SOBRE EL FUTURO DEL AGORA. No pases de largo.

[jcpichu]

Bien...
Durante los últimos días todos hemos padecido una ralentización de nuestros accesos al foro. Yo mismo, enloquecido y agobiado en plena pelea con los primeros balbuceos del proyecto de la carta viajera, fui el primero en sufrir sus efectos y bajar al foro de Rollos Técnicos a preguntar qué pasaba.

Bueno... ese es el prólogo a toda esta historia que voy (os vamos) a contar.

Como todos sabéis, el espacio físico donde se ubica este foro es de titularidad privada, concretamente se encuentra en un disco duro de un viejo ordenador de Ramonet.

A su vez, el servidor que garantiza que todos podamos acceder a él, la línea que proporciona el determinado ancho de banda capaz de soportar todos nuestros rollos, nuestras visitas masificadas, nuestras comeduras de tarro, etc...también es de titularidad privada, pero no es propiedad de Ramonet (ojalá), sino que pertenece más bien a la categoría de "extranjis". Es decir.... si en casa de Ramonet estamos de prestao... (que no es problema porque es amiguete), con los que nos proporcionan la luz y el gas estamos mucho más de prestao, porque aunque sean amiguetes de Ramonet, tiene otros compromisos, viven de esto, no tienen suficiente "energía" para darnos servicio y nos han venido a decir que nos cortan la luz en unos días... Concretamente, el próximo 10 de febrero.

Para que vayamos haciéndonos a la idea, de momento se “ha cerrado algo el grifo”, de ahí la reducción casi inmediata de nuestro ancho de banda, y el consiguiente efecto embudo que todos tenemos que soportar.

Muchos sabéis, y habéis sentido durante estos meses que una situación como la de ahora, desde que este ágora se constituyó allá por Abril, se veía venir (insisto, no por causa de Ramonet, sino por las otras circunstancias ajenas a él). Por eso, cuando saltó una de las primeras alarmas, algunos asiduos del foro de AFINSA, nos pusimos de acuerdo para, poco a poco, calladamente, pero a ser posible con paso firme y decidido, poner en marcha una especie de asociación filatélica de aficionados por Internet, cuyo principal cometido fuese reasumir la titularidad NO SOLO DEL FORO, sino del servidor y de las conexiones precisas. De esta manera, una asociación legalmente establecida, con una infrestructura adecuada y una financiación más o menos estable, podría asegurarnos que NUNCA MAIS, nos iban a volver a echar de ningún sitio, a no ser que nosotros mismos (constituidos en Asociación, claro) decidiésemos que así fuese.

¿A qué se debió ese secretismo?... Pues muchos ya os lo imaginaréis. Anteriores intentos de acometer una iniciativa así habían fracasado con rotundidad porque no habían pasado de las primeras discusiones bizantinas en un único post del foro. NO PODIAMOS PERMITIR que eso sucediese esta vez, y por eso nos unimos unos cuantos para, al margen de todo, pero desde dentro, sacar adelante el invento.

El tiempo nos ha demostrado que ese aislamiento fue una buena decisión, porque si entre apenas una decena no hacemos más que tirarnos los trastos a la cabeza y avanzar más lentos que una tortuga... imaginaos entre 150 ó 200 ó 300.

¿Quiénes entramos en un primer momento a formar parte de ese grupo?

Bueno...al principio fuimos 12.. luego 15... pero con el tiempo, algunos compañeros decidieron apartarse por diferentes circunstancias del proyecto. Ahora quedamos 8. Sólo diré los nombres de los que ahora estamos (ya que los que formaron parte del grupo no tienen porqué darse a conocer si así lo desean):

RAMONET
FARDUTTI
PEQUEÑO BUDA
JAUME
JULlAN
EDUARDO
LPEREZ
JCPICHU

Los trabajos, con mayores o menores altibajos, van bastante bien... pero muy lentos. Tenemos ya lo más importante: unos estatutos a punto de presentar, pero aún quedan unos flecos y montar todo el chiringuito por dentro... habilitar nuestras salas de reuniones, procuramos un buen local (virtual, claro), estudiar unos presupuestos adecuados, perfilar una serie de temas que queremos que se aborden desde esa asociación... en fin, que aún tenemos que pegarnos “un poco bastante”.... y consideramos que aún no estamos en condiciones de lanzar el invento a la calle.

Pero los últimos acontecimientos hacen que tengamos que tomar una decisión URGENTE, porque todo esto tiene puesta, al parecer sin vuelta atrás, una fecha de caducidad.

