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MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

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Barth
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MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Barth » 09 May 2013, 13:20

Tengo la costumbre de solicitar al Servicio Filatélico matasellos conmemorativos de mi interés, para mis temáticas o para intercambio.
He recibido una carta del Servicio Filatélico que dice lo siguiente:
Estimado coleccionista
Esta Subdirección de Filatélia le informa de las tarifas vigentes (año 2013) para la cancaleción de sobres conmemorativos u otros soportes
analógicos con fines filatélicos que nos presente es la siguiente:

Hasta un máximo de 25 unidades ............................... GRATUITO
A partir de 26 unidades (por unidad) 0,16 € - 0, 0 € (IVA) = 0,19 €

Me dicen también donde debo dirigir las solicitudes y me dan un número de cuenta para hacer transferencia bancaria si corresponde (van a
salir mas caros los gastos de la transferencia que el suplemento)

Muchos Servicios Filatélicos europeos tienen una tarifa especial para la cancelación filatélica, en los casos que yo conozco inferior a la tarifa
interna del país.
Por cada matasello conmemorativo español, Correos ya ha cobrado a la Asociación Filatélica que lo ha solicitado como mínimo 500 € (perdón
más de 500€).
Quién hace el negocio con este matasellos es Correos (dudo muchisimo que haya alguna Asociación que consiga amortizar el gasto), empezando
por la estafeta filatélica, donde se matasellan muchas cartas (debidamente franqueadas), que encima no se reparten, ahorrandose también este
servicio. Y después en el Servicio Filatélico donde matasellan todo lo que les envian los aficionados y comerciantes.
No se si han hecho números, pero me da la impresión que lo que quieren es que no les den trabajo, cargarse el Servicio Filatélico y hechar a los
empleados al paro, que ahora unos cuantos más no se nota.
Me parece que la filatélia se acaba, detrás nuestro no viene nadie. Y estas situaciones solo sirven para ir arrasando lo poquito que todavía se
mantenia en pie.
Lo comunico aquí, para dejar constancia del trato que Correos da a la Filatélia que ya empieza a ser "vejatorio"
Esperemos que FESOFI, con sus flamantes 50 años de existencia, tome de una vez cartas en el asunto o dudo mucho que llegue a cumplir los 100,
que digo, ni los 60 cumple.
A ver que opinais, y si FESOFI no hace nada lo tengamos que hacer los aficionados por medio de las Asociaciones filatélicas como por ejempli AFINET.

Saludos

Barth

araduey
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor araduey » 09 May 2013, 16:32

A mi los matasellos conmemorativos siempre me han parecido "el timo de la estampita" ya que son carisimos y nigun grupo Filatélico amortiza lo que ha pagado por el.

Pero el tema en concreto que comentas, si los primeros 25 matasellos son gratuitos, a mi me parece bien que de ahi en adelante se cobre, puesto que la persona que encarga mas de esa cantidad me imagino que sea para revenderlos.

Lo que me parece mal es que ese dinero se lo quede integramente Correos ya que una parte deberia de ser para el grupo Filatélico que haya encargado ese matasello y que es quien lo ha pagado religiosamente.

Saludos. Carlos.

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alfareva
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor alfareva » 09 May 2013, 16:40

Hola:
Hasta un máximo de 25 unidades ............................... GRATUITO
Barth
Creo que todo coleccionista, como mucho, puede solicitar cuatro o cinco matasellos para su colección o para algún amigo.

Los que soliciten más del número indicado será para hacer negocio con ellos, por lo que me parece bien que paguen algo por el coste del servicio y del envío.


Saludos.

