ESCRITO EN EL ÁGORA (Sección de EL ECO FILATÉLICO)

[biescabozada]

Hola:
Yo pertenezco a FESOFI, y presido una de las comisiones, no teniendo ningún reparo en decirlo como todos sabéis, a veces para disgusto de unos otras para disgusto propio, pero la mayoría de ellas de una forma indiferente.
Alguien me ha comentado que Julian se equivoca, que Afinet si está federada, y creo que no, que no se equivoca aún a riesgo de abrir un debate aún mayor ¿es el Agora una propiedad de Afinet o un servicio que nos presta?

Siendo sincero mi capacidad y libertad de opinión tanto personal, como de nuestra web y foro pocas poquitas veces se ha visto mermada por pertenecer a FESOFI, y nunca de una forma impuesta. Tan solo en algunos casos se han hecho recomendaciones de encarrilar ciertos aspectos, y de una forma totalmente flata de prepotencia o autoritarismo. Eso sí, cierta "familia" y ciertas "personas de FESOFI" no ven con buenos ojos las críticas de los foros o opiniones expresadas en los mismos, y me ponen / nos ponen verdes, pero....agua!

El problema que yo veo es de otro tipo:
¿puedo yo publicar un hilo en el ECO sin el permiso expreso y previo de los particpantes en él? Pues un hilo ya s eha publicado hace bastante tiempo, un resumen, pero se hizo en forma de "resumen" y recuerdo haber pedido uno a uno a todos los participantes su permiso mediante nota publica y mp, y citando a todos y cada uno de ellos. ¿es posible hacer esto en TODOS los hilos que se abran? ¿quién en base a que y como escogerá los hilos?
Dado que parece ser que Juan manuel es coforero podría él explicarnos muchos de estos aspectos

Un saludo

[Eugenio de Quesada]

Que los filatelistas 'off-line' se conviertan en 'on-line'

Me sigue asombrando, amigo Eugenio, tu empeño en convertirte en El Apóstol del Ágora. Creo que rodriensvq acierta de pleno cuando afirma que "la gran mayoría de lectores del Eco NO USAN ORDENADOR, ni tienen y ni siquiera han visto alguna vez una página de internet". O dicho en román paladín, les trae al fresco la existencia del Ágora.

Creo que, además de mis palabras (e intenciones), malinterpretas también las de los demás. El objetivo de Escrito en el Ágora es, precisamente, hacer saber a tantos filatelistas "analógicos" (que ignoran las posibilidades de que disfrutamos los "digitales"), que en el Ágora pueden encontrar información y adquirir conocimiento de aquello que coleccionan (de ahí una sección como la de EL ECO, que ofrece tantos datos).

Y mi pretensión es que estos filatelistas off-line, aunque jamás hayan entrado en Internet, les pidan a sus nietos o a sus secretarias que les "abran ese Ágora" donde se habla justo de aquella parte de su afición que más les interesa. Algo así, para entendernos, como lo que ocurre cuando un jubilado o los ciberanalfabetos piden al más joven de la familia que les saque un billete muy barato de una aerolínea low cost. Si se me permite el paralelismo.

En mi opinión, si se lograra que los filatelistas "tradicionales" que no usan ni usarán la Red entraran en el Ágora, primero para informarse y después para contribuir a los hilos con sus piezas y comentarios, el Ágora alcanzaría un enorme crecimiento, y ganaríamos todos. Si este convencimiento es ser un "apostol del Ágora", pues bienvenido sea el sanbenito.

Lo que me cuesta comprender, en todo caso, es cómo una revista de filatelia como EL ECO (que se verá, a mi juício, seriamente perjudicada por un Foro del potencial del Ágora) admite difundir gratuitamente algo que bien podría llegar a ser un serio competidor. Imagino que será a causa de que, en el fondo, aquí somos todos amateurs. Y, por cierto, hasta donde yo sé, la decisión de incluir la sección es personal de Juanma Cerrato, sin consultar oficial u oficiosamente con FESOFI. Al igual que tampoco yo he creído necesario pedir autorización a nadie.

Cordiales saludos,

EQ

Postdata. Gracias, LPerez, por señalarme una errata (seguro que si lees mis post en el Ágora encontrarás algunas más). Si es así, dímelo y con sumo gusto las corregiré.

[pedroadolfo]

Hola:

Este tema se creo el 5 de enero y tiene ya el doble de paginas, como ejemplo

http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... 00&start=0

Saludos

[alfareva]

Hola a todos:

De antemano advierto que soy un completo desconocido de los asuntos de las altas esferas.

Por consiguiente, ni me meto en ellos, ni entiendo de intereses de una u otra parte.

Ahora bien, considero que estamos hablando de dos medios totalmente distintos: uno escrito, mensual, con remisión de artículos, columnas u opiniones con días o semanas de antelación a la fecha prevista de edición, normalmente preparado de antemano; y otro electrónico y, prácticamente instantáneo y que, en una gran mayoría de casos, surge sobre la marcha.