Hemos considerado que la Asociación aún no puede hacerse cargo de este FORO, ni lógicamente como tal financiarlo o gestionarlo, ante todo por una cuestión meramente legal, ya que aún no está constituida. Pero el FORO -el Ágora- es, como todos imagináis, no sólo la estrella, si no el capricho que más recursos técnicos requiere.

Por lo tanto, y mientras dure la situación pre-asociativa, varios foreros, precisamente los que estamos trabajando junto a Ramonet en este proyecto, hemos asumido el compromiso de sostener económicamente todo esto, haciéndolo pasar de la titularidad privada (y de prestado) que hasta ahora venía siendo, a una fase intermedia de titularidad privada pero compartida entre varios.

Queda una segunda opción que desde un primer momento hemos barajado y que todos alguna vez ya habéis incluso propuesto cuando en otra ocasión ha saltado la alarma, Ahora veo que también en esta ocasión: Y es la de "pasar el cepillo" entre todos, la del "si hay que poner algo, contad conmigo", o la del "a ver... a cuánto salimos". Pero si pensáis fríamente eso, más que resolver lo único que hace es plantear gravísimos problemas de gestión inmediata, porque... sin la estructura adecuada... ¿quién es capaz de gestionar y administrar MENSUALMENTE con estos mimbres un ilimitado número de cuotas (que sin duda pasarían del centenar)... y además garantizar su continuidad? .

No ... no se trata de heroicidades, ni de salvaciones in extremis, sino de conseguir una adecuada y correcta gestión, y sobre todo de garantizar la continuidad indefinidamente, a ser posible hasta que de una vez por todas, sea el propio foro o la asociación quien decida su defunción.

Sé que muchos de vosotros consideráis este espacio tan vuestro como lo podemos considerar ya quienes pensamos en él como nuestra tertulia de café diario y charla entre amigos. A algunos les provoca tal “mono” el pensar siquiera en la posibilidad de una desconexión definitiva que se les llena de sudores fríos la frente. Es lógico... y es lógico pensar que muchos de vosotros estaríais dispuestos a poner la cantidad que fuese necesaria al mes para que jamás se cerrase.

Bueno... ese entusiasmo que presumimos es, sin duda, el patrimonio anímico inicial con el que contamos para sacar cuanto antes el tema de la Asociación.

Pero este FORO, que en algún sitio por ahí ya he dicho que es sin duda, actualmente, EL MEJOR FORO DE FILATELIA DEL MUNDO, no puede cerrarse por depender de que en 10 días 100 ó 150 miembros consigan ponerse de acuerdo en aportar 1, 2, 3 euros al mes y comprometerse a seguir aportándolos durante tiempo ilimitado.

La situación de emergencia requiere este esfuerzo por parte de los que "más mono tenemos", que por otra parte es lógico, y asumir momentáneamente una aportación económica mayor. Así lo hemos visto y entendido y así lo hemos acordado entre nosotros, como así lo quiso compartir con nosotros el propio Ramonet desde un principio.

Algún que otro forero, ajeno a este grupo encargado de trabajar en el tema de la asociación, ha querido también contribuir con su esfuerzo al sostenimiento económico del foro.

Pero lo cierto es que, prácticamente tenemos cerrado ya -y cubierto- un presupuesto para "seguir" tirando... (¡Ojo!... son tiempos de vacas flacas y habrá que asumir alguna limitación).

Con todo, no podemos negarnos ni cerrar los ojos a la buena disposición de cada uno de vosotros, como de hecho, ahora mismo, ya estáis demostrando. Repito que sería un dinero innecesario de momento, pues el presupuesto está cubierto. No obstante, si alguno de vosotros está dispuesto a contribuir con su aportación económica y a garantizarla durante tiempo ilimitado.. queda formalmente invitado a hacerlo. Quede claro que dicha aportación quedará de manera anónima y no será registrada de forma pública alguna (salvo en la lógica contabilidad del que se responsabilice del tema racaudatorio), ni presupondrá cambio alguno en el curso actual de los acontecimientos ni en los grupos que a día de hoy trabajan para la puesta en marcha de la Asociación.

Si alguien desea saber en qué forma puede materializar esa ayuda... se ponga cuanto antes posible en contacto por privado con FARDUTTI, que de entre nosotros ya tiene sobrada y probada experiencia como excepcional gestor de fondos.