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Barth
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Barth » 09 May 2013, 17:50

Se entiende que los que solicitan mas de 25 pueden ser para revenderlos.
Pero el coste ya se paga con el franqueo, o no. Y para gastos de envio, de que, si va con un sobre colector ya prefranquedao.
Pero es que no son solamente los sobres, también puedes mandar a matasellar Hojas Bloque con matasellos de Primer Día.
Hay Asociaciones filatélicas que lo hacen para sus asociados, y encima de que te matasellen 25 hojitas de mas de tres euros,
tengas que pagar sobreprecio.
Tendrán que hacerlo a título personal con el agravante de más trabajo para Correos.
Yo no haria nada mas que matasellar sellos, creo que ya da su beneficio, sean dos o doscientos. Y encima no circularlos.
Creo que lo que quieren es que no compremos sellos, ni para franquear.
Además, es como abrir la caja de los truenos, al final te cobraran por la goma de los sellos. Bueno no demos ideas.
Saludos

Barth

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Argus 2 » 09 May 2013, 17:57

¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero...

... a costa de unos pardillos que somos nosotros ...

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Julian
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Julian » 09 May 2013, 18:37

Amigo Barth

Tu eres de los "viejos del lugar", y no te sonará a nuevo si te digo que:

El trato vejatorio de Correos, hacia todo el ramo de la filatelia y el coleccionista no es de ahora, ya viene de largo y así va a continuar, no lo dudes.

Para ellos todo lo relacionado con la Filatelia no es nada mas que un sistema muy sencillo de ganar mas dinero, esquilmando al coleccionista y a todo el que se le ponga por delante.

Y sobre lo que va a hacer FESOFI, no hace falta que preguntes, ya te lo digo yo, que gracias a la ceguera de sus miembros lo que harán será NADA DE NADA, al igual que hace, ha venido haciendo desde siempre y hará en el futuro, para ellos solo cuentan sus fastos, su endogamia, y continuar encantados de haberse conocido, con el olvido más absoluto hacia el futuro de la FILATELIA.

Pero eso si, no te preocupes que aquí seguirán viniendo a contarnos todas sus “hazañas”, sus “competiciones”, sus “Exfilnas”, sus “Juvenias”, sus “medallas”, etc. etc., y en su web sus eventos, sus viajes y las fotos de sus dirigentes ataviados de traje y corbata acompañados y confraternizando con los asesinos de la Filatelia los “politicastros” de Correos.

Y ahora me gustaría saber que opinan aquellos que en los primeros albores del Agora y de Afinet, nos tachaban a algunos de ver fantasmas, cuando predecíamos que el Oficialismo Filatélico trataría de colonizarnos.

Pero el tiempo da y quita razones y aquí hemos llegado.

Lo único que me da pena, es la cantidad de coleccionistas y buenos amigos que, de buena fe, aún creen en las bondades de ese organismo de política antediluviana que se llama FESOFI, y que sin darse cuenta colaboran a mantener esa anquilosada filosofía.

Pero es lo que ahí amigo.

Saludos

Julián
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Argus 2 » 09 May 2013, 19:19

Lo único que me da pena, es la cantidad de coleccionistas y buenos amigos que, de buena fe, aún creen en las bondades de ese organismo de política antediluviana que se llama FESOFI, y que sin darse cuenta colaboran a mantener esa anquilosada filosofía.

Pero es lo que hay amigo.

Saludos

Julián
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor marcofilia_pa_tos » 09 May 2013, 20:40

... no seamos inocentes, CORREOS está para ganar dinero y ahora que hay crisis no van a regalar nada :lol: .
FESOFI, ahora más FIESTOFI que nunca, no moverá un dedo que no sea para lo que ha dicho Julián :wink: .

Cosa mas compleja, es entender como el coleccionista (que al final es el que pone la pasta, sea mucha o poca) sigue pasando por el aro de las politicas de correos y pagando cuotas en asociaciones adscritas a FESOFI por servicios que no recibe y/o no utiliza :twisted: ....esa parte, como que no la entiendo mucho

Ya verias que susto el dia que haya en una asociación 2 tipos de cuotas .... la cuota del que quiere estar federado y la cuota del que no quiere estar federado, nos ibamos a partir la caja :lol: , FESOFI serviria choped y gaseosa en sus ágapes y la medalla se sustituiria por palmadita en los corvejones.

ante el escándalo del matasellos ... un bonito gomígrafo, que hace igual de bonito y gusta igual.
Menos tusellos y mas sellos de verdad, aunque sean del rey.

