MANOS A LA OBRA - II

[jcpichu]

Parece ser que lo que yo tenía pensado como tema "MANOS A LA OBRA - III", afortunadamente se ha adelantado.

Dadas las circunstancias, y dado que se ha cumplido el 50% de lo que se solicitaba el la carta que muchos ya me habéis enviado o estáis a punto de hacerlo... la pregunta parece obvia:

¿Qué se hace con las cartas?

¿Mantenemos el planing como estaba previsto?

Lo que entre todos decidamos será tenido en cuenta.

[NeilYoung001]

Hola:

Juan Carlos, la verdad es que en tema de acceso a la información se nos han adelantado, pero como bien dices, la carta incluía más aspectos y creo que no estaría de más que supiesen nuestra opinión sobre determinados temas y su actuación en este caso concreto.

Por mi parte, adelante con el plan. Por cierto, mi carta ya está en el buzón.

Saludos

[AMG]

Juan Carlos dado que por parte de Afinsa en cierta forma estan siendo coherentes con nuestras peticiones y no olvidemos que gracias a su foro, todos hemos tenido la oportunidad de conocernos, compartir , aprender y disfrutar de muchos momentos, entiendo que debia de establecerse una petición de reunión entre los responsables de AFINSA y un grupo del foro, que por motivos geograficos deberian ser de Madrid ,para intentar llegar a aclarar las situaciones vividas ultimamente y quizas llegar a un consenso por ambas partes.
Es mi opinión.

Un saludo ALFONSO

[Pequeño Buda]

EN MI OPINIÓN:

Yo encuentro fuera de lugar enviarla carta tal y como está redactada después de lo acontecido con la apertura durante un mes del foro.

Detodos modos, yo aún no he remitido la carta, pero si la decisión global es hacerlo, la envío.

Espero opiniones.

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[jcpichu]

Javier,

Sólo unas reflexiones para "matizar" algo de lo que acabas de hablar.

¿Acaso crees que no han leido ya esa carta (y otras más, por supuesto)?

¿De verdad piensas que se nos han adelantado?

¿Acaso pensáis que no han servido de nada todos estos mil y pico mensajes de este foro y los tropecientos más de los numis?

¿Seguimos otorgándole al "todopoderoso" el privilegio de dar de comer al humilde y amansar al rebelde?


Por otra parte, yo también estoy de acuerdo con seguir adelante con el plan (que antes no lo he dicho).

[jaumebp]

Juan Carlos,

Las cartas desde Yuesai ya van camino de Madrid. Yo sugeriria modificar la carta y el que todavia no la haya mandado que lo haga con la carta modificada. Las que ya estan mandadas, que vayan tal cual.

Otra cosa que añadiria, puesto que es evidente que NO se nos han adelantado, y que LEEN TODO lo que se escribe en este foro, es invitarles a que se inscriban y participen en el agora como usuario "Afinsa".

Tambien te sugeriria abrir un tema nuevo "Mensaje para Afinsa" y publicar alli la carta por si quieren contestarnos publicamente en nuestra agora.

En la decision de reabrir el foro para que podamos copiarlo leo una actitud positiva y, aunque no veo nada claro que nos den la explicacion que buscamos, tampoco creo que tengamos que malgastar mas nuestro tiempo peleandonos con Afinsa. Yo prefiero seguir hablando de filatelia.

Todo esto solo son sugerencias y por supuesto habra que oir lo que piensa el resto de compañeros.
Un saludo,
Jaume

[NeilYoung001]

Hola a todos:

Vamos por partes:

Juan Carlos, en primer lugar, creo que me expresé mal, cuando dije que se nos adelantaron. Es evidente que ellos nos habian leido y estaban al tanto de nuestras peticiones, que por otra parte, recibieron en forma de quejas individuales los dias siguientes al cierre. Cuando dije que se nos adelantaron queria decir que no estaban dispuestos a esperar a que la cosa fuera a más y decidieron abrir el foro "solo lectura".

Es evidente también que la reacción que hemos tenido todos (numis incluidos, por supuesto), la capacidad de respuesta y organización, ha sorprendido a más de uno.