Estoy convencido, por haberlo experimentado, que el espectro de lectores de la prensa filatélica ("target" que dirían los expertos) es completamente distinto al de la prensa electrónica.

No digamos nada de las diferencias entre los lectores de El Eco y los foreros del Ágora. ¡Hasta se llaman de distinta forma!

Desde mi personal (y quizá equivocado) punto de vista, la prensa filatélica puede hacerse eco (nunca mejor dicho) de la existencia del Ágora (¿y por qué no de otros foros similares?) aunque pretender sintetizar en una columna mensual lo que ocurre a cada segundo aquí, es un ejercicio periodístico que pocos se atreverían a intentar. Se nota la profesión de Eugenio.

Lo normal, (que yo sepa es lo que ha estado pasando hasta ahora) es que en el Ágora se refleje, entre otras miles de cosas, lo que sale en la prensa escrita para tener un mayor conocimiento de la misma e intentar acercarla a los foreros, muchos de los cuales seguro que no leen las revistas. Lo contrario suena, en principio, un poco raro.

Por otro lado, la publicidad siemrpe se ha dicho que es positiva, aunque yo soy de la opinión que, en algunas (o muchas) ocasiones, lo mejor es pasar desapercibido y seguir cada uno su camino. ¡Bastante cuesta arriba lo tenemos todos!

Saludos.

[Eugenio de Quesada]

Gracias, Pedro Adolfo. Tienes toda la razón respecto al topic de LPerez. Al igual que los hilos abiertos por tí (y los de otros colegas) merecen ser conocidos (visitados y enriquecidos) por los muchos especialistas que, estoy seguro, los ignoran.

Tomo nota de las sugerencias para él próximo artículo. Al igual que tras ver el conjunto de las opiniones de los foreros y al término de la encuesta (le he dado los 'cien días' políticamente correctos), tomaré muy en consideración el sentir del Ágora.

Cordiales saludos,

EQ

[pedroadolfo]

De nada Eugenio y este hilo al paso que va, seguro es el tema estrella del próximo mes

Saludos Cordiales

[biescabozada]

perdona Eugenio, sigo insistiendo en dos puntos fundamentales:
¿es el agora propiedad de Afinet y eso autoriza a publicar los articulos?
¿o solo se va a dar un somero "pulmazo" sobre ellos?
¿No sería necesario que el autor autorizase a la publicación e un medio escrito comercial?
Un saludo

[Eugenio de Quesada]

¿Es necesaria autorización para citar temas del Ágora?

perdona Eugenio, sigo insistiendo en dos puntos fundamentales:
¿es el agora propiedad de Afinet y eso autoriza a publicar los articulos?
¿o solo se va a dar un somero "pulmazo" sobre ellos?
¿No sería necesario que el autor autorizase a la publicación e un medio escrito comercial?

No debiera meterme en el jardín de si "¿es el Ágora propiedad de Afinet". Pero, hasta donde yo he entendido (a raíz de la última catársis) este Foro no es propiedad de nadie, y Afinet tiene como misión de darle soporte.

La idea de Escrito en el Ágora es, en efecto, limitar la sección en EL ECO a enunciar los temas, para incentivar a los filatelistas que desconocen este Foro a entrar en él para informarse primero y, eso espero, contribuir a enriquecerlo después.

Y respecto a si debe o no pedirse autorización (para citar los temas, no para "destripar" el trabajo ajeno), permíteme que te conteste con otras preguntas: ¿pedimos autorización a las casas de subastas para subir imágenes de los lotes que rematan?, ¿lo hacen los cronistas que reseñan conferencias con quienes las imparten? ¿se debe contar con permiso en los artículos o estudios que recogen aportaciones de otros autores?, ¿y a sus propietarios al citar las colecciones que participan en exposiciones filatélicas?...

Pero, insisto, estas son sólo opiniones o reflexiones en voz alta.

Cordiales saludos,

EQ

[pedroadolfo]

Eugenio

Ágora libre para hablar de filatelia.

No se admite publicidad comercial.

Saludos

[Julian]

Hola Luis

Me agrada mucho leer tu opinión, compartida en muy alto porcentaje, pero bien tu sabes que eres un miembro de FESOFI un tanto atípico, (en el mejor sentído del término). Y no únicamente por tu area de especialidad en la Comision que presides, (tantas veces denostada, ignorada y ninguneada desde aquella misma casa), sino por tu personalidad tan deiferente a la de los componentes de la Filatelia Oficial.

A mi el debate de la propiedad del Agora me la repanfinfla, porque ese no es el problema, mientras (como dirian en derecho privado), la posesión del Agora sea de los foreros, la propiedad es algo que me tiene sin cuidado y además te diria que ese debate que nunca se ha planteado, parece que ultimamente está muy en boga y hay intereses en sacarlo a flote, no se sabe bien porque, (o quizás si).