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor mariomirman » 10 May 2013, 00:20

A una auténtica barbaridad de Correos como cobrar doblemente por un servicio que ni se presta, al no depositarse para su envio la carta, se ha contestado con diversos exabruptos.

No tienes razón, mi querido Evaristo, cuando dices que con 4 o 5 tienen bastante y que el que quiera más de 25 que pague: si por ejemplo el amigo Juan Ignacio tiene un hermoso matasellos en su Briviesca y nos lo quiere enviar a sus amiguetes ¿También tendría que pagar? Ten en cuenta que Brivi es muy querido y tiene muuuuchos amigos aquí :lol: :wink:

Y tampoco tiene razón mi amigo Julián metiendo a Fesofi en el fregado aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. El que ha metido la pata es Correos, y Fesofi YA HA HECHO SUS DEBERES, te lo puedo asegurar, hace 15 días, en cuanto se supo, denunciando el exceso en la instancia adecuada. Pero ha hecho su trabajo de forma silenciosa, eficaz. Trata de ser justo, Julián, que tanta inquina no es buena, hombre. Por cierto, que el director de Filatelia, José Luis Fernández Reyero ha sido sustituido por D. Modesto Fraguas, por si no se ha comentado.

En fin, paz y amor, como dice mi hijo, y echemos la pelota al suelo :wink: :lol:

Abrazotessss
Qué bonita es la filatelia!!!

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor OPORTO » 10 May 2013, 08:27

Estimados amigos

Apoyo al 100% lo que se ha dicho en cuanto a los abusos de Correos y a la complicidad de FIESTOFI. Que las gestiones de FIESTOFI sean silenciosas no se puede negar, por que ECO, ECO no tienen, y en cuanto a la eficacia, bueno, está claro, por sus hechos los conocereis, y el conforero Barth puede atestiguarlo.
Yo, personalmente, cambiaría opinión si por ejemplo FESOFI se posicionase claramente frente a Correos, que no es nada más que una empresa, que recomendase a sus asociados gastar lo menos posible en matasellos conmemorativos y demás zarandajas, y que defendiera al coleccionista como consumidor que es.
Pero, ya saben, no se puede servir a dios y al diablo a la vez.

Saludos cordiales
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Argus 2 » 10 May 2013, 09:11

Cuando las cosas se hacen en secreto sin que nadie se entere es indicativo que hay gato encerrado, por muy loables que sean las acciones emprendidas.

El oscurantismo es una postura que debería estar desterrada ya que este organismo que se autoproclama representativo del colectivo filatélico lo que hace con su forma de actuar es despreciar a quienes dice defender ya que lo que debería haber hecho es un manifiesto público al estilo de ...

CORREOS, ¡BASTA YA!

... denunciando las prácticas abusivas del Ente y en lugar de ello lo hace a escondidas lo cual parece que por haberlo hecho ya salva la cara para proclamarlo si las cosas van mal dadas ... que van, seguro que van e irán a más y no les servirá la triquiñuela que han urdido estos "nuestros representantes"...

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor marcofilia_pa_tos » 10 May 2013, 10:13

Nuestro amigo Graus se me adelantó a lo que iba a poner sobre oscurantismos típicos de un pais como España (y seguramente otros mas, pero no vivo en ellos) :D

