No me gusta pero lo considero necesario

[marcofilia_pa_tos]

Después de leer detenidamente los diferentes post sobre la polémica creada a raiz de los productos publicitados con fines comerciales (a mi modo de verlo) de Barnafil, creo que deberíamos tener un pequeño debate para poder decidir, y votar, si permitimos o no permitimos la entrada de información comercial en el foro.

Personalmente veo, con cierto malestar, que, a pesar de las normas sigue siendo la misma persona que, repetidamente, sigue insistiendo en saltarse dichas normas.

Refresco la memoria de todo aquel que no lo sepa ….. el subforo VENTAS y BAZAR dice …. “Para deshacernos de aquello que ya no nos interesa y sacar unos centimillos para pillarse otras cosas”¿o no?.

Una cosa es hacer la vista gorda con las Asociaciones Filatélicas, cuyo único fin es sufragar, en cierta medida, los grandes gastos que ocasiona una exposición y así paliar la falta de ayuda económica por parte de los organismos oficiales y empresas privadas ….. pero otra cosa muy diferente es ayudar al Gremio de comerciantes de filatelia o similares (personalmente es como si ayudáramos a Correos a fomentar el coleccionismo de sellos de Famobil).

Personalmente creo que se debería abrir un debate junto con una votación para decidir DE UNA MANERA DEFINITIVA:
-que publicidad se debe permitir
-los límites de la información
-permitir, o no permitir a los moderadores y administrador el borrado de los post que no cumplan dicho criterios.
-…. O permitir directamente que CUALQUIERA pueda vender sus productos libremente.

…. Todo lo demás parecería que se no trata con el mismo rasero a todos los usuarios y eso sienta mal.

Creo que este debate es muy conveniente para todos.

Perdonar si hay alguna falta al escribir, me han vendido un ordenador con el teclado jodido.

[Eduardo]

Mi voto: NO a la publicidad comercial. SI a la publicidad de las asociaciones filatélicas.

[Cursus publicus]

Estoy totalment de acuerdo con vosotros.
¡No a la publicidad descarada de los productos de Barnafil! Si quieren ganar dinero, que inviertan en publicidad o que paguen a Agora una parte de lo que ganen con los anuncios encubiertos (????)

[liame]

NO a este tipo de publicidad abierta.
Salu2

[latorre]

No sé, creo que a nadie se le ha obligado a comprar nada, a mi por mi parte me ha venido bien que se hiciera dicha "publicidad", así he podido encargar unas cosas que me interesaban de la Barnafil.

Veo cierta "caza de brujas" en todo este asunto, en fin hacer lo que creais más oportuno.......pero por informar, publicitar o promocionar algo en el foro de ventas no creo que se este haciendo niugún daño irreparable a nadie.

[Juliop]

A mi no me molesta ni lo mas mínimo la publicidad.

De hecho gracias a que gente publicita los sellos que vende yo puedo comprarlos.

¿Que tiene de malo la publicidad cuando es educada y adecuada al asunto que aqui tratamos?.

Si alguien hiciera publicidad para vender un coche todavia podria pensar que no es este el sitio adecuado, pero ¿publicidad filatelica? donde mejor que aqui para hacerla.

Yo agradezco la publicidad filatelica pues me permite conocer nuevos comerciantes o nuevas cosas, albunes por ejemplo, que me benefician como coleccionista. Si me publicitan los libros filatelicos que salen al mercado podre comprarlos, si no será imposible.

Por ejemplo me he interesado por el libro de Prefilatelia de Murcia y ni tan siquiera he conseguido por el momento saber ni su precio porque nadie lo publicita.

Yo por poner pondria publicidad incluso en la parte superior de la WEB, de temas filatelicos y por supuesto cobrando, ya sea por espacio o por numero de entradas

Sobra decir que estoy 100% de acuerdo con aceptar publicidad de cualquier casa filatelica que por ejemplo quiera colaborar con la edicion de libros y trabajos filatelicos para que el autor no tenga que poner ademas pasta de su bolsillo.

SI A LA PUBLICIDAD FILATELICA EDUCADA Y CORRECTA

NO POR SUPUESTO A LA PUBLICIDAD SPAM, A LA ENGAÑOSA Y A LA MALINTENCIONADA.