Que nadie se sienta obligado, forzado y mucho menos observado o controlado, porque nadie va a pasar lista ni nada por el estilo. Al contrario. Somos conscientes de que el esfuerzo que os proponemos es considerable, y los más importante, continuo e indefinido en el tiempo, aunque confiamos en que sea breve.

Insistimos en que, de momento, y con la aportación de unos pocos que ya estamos comprometidos, esto tirará para adelante, pero también es lógico que queramos saber cara a un futuro quiénes -o mejor dicho- cuántos de nosotros estamos dispuestos a compartir esa responsabilidad.

Por el hecho de formar parte ahora de este grupo, nadie se va atribuir, ni mucho menos vamos a consentir que nadie nos atribuya una especie de status especial dentro del foro o dentro de la Asociación cuando esta comience a andar.

Nadie piense tampoco que este periodo intermedio va a suponer algún cambio en el Foro y en cómo ha venido funcionando hasta ahora (a no ser los motivados por cuestiones meramente técnicas que, hoy por hoy, desconocemos aún).

Y mucho menos, nadie piense que el Foro, aunque en su día pase a ser de plena titularidad de una Asociación de Aficionados a la Filatelia Por Internet, vaya a cambiar en su esencia lo más mínimo, ya que seguirá siendo lugar de encuentro de aficionados a la filatelia de todo el mundo, asociados o no, profesionales o no, paseantes o fijos. Es y seguirá siendo el mejor foro de Filatelia del Mundo porque seguiremos participando en él todos y cada uno de los 400 registrados que hay actualmente, y seguiremos creciendo en la medida de nuestras posibilidades y en la medida en que el propio foro sea capaz de atraer gente.

La Asociación, además, va a estar planteada como complemento al foro, como lugar de encuentro, estudio, colaboración, desarrollo de actividades, campañas, portal de Internet, etc.... etc.... en general como espacio aglutinador de los intereses de los aficionados que día a día vamos viendo todos en el foro.

Eso es un poco en esencia los derroteros por los que ahora (y desde hace varios meses ya) vamos moviéndonos este grupo de Agrómenos que estamos deseando dar a conocer nuestro proyecto cuanto antes.

Pero ahora, y antes de nada, se trataba de capear este temporal. Los “parches” ya están puestos. Y en pocos días, Ramonet, y todos nosotros con él, estrenará nuevo y flamante servidor americano, especializado, por cierto, en la gestión de foros de una panda de locos como nosotros.

Repito que el plazo previsto para nuestro “desahucio” , es decir para que tengamos que abandonar el servidor en donde actualmente estamos es el 10 DE FEBRERO. Si todo sale como está previsto, y conseguimos “mudarnos” a tiempo y en condiciones, nadie notará ningún cambio especialmente llamativo, pues charnela.com seguirá existiendo y Ramonet va a hacer todo lo posible para que nos vayamos con todos nuestros bártulos puestos al día (es decir, con el mismo Foro tal y como está hoy).

En fin... que como le comentaba el otro día a otro compañero:
“DE PEORES HEMOS SALIDO”.

Para terminar, algo que se me olvidaba: la criaturita se llamará AFINET (AGORA DE FILATELIA POR INTERNET), e id pensando en que, tarde o temprano, vais a tener que haceros una foto de carnet....


NOTA IMPORTANTE que nada tiene que ver con el foro y sÍ con la asociación:

Queremos, por favor, que esto sea interpretado de la mejor manera posible, y con el mayor respeto posible a los que han optado por tomar esta decisión, y muy especialmente por todo aquel forero que responda a estas características. La Asociación en la que estamos trabajando, como alguna de las más prestigiosas asociaciones de aficionados a la filatelia del Mundo, incluida la decana de todas ellas (la Royal Philatelic Society de Londres, con más de 1700 miembros dispersos por todo el planeta), es de carácter estrictamente amateur. Por tanto en sus estatutos está explícitamente contemplada la prohibición de que cualquier persona vinculada profesionalmente al mundo de la Filatelia, no podrá contribuir a sufragar mediante el pago de cuotas su financiación, y por lo tanto, no podrá ser socio numerario. Como TODOS podéis entender, esto garantizará en un futuro a corto, medio y largo plazo la absoluta independencia de la Asociación cara a emprender cualquier tipo de actividad o empresa destinada al beneficio y defensa del aficionado.
Repito que estamos hablando de la Asociación... nunca del Foro.

