Un juego: EL PELÓN (Emision "Alfonso XIII" 1889-1901)

Mensaje por **Daniel Arnau** » 21 Nov 2007, 10:38

Pues el patinazo es en CORINPHILA, lote nº 4348:

http://catalogue.corinphila.com/www/PHI ... Itl.NQST5m

la verdad es que a mi me parecio muy filatelico, pero ".....", que chapucero de falsificador.

Para compensar te enlazo este PELON colonial de la misma subasta que te gustara mas:

http://catalogue.corinphila.com/www/PHI ... Itl.NQST5m

Mensaje por **Enric** » 21 Nov 2007, 13:06

Os sirve así

Mensaje por **jaumebp** » 21 Nov 2007, 15:38

En la descripcion del lote dice que viene con certificado CEM

Mensaje por **jeroca** » 21 Nov 2007, 15:57

veo demasiado o se aprecian dos tipos diferentes de 97 en ese matasello del congreso aunque uno de ellos parece mas grande o marcado que loa otros por que el cuño se marco mas a la decha , no ocurre asi en todos

Mensaje por **artigi** » 22 Nov 2007, 02:03

Hola:
Estas dos cartas van al Extranjero con su Impuesto de Guerra. Son de julio y agosto de 1898. Si la obligatoriedad era para la correspondencia nacional, ¿Porqué se utilizaban? Saludos

Imagen

Mensaje por **mariomirman** » 22 Nov 2007, 02:04

jaumebp escribió:En la descripcion del lote dice que viene con certificado CEM

Madre de Diossssss. A ver si me entero de la fecha del certificado. Han ido de sobraos... ¿Es que no han mirado que ni siquiera tiene marca de nacidos? ¿ni un catálogo?

Abrazotessss compungidos hoy

Mario

Mensaje por **artigi** » 22 Nov 2007, 02:10

He visto el fechador de Madrid y tiene la misma pinta que el fechador sospechoso que cancelaba el 10 pts bisectado que puse en la página anterior

. Saludos

Mensaje por **mariomirman** » 22 Nov 2007, 02:18

Pillín..... tu tambien lo viste, ¿¿¿noooo???

. Esto nos da la fecha de la posible falsificación: en torno a 1905, con el "boom" creado por la serie Quijote, y el comienzo del coleccionismo de cartitas "monas" con series. Quede claro que para mi los sellos y matasellos son auténticos, pero éstos últimos EXTEMPORANEOS, POSTUMOS o lo que queráis, pero en todo caso, la carta en su conjunto FALSA DE TODA FALSEDAD

Abrazotesss

Mario

Mensaje por **buzones** » 22 Nov 2007, 12:56

Lo que me hace mal la cabeza es el certificado CEM.
He pedido un escaneo en la Suiza...

Mensaje por **Eosinófilo** » 22 Nov 2007, 13:08

Tengo un artículo publicado en la Revista Crónica Filatélica hace aproximadamente tres años, revista por otra parte tristemente desaparecida, en la que demuestro la existencia de cuños falsos del Congreso de los Diputados como el que se empleó en la carta que estamos discutiendo.

Saludos.

Mensaje por **buzones** » 22 Nov 2007, 14:59

¡¡Ya lo tengo!!

Estupendo servicio de los Suizos

Haced clic para ampliar la imágen:

Mensaje por **jaumebp** » 22 Nov 2007, 15:58

Metieron la pata hasta las cejas. Gracias Ralf

Mensaje por **Torreana** » 22 Nov 2007, 16:17

A pesar de la ampliación de Ralf, no puedo leer correctamente el certificado, pero me da la impresión de que en el mismo no dice que la carta sea auténtica, sino sólo los sellos.

Mensaje por **franqueos mecanicos** » 22 Nov 2007, 16:23

Torreana escribió:A pesar de la ampliación de Ralf, no puedo leer correctamente el certificado, pero me da la impresión de que en el mismo no dice que la carta sea auténtica, sino sólo los sellos.

Hola

Serafín, dice explícitamente "los sellos, la carta y los matasellos son auténticos".

Saludos

Mensaje por PJ » 22 Nov 2007, 17:14

Hola a todos

Perdonad mi intromisión en un tema que disfruto leyendoos pero del que se poco, es sobre la frase del certificado...............

"los sellos, la carta y los matasellos son auténticos"

1/ Los sellos ......

Si no he entendido mal, como se ha dicho, los sellos que estan adheridos a la carta son todos absolutamente auténticos, con independencia de cuando fueron emitidos o no, son todos buenos.