[jeroca]

creo que tengo que decir algo
1º alguien pregunto si para barnafil se sacaria algun producto especial tipo grabado , como el año pasado, y ya recordais la que se monto, no fue ningun vendedor que yo sepa el que hablo primero
daniel contesto que si y que ademas se sacaban mas cosas
2º el en subforo ventas explico pormenorizadamente en que consitian los diversos pruductos y se ofrecio a conseguirlos personalmente y enviarlos, si no recuerdo mal lo unico que "cobra es el envio" y no un incremento sobre el precio de venta
3º creo que en ningun momento ha dicho nada de su tienda, sino que se ha ofrecido a conseguirlo y enviarlo a quien lo pida, es mas decia claramente que por privado
esta claro que daniel es vendedor, esta claro que tiene relacion con quien organiza el evento, esta claro que es un tipo de publicidad sobre lo que se vende......... pero que pasaria si el que responde soy yo diciendo lo que se vende, a cuanto se vende.... y pidiendo que alguien de barcelona me lo comprase
no trato de defender a nadie , ni mucho menos atacar, este es el relato de los hechos, y aunque parezca algo de publicidad me parece que daniel lo hizo bien
se me olvidaba algo, con la historia de tu sello ha habido gente que se ha ofrecido a conseguir el sello de tal o cual organizacion, y esa persona tiene que ver con esa organizacion ¿no es eso publicidad?
aprovecho para criticar en este tema que los precios que han puesto los del gremi me parecen una barbaridad

[jeroca]

se me olvidaba, este tipo "DE PUBLICIDAD" NO0 ES IGUAL QUE OTRAS APARECIDAS ANTERIORMENTE Y POR LAS QUE SE HA LLAMADO LA ATENCION A LOS PUBLICADORES
ej , alguno puso , mi tenda tal, visitala etc Y ESO (CREO YO QUE) ES LO QUE ESTA PROHIBIDO

[NEON]

No soy muy partidario de las normas estrictas en sitios de tod@s, pero entiendo que muchas veces hay que hacerlo. Pero para eso tenemos unos moderadores estupendos que están sin sueldo.

A mí ni me parece bien ni mal. Yo he leído el post pero como no lo quiero pues no compro pero algún foraneo que lo ha visto lo ha comprado y se ha beneficiado. Lo que veo mal quizás es vender sus productos y en actos como en subastas benéficas no involucrarse.

Este post demuestra que este foro es algo importante en la filatelia y que va a más. Creo que hay que mirarlo así. Por eso restringir su uso puede ser perjudicial, pero no dejarlo de hacerlo también. Parece difícil encontrar un consenso al respecto. Creo que el buen sentido de los que anuncian y los que moderan tiene que prevalecer.

[José Castro]

A mi personalmente no me gusta la publicidad aqui, creo que está fuera de lugar y además es un terreno peligroso si se permite, cosa que ya se ha comprobado con la tensión y malestar que ha creado recientemente.

De todas formas creo que es labor de los moderadores y administradores decidir si se permite o no, por parte de quién, cómo y de qué tipo la publicidad en cada foro y todo ello teniendo en cuenta las opiniones personales que se vierten aqui y siempre en beneficio del foro.

Y es nuestra obligación, de todos los foreros, respetar al máximo a los moderadores y admin., nadie mejor que ellos conocen los entresijos de los foros y estoy convencido de que nadie mejor que ellos estaría capacitado para este cometido.

[marcofilia_pa_tos]

Antes de nada me gustaría opinar sobre otras opiniones

Creo que no hay “caza de brujas” …… se busca que se sigan las normas que se han impuesto en el foro, nada mas.

Buscar la forma óptima y al gusto de todos en el tema de pulicidad creo que es difícil (por no decir imposible), por eso existen las normas (en todos los ámbitos de nuestra vida) …. y si se entra a formar parte de una comunidad hay que acatarlas.

Somos un grupo de coleccionistas, no vivimos ninguno de los sellos, la información que demos de diversos productos no influye en nuestra economía …. Si yo ayudo a divulgar un libro de sellos del Quijote (como hice en su dia) ¿me llevo algo por ello?, no … ¿ayudo a divulgar la filatelia?, si …. ¿ayudo a una asociación a que no tenga que costear la edición del libro?, si …. ¿ayudo a una asociación a promocionarse?, si. Con lo cual el que yo indique que aparece tal o cual libro, a tal o cual precio y en venta en tal o cual exposición …… es publicidad beneficiosa se mire por donde se mire. Ojalá entrasen aquí todas las asociaciones a publicitar los magníficos trabajos que sacan.

¿crear una compra conjunta es malo? …. No. Facilita un precio menor por compra en grandes cantidades, tenemos un precio de gastos de envio acorde al peso y lo unico que
hay es agradecer la paliza de trabajo que se meten las personas que lo organizan.