[Fardutti]

Supongo que ya se ha abierto el turno de adhesiones, réplicas, etc.
Como es evidente comparto las preocupaciones y la solución de jcpichu, sólo quiero resaltar algunos puntos por si permanecen algo escondidos en su explicación:
* El foro seguirá como hasta ahora en miembros, moderadores, libertad de intervención, etc
* En pocos días volveremos a gozar de la velocidad anterior
* Nadie se tiene que sentir obligado a ayudar pues contamos con los medios sifucientes para garantizar la supervivencia del foro
* No obstante si alguno quiere sentirse solidario con esta solución puede escribirme y le daré más detalles. Dada la actual lentitud mejor utilizar mi buzón: onlystamp@yahoo.es

[Eduardo]

¡¡¡¡¡¡¡¡ BIIIIIIIIIIINNGO !!!!

Perdonad el exabrupto, pero llevo una hora intentando poder leer los mensajes del Foro.

Soy Eduardo, suscribo todos los puntos y comas de lo que nos cuenta Juan Carlos al que, aquí y ahora, le doy las gracias por todo el trabajo que ha realizado en estos días de prisas y vértigos.

[ramonet]

Bueno, bajemos al ruedo:

En primer lugar pedir perdon a todos los que justamente se sentiran ofendidos por no haberles comentado nada hasta ahora, pero decidi hablar con un pequeño grupo de gente primero porque pensaba, y sigo pensando, que era una solución mas rápida que el exponerlo crudamente aqui en el foro y sin aportar ninguna solución.

El problema viene de la gran cantidad de recursos que consumimos. para que os hagais una idea el dia que me dieron el toque, en 19 horas, se habia producido mas de un gigabyte de transferencia y el log de charnela contenia mas de 48.000 hists al foro.

Parece ser que llegamos a consumir los 4 megas de ancho de banda de la empresa de Dani y sus clientes le protestaron, por lo que, naturalmente, me dio el ultimatum. Consegui que nos diera unos dias para mudarnos, pero ya conoceis el coste, limitacion de ancho de banda para no volver a fastidiar a las empresas que le dan de comer.

A partir de ahi me puse en contacto con este grupete y se llegó a un acuerdo, reflejado en el mensaje de jcpichu.

Quiero decir, que yo soy el primero que quiere que esto vuelva a funcionar como antes por lo que pido un poco de paciencia y que no penseis que esto se hace por ningún motivo oculto.

Si alguien quiere ofrecer una alternativa está en su derecho, pero antes de ofrecer nada que piense que este foro es un monstruo consumiendo recursos y que las ofertas "normales" que existen en el mercado nos darian para 2 días al mes (en su sentido literal, nada metaforico) de foro y que la velocidad de la que disponemos ahora seria añorada, por lo que si alguien quiere ver algo que tenga en cuenta estas cosas.

Tambien os comento que cuando haga el traslado del foro es posible que no funcione durante algun tiempo (no se si 2 horas o 2 días), ya que necesitare cerrar el acceso para que nadie coloque mensajes que luego no queden reflejados en la nueva ubicación. Ya os comentaré algo cuando sepa más cosas.

[jaumebp]

Pues este mensaje no es mas que mi "firma electronica" suscribiendo al cien por cien el mensaje que ha puesto Juan Carlos y, como no, agradeciendo al resto de companyeros el trabajo de esta pasada semana para que el foro continue adelante.

[Julian]

Poco que añadir sólo decir que se siente un cierto alivio cuando uno puede salir del armario.

Las tensiones de estos dias le consumen a uno.

Hola a todos:

Despues de leer varias veces el mensaje de Jcpichu, sólo me resta decir desde lo personal, que todos hemos procurado actuar con honestidad y con lealdad, y digo TODOS, asi como los otros compañeros que por diferentes razones decidieron seguir apoyándonos pero desde afuera.

No ha sido una empresa fácil, pero el poder respirar al exterior ayuda bastante a continuar.

Confio que a pesar del aparente secretismo y como bien a explicado Juan Carlos, se entienda.

Un sincero saludo a todos, y confiemos una vez mas en la pericia de Ramonet.

Julián

[Almanzor]

Bien, Ramonet baja al ruedo y yo me tiro de espontáneo. Acabo de mandar un e-mail a Fardutti poniéndome a vuestra disposición. Espero vuestras noticias, ánimo y "p'alante"
Almanzor

[dmartin]

Bueno yo decir que para lo que mandeis.
Apoyo y comparto todo lo escrito por JC.