Por otro lado, y no es la primera vez quer lo digo ni que leo algo parecido, estoy totalmente de acuerdo con Jaume, en que no deberiamos perder el tiempo peleandonos con nadie, que lo que a mi me gusta es la filatelia (amistades incluidas) y eso es de lo que deberiamos hablar. También es verdad que a veces hay aspectos de la filatelia que se empeñan en amargarnos el día, en fin....

Respecto al envío de la carta, sigo pensando que se la podiamos hacer llegar (como dice Jaume, los que aun no la han enviado la pueden modificar), pero si nos os parece bien pues no pasa nada.

Saludos,

[Diasa]

Hola a todos:

Después de unos días para pasarse el "susto", recalar a diferentes playas y descubrir nuevos paisajes, al hilo de lo que comenta Jcpichu, ahí va mi reflexión:

Afinsa......... Afinsa mantiene un criterio dispar sobre su propio funcionamiento y organización...... ya que parece lógico pensar que esta situación se produce bastante más arriba del equipo de moderación y de la posición que las personas que ostentaban estos cargos ocupen u ocupasen. Seguimos sin una detalla explicación, pero a estas alturas quizá sea lo de menos. La moderación, o su ausencia, en general dio un buen resultado (dejando aparte el último incidente en numismática del que ya no sabremos el final) La decisión inicial, tan drástica, está imbuida de la general falta de atención que este grupo mantenía/mantiene hacia sus clientes (por lo menos a alguna clase de clientes), esto no es nuevo, simplemente por comparación con otras casas de subastas (o precio fijo) es fácil darse cuenta que Afinsa queda muy atrás...... comprar algo (sin usar la vía telefónica de toda la vida) era adentrarse en un apasionante juego de misterio e intriga.....de incierto final. Y resulta paradójico que apostando por la tecnología no hayan asumido el cambio de mentalidad necesario ......es decir tienen una gran herramienta, pero no han sabido usarla adecuadamente....peor........ porque en vez de mejorar han amplificado su regular o mal hacer, .......algo así como el arma de fuego que se le daba a aquellos nativos que no la habían visto en su vida, con el previsible resultado que imaginamos,......¡pumm!......

A lo que íbamos...

La carta debería enviarse, pero sobre todo entregarlas en mano. Si se rehace el texto después de los últimos acontecimientos pues que se rehaga. Hay que pensar en una cosa que todavía nadie ha mencionado....... seguro que hay alguien en Afinsa (puede que hasta más de uno) que está muy j..... ( los puntos suspensivos son una rémora del atávico miedo al moderador, más que de la buena educación) por todo lo sucedido, pensando en los usuarios y su propia situación. Puede que estas cartas sean lo único que les quede para defender su posición. Este choque de fuezas interno ha propiciado el nuevo acceso a la información. ¿Por qué no ayudar a los que razonan?

Pienso que ese foro no abrirá de nuevo,.....una vez recuperada la información (dónde debemos hacer el mayor esfuerzo).....aunque abra qué ........ yo me siento tan maltratado que no pienso volver (he dicho) y mientras ramonet o nearwuat nos dejen ........

Conclusión: seamos ante todo pragmáticos, y atendamos los aspectos formales de la protesta, mientras nos lo permita la primera condición.

Saludos

[Fardutti]

Juan Carlosn tú empezaste y tú sigues. Piensate bien lo más conveniente y cuando lo hayas decidido ya sabes que cuentas conmigo.
Mi carta ya salió pero no me importa enviarte otra o las que hagan falta.
(los sellos a repartir )
Por cierto en el foro, similar a éste que se ha abierto en philatelicos, la persona que escribe como "ribalfaro" dice que él si sabe porque ha ocurrido el cierre, y además da por supuesto que lo sabemos todos los demás

[Almanzor]

Juan Carlos:
Mi carta ya está en camino. En mi opinión debes entregarlas tal cual, lo importante no es solo conseguir algo, como la lectura actual, si no que sepan de nuestra indignación por su acción unilateral. Comprendo que no tienen obligación de mantener ls foros abiertos pero si de avisar con un tiempo prudencial su intención de cerrarlos.
Por cierto... mira bien los sellos de la carta y ya me contarás.
Un cordial saludo a todos,
VM

[Julian]

Mi carta tambien esta en camino, pero si hay que rehacerla se reenvia.