Ya conocemos todos la nefasta política llevada por CORREOS tanto en política de emisiones, politica de promoción y publicidad, politica de ventas ... es la antítesis de lo que debe hacer una empresa para sacar beneficios.
... evidéntemente, ante eso, se tienen que sacar de la manga nuevas tasas para no perder mas dinero, me recuerda a los gobiernos de españa .... ante su incompetencia, lo mas facil es que paguen los que menos pueden protestar.
-Después de muchos años desde que sacó su primera versión de la web .... se sigue sin poder comprar on line. Ya ni zimbawe hace eso.
-No venden sellos en las oficinas .... porque no quieren perder el tiempo para 3 sellos que venden.
-No les da la gana poner un mísero cartel promocionando todas o algunas emisiones .... debe ser que el precio del papel esta por las nubes o que son tan prepotentes que saben que publiciten o no tienen todo vendido siempre (cosa que dudo).
-La web, por ejemplo en matasellos, sigue siendo un fracaso en cuanto a información con respecto a otros servicios de matasellos (Alemani, USA, Italia, etc...). Por suerte lo suplen con un servicio excelente, ESTE SI SOLO PARA EL COLECCIONISTA, pues hasta te devuelven el franqueo que enviaste del sobre colector (habrá que poner también lo bueno ¿no?).
- Al precio de solicitar el matasellos ... ahora si pides mas de 25 pagas mas. Menos mal que el coleccionista normal no suele pedir esas cantidades, con lo que el servicio gratuito, por el momento, sigue garantizado.

Mariomirman nos indica que FESOFI ya realizó sus deberes indicando que envio un escrito protestando y que, ese simple hecho, ya le parece un trabajo silencioso y eficaz.

... como no voy a entrar en definiciones sobre la eficacia (de la que dudo), entremos en la fase de oscurantismo propio de dicho ente.
FESOFI solo se preocupa de los eventos chachipirulis (o al menos sólo de promocionarlos), solo hay que ver la web para comprobarlo. Ante eso ¿que debe pensar un coleccionista standard? .... pues aparte de coleccionistas de medallas, de chequera y de egos variados EXISTEN los coleccionistas standard, arrejuntasellos o otras variedades .... si, esas a las que el sector comercial no consigue vender un clavel :wink: salvo algún catalogo y algo de material filatelico (y ya es mucho), pues por cada uno de esos coleccionistas hay 10 (o más) de tipo standard (arrejuntasellos, marginales ... o como quieras llamarlo).

El coleccionista medio piensa que FESOFI es eso ... una juerga continua, solo nos faltan las putas.
¿que cuesta poner una noticia en la web informando de esas pequeñas acciones que, se supone, realiza? ... si no las pone, para el coleccionista en general es como si no hiciera nada.

... En este pais, que nos encanta mirarnos sólo el ombligo, hay que visitar decenas de webs para poder informarse de no mas del 25% (y soy optimista) de informaciones filatelicas que acontecen. Nosotros con decir que "es que esto no es de mi competencia" ya nos quitamos el marrón de encima.

Mariomirman, por más que nos quieras hablar de eficacia y deberes hechos ... que lo sepas solo tu o mi prima la del pueblo, eso nos da exactamente igual. FESOFI y los que la integran deja mucho que desear su trabajo y mientras no realicen correctamente el trabajo que se supone debe hacer y como se supone debe hacerlo .... para los chachipirulis que os gustan las palmaditas. medallonas, halagos y comilonas eso os valdrá .... para el resto de mortales filatelicos es como si fesofi no existiera mas haya de las comilonas.
 ! Mensaje de: MATRIX
Ultima vez que te corrijo las definiciones que pones, Fesofi se llama Fesofi y no Fiestofi, que te pasas 3 pueblos y te haces cansino con el discurso faltando el respeto, hay gente y compañeros que trabajan para fesofi y no deben verse vilipendiados cada vez que te expresas

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor OPORTO » 10 May 2013, 10:26

Estimados amigos:

Del diccionario de la RAE

exabrupto. (De ex abrupto). 1. m. Salida de tono, como dicho o ademán inconveniente e inesperado, manifestado con viveza.

Los subrayados son una licencia que me he permitido.

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor Julian » 10 May 2013, 11:59

Amigo Mario

Sobre Correos, nada que añadir, parece que hay unanimidad de opiniones.

Quien a sacado a Fesofi a pasear, ha sido el autor del hilo, luego el Pisuerga pasa por mas lugares además de por Valladolid.

Y esa inquina, si es que la hay, es la consecuencia de la "ya demostrada eficacia" de ese organismo en la defensa de los intereses de todos los filatélicos, entre los que considero estás incluido, pues doy por supuesto que estamos todos en el mismo barco.

