienso que aquí nadie somos partidarios de ellas. Quizás en un principio se han propuesto unas líneas por las que dirigirse, que, o no han sido las mejores o han sido mal interpretadas por nosotros o lo que sea, pero tengamos en cuenta que cuando toda sociedad, asociación, club, peña... comienza, hay que hablar y establecer los objetivos y las líneas de actuación del grupo, y normalmente los que quedan escritos al final difieren mucho de los propuestos en un principio. Aquí todos somos necesarios, asi que no se puede excluir a nadie.

Por lo tanto, vamos a seguir trabajando, o mejor dicho apoyando a los que lo estan haciendo, y demósles ideas para constituir un gran nuevo foro y una buena asociación.

Resumiendo. Lo de incluir o no a los comerciantes en la asociación, para mi está claro, los comerciantes no van a entrar en la asociación, los que van a entrar son las personas, y algunas personas estan en el negocio de la filatelia, otras son químicos, otros médicos, hasta hay pedagogos como yo jeje. Aquí todos ponemos nuestro granito de arena y todos somos necesarios, no quiero pensar en un futuro foro sin la gente que he conocido aquí.

Un saludo a todos

[Leborin]

1. No pertenezco a la asociación.

2. Ni he creado sus estatutos, ni he tenido voz ni voto en ellos. Sólo he pretendido intrepretar lo que hasta ahora se ha dicho.

3. No estoy de acuerdo con el hecho de que se excluya a comerciantes por el hecho de serlos, no me parece necesario.

4. Desde luego sí que ha causado interés esta asociación, cuando de repente la mayoría de los comerciantes de este foro quieren pertencer a ella. Pues anda que no hay asociaciones de filatelia por el mundo, que todos quieren pertenecer a una donde no son bienvenidos.

5. No deja de sorprenderme que varias personas que no hace mucho me presionaban en privado y en público para que borrase tal o cual mensaje aquí y allá, se conviertan ahora en abanderados de las libertades y derechos de las personas.


En fin, parece que no nos vamos a poner de acuerdo... cada uno tiene su postura y todos creemos estar en posesión de la verdad.

Lo que sí es verdad es que a todos nos gusta más la polémica que los caramelos a los niños.

[Torreana]

¿me podría explicar alguno de los padres de la patria o de los 12 -ó 7-hombres sin piedad qué pasa con gente como yo, que le gustaría pertenecer a una asoción filatélica en la que parece ser bien recibido, le gustaría contribuir con su pasión, dinero y conocimientos (de éstos dos últimas aportaciones, en la medida de lo posible, ya que ando bastante escaso) a sus fines y tener acceso a este foro, tal como es, incluso con comerciantes?.

Por otro lado, quién decide quien es o no comerciante filatélico y bajo qué criterios. ¿Es necesario estar de alta en el epígrafe correspondiente del I.A.E, o se le tachará con el estigma perpetuo a quien una vez vendió un sello?.

Yo, por ejemplo, a través de una sociedad he estado de alta en el I.A.E especial de Filatelia, en un intento fallido de vender por ebay. ¿Habrá que acreditar pureza de sangre? ¿hasta dónde se llegará con el rasero de quién es comerciante? ¿por ejemplo, quienes vendimos sellos por Galicia ¿somos y estamos marcados para siempre?

Los que aparecemos en la sección de compraventa de este Foro ¿somos comerciantes?

El Sr. Graus, una de las figuras y de los orgullos de nuestra Filatelia ¿es comerciante?. Yo no lo sé, pero sí sé que vive de la Filatelia, pues su trabajo consiste en expertizar sellos, dar conferencias y publicar trabajos de Filatelia y me parece que no tiene otros ingresos que los que derivan de un modo u otro de la Filatelia.

¿Se reunirá la camarilla de los padres de la cosa para decidir si por él se hace una excepción a las reglas por ellos mismos establecidas? (pues este señor se dedica profesionalmente a la fialtelia, terminología empleada en el extracto de estatutos).

¿No hay otro modo de garantizar la independencia de una asociación que la discriminación de un colectivo, por razón de su sexo, raza, credo o profesión?.

¿Porqué no lo pensamos mejor y dejamos al Talibán para nuestras cartas?

Un abrazo a todos.