Saludos

[arimovil]

recien le mandé un privado a Fardutti con respecto a los servidores.
recuerden que por acá un euro son aprox. 3,60 pesos. y algo bastante grande (aunque no se si lo suficiente) habla de un espacio de 1,5 gigas y una transferencia mensual de 35 gigas a 100$ (unos 30 euros).

el sitio es www.viacero.com.ar
de la misma manera hay otros servidores argentinos. no hay grandes diferencias con respecto a la tecnología usada en ambos países y creo que Argentina es sustancialmente más barato, devaluación mediante.

un abrazo a todos, Ariel.

[Jordi]

Aunque suelo aportar poco, suscribo totalmente.
Saludos.

[LPerez]

[Yhoel]

Animo compañeros, esto que estais haciendo es GRANDE, contar con nosotros.

La foto tipo carnet o es para enmarcarla.

[mariomirman]

Estimados conforeros:

Jcpichu dixit:

"Por tanto en sus estatutos está explícitamente contemplada la prohibición de que cualquier persona vinculada profesionalmente al mundo de la Filatelia, no podrá contribuir a sufragar mediante el pago de cuotas su financiación, y por lo tanto, no podrá ser socio numerario."

Lástima que uno quiera colaborar y no lo dejen. Además de profesional (y primero¡¡¡) soy coleccionista, y cerrar la colaboración y adhesión de algunos foreros quizás no sea lo mejor, y dicho sea sin el menor ánimo de polemizar, que en estos momentos lo que hay que hacer es arrimar todos el hombro¡.

Ahi está el mío, si se acepta, y si no, os deseo de corazón lo mejor de lo mejor¡

Mario Mirmán

Socio de las sociedades filatélicas de Sevilla, de Cádiz, de Chiclana, de Rota, de la Andaluza A.N.A., de la de Valencia, de la A.N.E., de la Spanish Philatelic, de la A.P.S. (American Philatelic Society, esta con más de 200.000 miembros¡¡) y que sé yo cuantas más de las que me acuerdo cuando pago los recibos, que uno lo hace por colaborar, y en las que nunca nadie me ha cerrado la puerta por la condición de comerciante, antes bien al contrario.[/list]

[Abbâr]

Hola al ÁGORA, especialmente a los currantes:

He leído y releído vuestro mensaje y podéis contar conmigo.

Si hace falta pagar alguna cuota de mantenimiento, me facilitáis una cuenta y mañana mismo hago el ingreso.

Un FUERTE ABRAZO y ESPERO QUE ESTO SE SOLUCIONE LO ANTES POSIBLE.

Abbâr

[esecea]

CONTAD CONMIGO

Saludos a todo el ágora

SANTI

[JuanMi]

Hola a todos.

Como yo me he pronunciado varias veces afirmativamente a esta idea, solamente me pongo a vuestra disposicion.

Que sea para bien.

Fardutti, que voy pallaaaaaaaaaaa.

Saludos. Jm.

[jeroca]

contad conmigo pero he de decir que hay foreros que nos ayudan con sus aclaraciones y aportaciones y que ademas son negociantes (ej: mario
, etc) deberian poder estar con nosotros si se produce algun abuso , lo mismo por parte de individuos normales , deberia haber algun sistema como de tarjetas amarillas, y cuando acumulen varias , suspension temporal, a la 2ª suspension temporal AAAAAAAAAAA LA CALLE

[Ordub]

Bueno, pues me uno a mis compañero APOYANDO la causa. Y digo APOYANDO con mayúsculas porque podeis contar conmigo para lo que haga falta.
Respecto a los compañeros comerciantes, no creo que el hecho de que lo sean les pueda incapacitar para apoyar y formar parte de la nueva asociación. Como se suele decir hay que separar la vida privada de los negocios y no creo que el que unos tengan un determinado trabajo influya para nada.
Solo es mi posicion al respecto.
Un saludo,
Paco

[waleram]

Fardu, te he mandado un emilio, ya me contarás.

Un abrazo a todos y muchas gracias por las gestiones, que me consta venis realizando desde hace ya bastante tiempo.

[danielarnau]

Lo siento pero me parece vergonzoso, discriminante e incluso ilegal, no permitirme pertenecer a la Asociación por ser COMERCIANTE, que debe de ser algo así como LA GRIPE DEL POLLO.

Aunque me temo, que cierto personaje, con especial animadversión a nuestro colectivo debe de tener mucho que ver.

Por ello, agradecería una explicación valida y racional a esa "IDEA".

Ademas mi total apoyo a lo expresado por Mario.