Y a todo lo demás y con todo el cariño, solo puedo responderte esto, que de forma premeditada destaqué en mi mensaje, para reflexión de los que se sientan aludidos:
Lo único que me da pena, es la cantidad de coleccionistas y buenos amigos que, de buena fe, aún creen en las bondades de ese organismo de política antediluviana que se llama FESOFI, y que sin darse cuenta colaboran a mantener esa anquilosada filosofía.
Un abrazo.

Julián
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor GerardCC » 10 May 2013, 12:08

Pues mira justamente hayer estube mirándome la paguina de Correos , y me pregunte se podrá comprar sellos online?
Pues como no estoy registrado en el servicio filatélico , no pude ver nada .
No se sí al registrarte puedes ver los sellos a la venta y comprar sólo los que quieras , nire un poco como registrarme ya que ponía alta gratuita pero solo me salía para hacerlo con DNI electrónico.
Pues no lo tengo ni pienso hacérmelo para mirar si puedo comprar sellos online en Correos .
Y me refiero a comprar los que me de la real gana , sin estar abonado al servicio filatélico .
Otra cosa que me paso la semana del día de la madre, descubrí la aplicación ecard de Correos para el teléfono .
Y digo anda que chulo puedo seleccionar una foto , escribir un texto poner la dirección de remitente y pagar 1,50€
Y nuestra maravillosa y apreciada Correos , a la cual quiero más cada día .
Imprime y manda la postal .
Pues junto con mi mujer hicimos dos postales una para mi madre y otra para la suya .
Todavía estoy esperando que lleguen porque ninguna de las dos a llegado !!!
Con respecto a Fesofi por el momento prefiero no opinar ya que no estoy del todo informado .
Pero Correos de España a alguien como yo que después de ededar la colección de su abuelo y coleccionar a temporadas ampliandola, pero sin entrar de lleno en esta gran afición , ya le a defraudado .
Por el momento solo tengo clara una cosa y es que seré socio de Afinet . También pensaba hacerme socio de fesofi pero por los comentarios de este hilo tendré que pensármelo mejor .
No importa si esta nuevo o esta usado lo importante es que sea único .
Lo primero es lo primero y lo segundo es para después .
Colecciones .
España en nuevo y usado.
Usa en usado .
Inglaterra en usado .
Olimpiadas y Aeroespacial .

marcofilia_pa_tos

Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor marcofilia_pa_tos » 10 May 2013, 12:27

Por el momento solo tengo clara una cosa y es que seré socio de Afinet . También pensaba hacerme socio de fesofi pero por los comentarios de este hilo tendré que pensármelo mejor .
Afinet, o cualquier sociedad filatelica que esté federada, incluye estar en FESOFI, uses sus servicios o no los uses.

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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor GerardCC » 10 May 2013, 12:42

Entonces de que sirve pagar la cuota de socio de Fesofi ?
De algo servirá no ? No creo que puedas hacer lo mismo si sólo estas afiliado a afinet o sólo a fesofi.
Que si estas afiliado a las dos no ?
Aunque pueda que este equivocado claro .
No importa si esta nuevo o esta usado lo importante es que sea único .
Lo primero es lo primero y lo segundo es para después .
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Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor pegasus6464 » 10 May 2013, 12:51

Leyendo los comentarios de marcofilia_pa_tos no he podido quedar indiferente.

Bueno voy a ser breve pero conciso, yo me pese o no soy el responsable de la web de FESOFI y de todas las realizaciones informaticas que no han sido pocas en 3 años que llevo (TRIVIal,CATALOGO DE SELLOS, CATALOGO DE MATASELLOS, VIDEOS, LIBROS, CONFERENCIAS .... )

Respecto a ¿que cuesta poner una noticia en la web informando de esas pequeñas acciones que, se supone, realiza? ... si no las pone, para el coleccionista en general es como si no hiciera nada. te comento.