Estoy bastante de acuerdo con Diasa.

! Ah ! y los sellos se bisectan y "a pachas".



Me voy a leer lo de Philatelicos que dice Fardutti.

Julián

[Pequeño Buda]

¿ Que ?......¿ la vas a enviar ?, ¿ La vas a "actualizar" ?.....di algo que el "engendro" es tuyo.

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[tatook]

Pequeño Buda, no atosigues al pobre Jpichu, ya tiene bastante con pensar que hacer.

A proposito mi carta ya está en camino, antes de que se abriese afinsa, por tanto la carta es valida

[jcpichu]

Uff...

Perdonad el abandono de este tema, pero causas ajenas a nuestra voluntad me han mantenido desconectado toda la tarde. Será el satélite.

A lo largo del día, como muchos apuntáis, he ido reflexionando sobre el tema.

A pesar de que el seguimiento expresado a la propuesta primera de enviar la carta no me parece (salvo sorpresa morrocotuda) demasiado amplio (no lo sé... juzgad vosotros mismos... tal vez yo soy más pesimista), es posible que se lleguen a reunir una treintena de cartas FIRMADAS CON NOMBRES Y APELLIDOS.

Acabo de dejar un mensaje parecido en Manos a la Obra - I. Lo importante, como ya apuntaba Diasa, no es lo que diga la carta, ni que se hayan "adelantado" a su recepción. Tampoco estoy de acuerdo en el plazo dado en plan ultimatum... nos siguen tratando como a furtivos... y parece que quieren vernos escarbar en su propia basura.

Pero da igual. Tal vez en un par de días hayamos conseguido recuperar nuestra "memoria documental", tal vez incluso con gratas sorpresas técnicas incluidas (veo que hay más de uno trabajando en ello.... yo aún no estoy autorizado a revelar nada, pero...).

Pero el desprecio hacia este foro (y hacia el numismático) persiste, y creo que como colectivo debemos antes que nada recuperar nuestra dignidad, credibilidad y fuerza porque el golpe que han pretendido darnos (a algunos también a título individual), y a pesar de la adrenalina inicial con la que hemos reaccionado, va a hacer mucha más "pupa" de la que muchos pensáis. Si no, tiempo al tiempo.

Estoy convencido de que esto no se arregla con volver la cabeza orgullosamente hacia este foro, o hacia el de Hispaweb. Tampoco se trata, como he leído por ahí, de declararle la guerra a nadie ni de montar barricadas, ni de pactar un armisticio con rendiciones incondicionales o tratados versallescos. Lo único cierto es que AFINSA ha abierto una herida muy fea que, como no hagamos nada con ella (ellos no saben qué hacer), va a seguir infectándose, por mucho que no volvamos jamás la vista hacia esa empresa.

Creo que el acto de entrega física de las cartas es más una catarsis nuestra que una acción de protesta o enfrentamiento con aquella empresa. Por eso lo considero necesario, hoy más que nunca.

Me gustaría que ante la cúpula empresarial numismatico-filatélica, este foro, que no es otra cosa que una representación del aficionado medio, tuviese una oportunidad de mostrarse como lo que es: un grupo de personas con nombres y apellidos a los que sólo les apetece hablar, teclado por delante, de su afición. ¿Es tan dificil eso, como para que hayan decidido "quitarnos el juguete" a la primera de cambio? ¿Somos acaso tan sólo potenciales piratas informáticos, jóvenes info-airados, okupas de la Red o hackers de las buenas costumbres?

Sí. Hoy estoy decido a que esa carta debe, a pesar de -y precisamente por- los últimos acontecimientos, entregarse. No veo necesarias las correcciones.

Espero que me haya hecho entender. Perdonad la "espesura".

[Carlos Juan]

Jcpichu ¿te has tragado el rollo de manos a la obra IV antes de opinar asi?

[jcpichu]

Carlos Juan:

No. No me lo habia "tragado".

Ahora sí.

Y,...lo siento..., pero no cambio una coma de lo que he dicho.


(Por cierto... la opción de los mensajes privados no está deshablitada. Desde ayer he cruzado media docena con otros conforeros que andaban faenando por ahí, y tengo acceso a todo mi buzón).

Un abrazo.