2/ La carta .......

Si con la carta nos referimos al sobre donde van colocados los sellos y los matasellos, seguro que el análisis del papel o el tipo del sobre les ha dicho que es correcto (todos tenemos por casa algún sobre antiguo, o una carta vieja sin sellos o posiblemente despegables, que puedan pasar por original de una época); luego este punto tambien es verdad

3/ los matasellos son auténticos ........

Nuestro estimado Mariomirman, ha expuesto con rotunda claridad que los matasellos utilizados son auténticos sin duda; es su uso "extemporaneo" a posteriori lo que hace de él algo inapropiado. Por ello este punto quedaría tambien como algo cierto.

Despues de estas tonterias dichas por mí

........... solo queda sumar..........

1+2+3 = la frase dicha por CEM no dice mentira alguna

Y sin embargo....... se mueve

Un abrazo
Pedro Javier
PD: Siento haber escrito tanto, pero para un dia que lo hago me disculpareis, estoy malo y bajo los efectos de medicamentos

Mensaje por **Daniel Arnau** » 22 Nov 2007, 17:24

No Señor...

El certificado pone:

...usados sobre carta CIRCULADA del CONGRESO a MADRID...

y nunca circulo, por tanto:

MIENTE

Mensaje por **Daniel Arnau** » 22 Nov 2007, 17:30

Por otro lado, el amigo Mario habla de que se pudo fabricar en 1905, entonces no habria sido mas facil fecharla en 1901, ultimo año de uso del Pelón, que solo obligaba a cambiar un digito del matasellos, que no todo el año !!!!!, ya que 1897 no es ningun año especial, al menos podrian haber fabricado un primer dia de circulación!!!!!!

Mensaje por **Paco** » 22 Nov 2007, 17:48

PJ,

No busques escusas, el certificado es muy claro. Se han equivocado, simplemente. Por ahi hay certificados misteriosos, pero de momento todavia no es necesario leerlos con un equipo juridico detras ... que de todas formas, seguramente nos dirian que no tienen ningun valor ya que solo son una opinion. Tambien podiamos ponernos filosoficos y opinar que algo es autentico porque existe, vamos, que no es producto de una noche de JB ... aunque sea autenticamente falso.

Lo de que los matasellos sean buenos ha sido puesto en duda por otro forero ...

Por cierto, ¿soy el unico que piensa que ultimamente el nivel de los certificados ha decaido bastante? (no pienso en ningun comite/certificador en particular)

Mensaje por PJ » 22 Nov 2007, 18:00

Hola de nuevo

Una leve puntualización, amigo Daniel..........

Cuando se colocan "comillas" en una frase y es este párrafo el que como veras anteriormente ha sido motivo de mi comentario, concretamente ese y no otro..........

Respecto a tu comentario posterior .........

Daniel Arnau escribió:No Señor...

El certificado pone:

...usados sobre carta CIRCULADA del CONGRESO a MADRID...

y nunca circulo, por tanto:

MIENTE

¿Donde has encontrado tu esa frase entre las comillas?

Así que te rogaria no me adjudiques comentarios ni afirmaciones que no he realizado.

Y por cierto, me encantaria que alguien pudiera entrever el caracter irónico de mi intervención, porque sino, mejor me voy a tener que ir a escribir (ya se que lo hago poco y mal) a algún lugar donde se entienda lo que escribo

Mis disculpas a todos
Pedro Javier
PD: Rogaria a los señores moderadores que tras leer mis comentarios borren, por el bien del foro, lo que a su juicio consideren oportuno, ya que por lo visto debo de ser accionista del CEM, vendedor fraudulento de ebay o similares

Mensaje por **Torreana** » 22 Nov 2007, 19:00

Pj y Daniel, no veo por ningún lado dónde están vuestras discrepancias, pues ambos venís a observar que en el certificado hay gato encerrado.

Y eso es lo que sospechaba cuando he intervenido, pues en definitiva, aunque todos los componentes de la pieza sean auténticos, la pieza; es decir, el conjunto no lo es y además, no ha circulado.

Si esto es así, entiendo no estamos ante un error por parte del CEM, sino ante una ocultación de la verdad, absoluta y evidentemente intencionada, pongan ahora las escusas que pongan, sean amigos de alguien de este foro o no lo sean y eso tiene que quedar muy claro para todos los que leemos este hilo.

En este caso,el CEM se ha vendido a unos intereses particulares, por encima de la realidad de la pieza certificada. Y punto.

Ágora de Filatelia

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