Asi que ese debate no te preocupe, en el caso extremo que alguien viniese a quitar la posesión del Agora a los foreros ya saldríamos a defenderlo entre todos.

Soy miembro de AFINET y si mi Sociedad dice en el mensaje de la entradilla lo de que : "Ágora de Filatelia es un foro abierto que Afinet ofrece a la comunidad filatélica universal para que exprese libremente sus opiniones y conocimientos", yo digo que amén, y si dijese lo contrario también, porque insisto que ese no el problema.

El caracter mesiánico de algunos de las últimos hilos es lo que me hace saltar, parece que el ECO, FESOFI y algunos mas vienen a salvarnos de no se sabe que, inventándose bandos en no se sabe donde y para colmo Eugenio me sorprendes responsabilizando al Agora de Filatelia de perjudicar al EL ECO, cuando EL ECO "...admite difundir gratuitamente a algo que bien podría ser su principal competidor". !Por favor, seamos serios!. Como bien dice Setobo el buen paño en el arca se vende. Así que por mi parte si El ECO quiere escribir sobre el Agora y hacer publicidad de él, está en su derecho y nadie lo va a impedir, aunque lo pueda critiacr y decir que no está de acuerdo, pero que no nos lo venga A VENDER aquí.

Y Eugenio, ¿No será EL ECO y sus anunciantes, los que buscan publicidad en el Agora?, es una simple pregunta no una afirmación. ¿Tu que crees?.

Un saludo cordial a todos.

Julián

[Eugenio de Quesada]

De simbiosis, ventas, paños y arcas

Hombre, Julián, pues no te niego que este bien podría ser un caso de simbiosis de manual. En mi opinión, el Ágora gana si una revista de difusión considerable hace una síntesis periódica de los temas que ofrece. Y también esta revista se verá beneficiada por esta publicidad en el Foro. Por tanto, supongo que tienes parte de razón en este punto.

Pero de ahí a defender el axioma decimonónico de que "el buen paño en el arca se vende" en pleno siglo XXI, con todos los respetos, me parece un tanto voluntarista. Y respecto a lo que haya podido parecerte inconveniente de mis afirmaciones (a ti y a otros colegas del Ágora), te ruego que las des por retiradas. Lo último que quisiera es molestar a nadie.

Cordiales saludos,

EQ

[pedroadolfo]

Hola Eugenio:

Insisto, en el agora no está permitido la publicidad comercial y este tema está dandoselo a esta revista

Saludos

[retu]

Creo conveniente mover este tema al subforo correspondiente: Anuncios, Publicaciones, Subastas, Exposiciones que, como su propio nombre indica, es el más apropiado para dar a conocer novedades aparecidas en otras publicaciones, dejando el subforo ‘Ágora de Filatelia’ propiamente dicho para su verdadera función: la filatelia en sí. No es objeto filatélico en sí las referencias que una publicación o foro –aunque sea este mismo- pueda causar en otros ámbitos.
Al margen de esto –y como opiniones meramente personales-:
No podemos evitar que otros medios den noticia nuestra, aunque nos pueda gustar más o menos. Es precisamente el buen discurrir del Ágora y su caudal de conocimientos lo que nos hace ‘interesantes’ a otros.
El propietario del texto escrito en El Eco es su propio autor, entiendo que el propio Eugenio, y sólo a él se le puede pedir responsabilidad de sus palabras. Como forero del Ágora únicamente le pediría la máxima precisión y ecuanimidad en sus palabras, que le presupongo.
Entiendo que si va a ser una página fija sobre el Ágora, habría sido cortés que el propio editor de la revista –responsable último de los contenidos que en ella aparecen- se hubiera dirigido personalmente a la JD de Afinet, no para pedirle autorización –pues sólo él va a decidir sobre qué quiere hablar en El Eco y sobre qué no-, pero sí para transmitir o comunicar esa decisión.
Y el tema comercial, más allá de la simbiosis que apunta Eugenio, tiene una diferencia: en esta simbiosis sólo El Eco gana dinero, porque es el único de los dos que tiene coste comercial.
Creo también que pueden haber sido algunas de estas cuestiones las que hayan hecho que la mayoría de los socios que han dado su opinión hasta ahora se hayan inclinado por la respuesta negativa. Si se hubiera cuidado más algún punto de los anteriores, tal vez la respuesta habría sido distinta. Da que pensar.
Y, obviamente, ha vuelto a ponerse de manifiesto el espíritu pionero y característico del Ágora: de absoluta independencia de todas las instancias. Es probable que esta sea también la clave de nuestro éxito.