[Carlos Juan]

De acuerdo con tu posicion, esta muy reflexionada, es firme, eres el padre de la idea y tienes una buena cabeza.

Que carta, las antiguas, una como la mia, una intermedia? Cuando puse lo de los mensajes privados en publiafinsa es que en principio no iban, ahora si. Habria que corregir algo el texto de mi carta si es que te parece bien.
El problema de tu carta es que no refleja todos los motivos de queja que tenemos, transmite rabia contenida, pero no aclara porque se tiene esa rabia, yo de hecho tampoco sabia porque hasta que lo fui desarrollando poco a poco durante tres horas, en fin, tu veras.
Saludos cordiales

[jcpichu]

De verdad... vamos a ver si nos entendemos.

1.- No hay carta mía, ni tuya ni de fulano.

2.- Yo tan sólo me he comprometido a entregar PERSONALMETE, en Madrid, un pliego de FIRMAS. El texto es lo de menos, siempre que haga referencia al cierre de los Foros de AFINSA. Tan sólo me he limitado a escribir un modelo para facilitar el trabajo a los menos dispuestos. NADA MAS. EN NINGÚN LUGAR ESA CARTA LLEVA MI FIRMA, MEMBRETE O PRETENDE PASAR UN ESTRICTO CONTROL DE AUTENTICIDAD. El que quiera cambiar su contenido... ¡Por Dios...! que somos mayorcitos... ¿o no?

3.- Si tú u otros os queréis adherir a esa iniciativa, me mandas un papel firmado por tí, con tu nombre y apellidos, y que haga algún tipo de alusión a tu disconformidad con el cierre de los Foros. Media cuartilla, dos, 6 folios o un chritsma de Navidad. Si no estás de acuerdo con ello, pues no me mandas nada... ¿vale?

4.- El texto, repito es lo de menos. Lo importante es presentar una serie de firmas REALES, y hacerlo mediante una comparecencia en forma de entrevista concertada con algún responsable de Afinsa que nos dé las pertinentes explicaciones sobre lo que ha ocurrido y nos exponga, si es que lo tienen pensado, los planes que tienen al respecto. No se trata tampoco de ninguna negociación, ni acuerdo, ni pacto ni firma de rendición incondicional por ninguna de las dos partes.
Insisto, tan sólo es una petición de explicaciones, y, en todo caso, y dados los últimos aconteciminetos (apertura actual del acceso al Foro), tratar de encontrar un acuerdo sobre el material documental que YA ESTA ESCRITO, no sobre un hipotético nuevo material.

Todo esto no es más que canalizar una serie de inquietudes que, me consta, muchos de los que permanecemos en este nuevo foro aún tenemos.

¿ES TAN DIFICIL ENTENDER ESTO?

¿Quiere alguien escribir además un e-mail?... Yo lo hice hace una semana, y no pedí consenso a nadie.

¿Quiere alguien escribir otra carta y mandarla por correo convencional o con la firma de un notario?... ¿Quién lo impide?... pues que lo haga.

¿Quiere alguien publicar un artículo-carta-ponencia-protesta reivindicativa en algún lugar de la Red... pues que lo haga igualmente, como ya lo has hecho tú ahora... ¿o es que crees que eso no está ya debidamente publicado o no lo va a leer nadie?

En serio. Y para concluir. El otro día lancé esta iniciativa. Muchos de vosotros aceptásteis enviar una carta que seria presentada EN PERSONA. A eso me comprometí. Nada más. Y Se fijó un plazo razonable de recepción, que hasta hoy, nadie ha discutido.... 15 dias.

El próximo 27 de abril, yo doy carpetazo a todo lo que haya llegado. Antes espero haber concertado un cita con algún responsable de AFINSA. En ese momento yo, y QUIEN DESEE ACOMPAÑARME, haremos entrega simbólicamente de todas esas firmas disconformes con la actitud de la Gran Casa y pediremos las pertinentes explicaciones.

Y mientras tanto, trataré de seguir hablando de Filatelia en este Foro.. O DONDE ME DEJEN.

¡ NADA MAS !.

Y buenas noches.

[LPerez]

Juan Carlos:

Mi cariño y mi respeto.

Saludos

[selloland]

Juan Carlos,

Mañana sale mi carta firmada.

Saludos