[Fer_1]

Holaaaaaaaaaa
Bueno las cosas se están liando un poco, casi esto parece Bizancio.
Por partes y por alusiones, JC, me has soltado un ladrillo digno del mismo CJ, pero como seguís liando la madeja asociación – foro, foro – asociación, no voy a entrar a valorarlo ahora por que eso no es lo que interesa.
Lo que haga la Asociación, lo que recojan sus estatutos, sus actividades y todo eso, me parece fenomenal, por que para existen unos estatutos que contemplan y rigen el funcionamiento de la asociación.
Pero no me quiero liar con eso, por que sinceramente, ahora mismo no me importa.
Mi único afán y no sabes bien lo que me está costando, es ayudar al foro, pero a un foro tal y como le conocimos y al que nos adherimos, del que presumíamos de su independencia y en el cual todos han tenido su hueco. Con unas leyes no escritas y donde nuestros moderadores han cumplido como campeones dando las collejas pertinentes, cuando ha habido que hacerlo.
Eso es lo que me gusta. No la asociación, de la que ya te digo que os deseo lo mejor, pero que me gustaría tener este huequito de libertad (vale que no es real, por que siempre habrá un administrador que tenga un mal día, o un hacker que nos hunde el chiringo, o cae un meteorito en Silicon Valley y todos al güano), pero me gusta como está esto.
Por último y para acabar con el tema de la asociación y de las alusiones, que se me ha ido de la mano más de lo que creía, agradezco tu ofrecimiento de las puertas abiertas, como dicen en la escena de Matrix I, cuando les van desconectando, “así no, de esta manera no”
Bueno con tanta discusión bizantina de por medio os quiero hacer una propuesta firme, con hechos encima de la mesa, este foro está operativo desde ya. No asociado a nada ni a nadie, simplemente un espacio de comunicación. Está en pañales aunque poco a poco seguro que mejorará.

www.filaposta.com

ahí lo tenéis, si os gusta bien, si no , para el chaval y sus locuras

Salu2

[Jordi]

El niño se ha hecho grande.
Tras la expulsión del anterior foro y tras vagar perdidos por el desierto, apareció Ramonet con el Agora, poco a poco la gente volvió al vergel y vivió el sueño de verlo crecer.
Una vez grande, el niño necesita mayores territorios. Creo justo que dirija, el que primero lo hizo crecer.
Por otra parte, todos entramos en establecimientos filatélicos para conseguir nuestras reliquias (aunque se nos quede cara de tontos al salir). Pienso que se debe hablar de personas y no de establecimientos. Si Daniel es un comercial, pues perfecto, pero cuando entra en el agora es Daniel (nunca he visto que intentara hacer negocios dentro del foro), lo mismo se puede decir de Antonio (aunque su logo y correo invitan al consumismo). Por tanto, si entran como personas (que siempre lo han hecho, que yo sepa), no creo que se les deba prohibir la pertenencia a ninguna organización y menos a ésta en la que han contribuido activamente (no como yo).
Por cierto soy socio de la National Philatelic (plagada de vendedores), la Royal es complicada para mi (aunque está registrada como una empresa de caridad).

[Rainbow]

Si-NO; Si-NO; Si-NO; Si-NO; Si-NO....

Vamos a ver:
- AFINET no sobrevivirá sin los foreros del AGORA actual.
- Los aficionados que pertenecemos a este AGORA necesitamos a AFINET.

La conclusión está bien clara...no creeis.

[peppersteam]

Demasiada polemica con asuntos que en este momento ni van ni vienen.
Un grupo de compañeros se han estado ocupando de dar salida a un grave problema.
Estan intentando hacer nacer una asociacion muchas veces pedida por estos lares.

¿Entonces?

En vez de aplaudir su trabajo desinteresado nos proponemos desviar la atencion y la mirada con motivos que si no fueran los que aqui se comentan,serian otros.

Por favor.mas ayuda y apoyo y menos polemica.

En si quedaria el foro tal y como está,donde podriamos entrar todos igual que ahora.

¿Diferencia?,naceria una asociacion de la cual como en un anterior post dije deseo ser miembro.

Y como dicen los catolicos,a los niños se los bautiza para quitarles ese pecado tan original que llevan antes de hacerlo,por lo tanto supongo que esta asociacion tendra sus partes buenas y sus defectos y como todos sabemos "el tiempo todo lo cura" o eso dicen.

Hoy en dia lo que necesitan los compañeros que intentan tirar del carro es

APOYO,sea moral y/o economico pero apoyemoslos y el tiempo será el encargado de juzgar si es lo correcto o no.

Mi apoyo lo tienen

Un saludo y por favor hay que ser coherentes al afrontar el problema que tenemos y al menos agradecer que unos compañeros esten intentando dar una solucion practica.

MIGUEL desde Tarragona

[gomez53]

Hola a todos:

Intentaré ayudar en lo que pueda en esta buena idea de la asociación. Envío un privado a Fardutti.

Un saludo,