¿Qué un coleccionista venda sus piezas es malo? …. No, pues ni le servirá para liquidar su hipoteca ni pagarse el ferrari de sus sueños … solo le servirá para atormentar a su APA con mas sellos nuevos.

¿es publicidad negativa hablar sobre el “Tusello”, revistas de filatelia y cosas parecidas …. Mientras no tengamos acciones de Correos, Edifil o cualquier otra casa comercial que influya en nuestros ingresos, creo que no …. Bastante hacemos al promocionarles con nuestras criticas esos bodrios.

Pero ahora entremos en terrenos un poco mas espinosos ….. en este pais existen dos o tres (puedo equivocarme en el numero) exposiciones cuyos productos tienen la exclusividad el sector comercial y , para mi forma de ver, a unos precios que “valgame la Macarena” ….. (aunque cada uno es libre de comprar los que le de la gana al precio que le de la gana).
Este es un foro de coleccionistas, sin ningún ánimo de lucro ….. por eso no puede haber publicidad por parte de ningún usuario que se dedique al sector ….. si hubiera lucro en este foro, se les pediría un precio por insertar sus anuncios, pero no se les pide dinero alguno …. Pero, el comerciante al informar de dichos productos ¿tiene animo de lucro?, si …. vive de ello, aunque sólo sea para informar, el beneficio de la venta es para el que lo anuncia.

Yo creo que si este usuario hubiera contestado “Si, en Barnafil habrá este año otro grabado. Para mas información por privado” ….. no pasa nada pues SOLO INFORMA de un evento público.

[conec]

Pues si sirve de algo mi opinion, es poco mas o menos como la de Jeroca.
Diferente seria que el primer mensaje fuera "sacamos estos productos en barnafil a tal precio y tal otro", que por cierto coincido que son CARISIMOS, con mayusculas.
Pero responder a una consulta... puede facilitar las cosas a quienes no quieran/puedan desplazarse.
Hace mal Mario en avisarnos de subastas que nos puedan interesar? o hace mal quien da aviso de que Soller i Llach saca determinada coleccion?? porque todo es publicidad de una manera u otra.

Para bien o para mal, a tod@s nos pueden interesar determinadas cosas y ofender otras determinadas que interesen al vecino. Por eso la diversidad es bienvenida. Ya os digo que no es el primer mensaje que borro de "visita mi tienda..." o que aviso al "usuario" de las normas, y muchos simplemente no vuelven. Eso si es publicidad, y normalmente con mala idea. Pero alguien veria con malos ojos que cualquier forer@ se ofreciera a comprar lo que los demas le pidieran en una exposicion determinada? Si ese forero es parte interesada y cobrara sobrecargo por ello, pues si, pero segun creo recordar (y no me hagais mucho caso) el grabado del año pasado se sirvio al precio oficial, cuando por la demanda (falsa o no) ya estaba por las nubes. Y que conste que me parece nunca he comprado nada.

Lo que os decia antes de perderme, que hay publicidad y publicidad, y que cualquiera que no confie en nuestro criterio puede dar su opinion. Por mi parte, si esa opinion me convence, ilumina o hace ver matices, no tengo el mas minimo reparo en cambiar de idea y eliminar lo que sea o por el contrario permitirlo. Porque el foro somos tod@s.

[Laudes]

La publicidad filatélica en el Ágora es buena en sí misma, ya que facilita una información 'privilegiada' en el momento adecuado y por los cauces convenidos, que no son otros que el foro de "Ventas y Bazar" y los "mp"... y que son los cauces que se han empleado en el caso que nos ocupa.

Publicidad sí; por supuesto. Pero en su sitio; nunca fuera de tiesto.

¡Y no veamos escobas donde no las hay, por favor!.

Abrazotes.

[filabell]

Hola, como comerciante que soy logicamente intento hacerme publicidad, y de hecho como Jeroca indica en mi desconocimiento y al principio puse publicidad que por sus normas estan prohibidas ( supongo que no habre sido el único).
El hecho de poner publicidad fue igual de como lo hice en Filaposta donde no me dijeron nada.
Una vez conociendo su normativa, como habran visto no tenemos ningún incoveniente en seguierla.
De hecho encontramos Agora como Filaposta unas páginas interesantes ya que se fomenta la filatelia, y tanto al que le gusta, y al que le gusta y encima se gana la vida encuentro que es positivo.
No todo puede ser perfecto y siempre por suerte o desgracia no todo el mundo puede estar deacuerdo pero la convivencia es lo que tiene.
saludos para todos