[Julian]

Pues yo mas que simbiosis, veo a lo mas y siendo muy generoso un caso de comensalismo, porque quizás me parece muy fuerte calificarlo de parasitismo.

Un saludo a todos

Julián

[artipi]

Desde los campamentos de refugiados saharaui en Tinduf, voto que no. Una de las cosas más grandes que hacen las gentes humildes de este foro, y humildes lo digo en todos los sentidos, son las subastas solidarias. No veo ninguna referencia en esa revista a dichas subastas. Pues tampoco creo que conozcan esa palabra, solidaridad, estos gallifantes son los principales culpables de que la filatelia tenga cada día menos adeptos.

PD/ Gracias a la aportación del agora, ahora estoy viendo lo que pasa en esta casa, el foro

[Eugenio de Quesada]

Por alusiones, responde ¿un comensal?

"Comensalía (de comensal): Compañía de casa y mesa" , según el diccionario de la RAE. Pero, Julian, mejor no te pido que lo expliques . Casi lo dejamos como está.

Y respecto a la publicidad comercial, pedroadolfo, no creo que esa sea la cuestión relevante , que diría el doctor House.

Tomo nota de las subastas solidarias , que con buen criterio subraya artipi, para destacar en el apartado de Eventos de la sección Escrito en el Ágora, e incluso dedicarle la columna Opinión Online .

Gracias, por cierto, a los foreros que, con sus reflexiones, están ayudando a centrar un tema que había empezado con cajas destempladas .

Con lo de desplazar el hilo, por supuesto estoy de acuerdo (aunque si fuera posible dejarlo en todavía un par de días , mejor).

Cordiales saludos,

EQ

[Juan Luis]

Hola Luis

Me agrada mucho leer tu opinión, compartida en muy alto porcentaje, pero bien tu sabes que eres un miembro de FESOFI un tanto atípico, (en el mejor sentído del término). Y no únicamente por tu area de especialidad en la Comision que presides, (tantas veces denostada, ignorada y ninguneada desde aquella misma casa), sino por tu personalidad tan deiferente a la de los componentes de la Filatelia Oficial.

A mi el debate de la propiedad del Agora me la repanfinfla, porque ese no es el problema, mientras (como dirian en derecho privado), la posesión del Agora sea de los foreros, la propiedad es algo que me tiene sin cuidado y además te diria que ese debate que nunca se ha planteado, parece que ultimamente está muy en boga y hay intereses en sacarlo a flote, no se sabe bien porque, (o quizás si).

Asi que ese debate no te preocupe, en el caso extremo que alguien viniese a quitar la posesión del Agora a los foreros ya saldríamos a defenderlo entre todos.

Soy miembro de AFINET y si mi Sociedad dice en el mensaje de la entradilla lo de que : "Ágora de Filatelia es un foro abierto que Afinet ofrece a la comunidad filatélica universal para que exprese libremente sus opiniones y conocimientos", yo digo que amén, y si dijese lo contrario también, porque insisto que ese no el problema.

Julián

completamente de acuerdo con Julian (por lo que me concierne, si alguna vez me equivoque, fruto de mi ignorancia, e introduje algún debate era por tener más información ) Pero me han agradado y mucho las palabras de Julian y me han aclarado las cosas.

Por otro lado, yo no soy miembro ni de Afinet, aunque tengo muchas ganas de asociarme, sobre todo por la gente que la compone (últimamente tengo mucho lío y poco tiempo pero finalmente me asociaré), ni de FESOFI, a la que no creo que me asocie, pues no la conozco (no hay ninguna otra razón).
Desde esa lejanía de no conocer los entresijos de las dos, yo creo que el artículo es correcto y difunde la filatelia, ahora bien, no voy a votar ninguna opción porque no sé con qué motivo se ha hecho esta encuesta si el artículo ya ha salido

[pedroadolfo]

Eugenio de Quesada dijo:

pedroadolfo, no creo que esa sea la cuestión relevante , que diría el doctor House.

O Risto Mejide

Saludos cordiales

[artipi]

Por cierto, señor Eugenio, si en esta encuesta ¿Cómo consideras la sección 'Escrito en el Ágora'? ganase el negativa, ¿cual seria su postura?, ¿seguiría con estos artículos?

[Eugenio de Quesada]

Sobre el futuro de 'Escrito en el Ágora'

Tomo nota de las sugerencias para él próximo artículo. Al igual que tras ver el conjunto de las opiniones de los foreros y al término de la encuesta (le he dado los 'cien días' políticamente correctos), tomaré muy en consideración el sentir del Ágora.
EQ

Todo será que Juan Manuel Cerrato y la directora de EL ECO no tomen la decisión por mi .

Y, por favor, lo de "señor Eugenio" está de más . Con Eugenio voy más que servido .

Buenas noches, artipi, y ya me contarás tu aventura saharauí , que me ha dejado perplejo.

Cordiales saludos,

EQ