Cuando yo cogi la direccion de la web de FESOFI no habia ningun sistema de noticias (se ponian 4 noticias al año)
Yo vi necesario poner no solo noticias de directivos de FESOFI que fueran a chile (por decir algo) sino poner cualquier informacion desde el club mas modesto hasta el ultimo. Eso si, yo no puedo adivinar la información, veo que dijiste hace unos meses que no se habia publicado la informacion de una exposicion local en andalucia, yo estoy cansado de decirles que me manden un correo y se pone, si no me lo envian imposible.

Ahora la pagina (tu tienes tu criterio y lo respesto) tiene mas de 17 GB de informacion. Todo esto supone que yo invierta una media de 3 horas al dia para ello de manera totalmente altruista, es mas, llevo 3 años al paro y pierdo tiempo en esto (perder si viendo lo que veo) pero lo hago porque me gusta

Respecto a "para los chachipirulis que os gustan las palmaditas. medallonas, halagos y comilonas"

Yo tambien estaba propuesto para esa medallitis que dices tu y para la comilona y no fui a recogerla, prefiero que me la den en Asturias que es mi tierra y con mi gente.

Bueno lo que voy a hacer como dice el otro es mandarlo a tomar ..... y esta.

marcofilia_pa_tos

Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor marcofilia_pa_tos » 10 May 2013, 13:58

Amigo Pegasus

... peor me lo pones, si me dices que estás tu solo tanto para meter los contenidos como para buscarlos ... eso es lo que me refiero a que nos gusta sólo mirarnos el ombligo o decir "esto no me compete", pues muchas de las cosas son trabajo de equipo (mas de 1, para los que sois de la LODE) y el sistema standar de "el que se presenta voluntario se come tól marronaco" no funciona nunca ... eso quema a los colaboradores y arruina proyectos.

¡¡Bien por tu trabajo si solicitas esa información ... vas mas allá de tus funciones y eso si es lo que se denomina eficacia!! ... pero entonces hay alguien, bastantes personas por lo que parece, que no lo hacen (y ahí el problema ya tiraría incluso a niveles inferiores dentro de la estructura anquilosada del asociacionismo de este país ... léase federaciones territoriales y/o asociaciones).
No será mejor dedicar las juntas ordinarias, tanto de FESOFI, FED. TERRITORIALES y Asociaciones, a mejorar la información que se da a los coleccionistas intentando poner TODO LO QUE SE HACE (me consta que alguna federación tiene bastante completito su apartado de noticias).

... y en cuanto a estar en paro .... pues me ganas por 1 año y yo también pierdo mi tiempo y también me gusta estar poniendo contenidos de lo más variados para que todo el mundo vea que la filatelia es un campo muy amplio y diverso donde te diviertes, aprendes y haces amigos.

... pues a mi ni me proponen para medallas, como mucho alguna patadilla en los corvejones ... mi premio es que mis amigos siempre se acuerdan de mi y me envian cartas, que eso mola mas si cabe.
Última edición por marcofilia_pa_tos el 10 May 2013, 14:44, editado 1 vez en total.

marcofilia_pa_tos

Re: MARCOFILIA I SERVICIO FILATELICO

Mensajepor marcofilia_pa_tos » 10 May 2013, 14:26

Entonces de que sirve pagar la cuota de socio de Fesofi ?
De algo servirá no ? No creo que puedas hacer lo mismo si sólo estas afiliado a afinet o sólo a fesofi.
Que si estas afiliado a las dos no ?
Aunque pueda que este equivocado claro .
... buena pregunta :lol: ... el sistema actual es:
1º - Me asocio a tal asociación por el motivo que sea (totalmente loables todos ellos)
2º - Parte de tu dinero se va a pagar cuotas de FESOFI que te permiten exponer y te dan un carnet para ello.
.- Oiga, es que yo no expongo ... (pues de todas formas paga)
.- Oiga, es que yo sus publicaciones no las leo o no me interesan ... o no se leer (como es mi caso) .... pero paga.
.- Pero eso me permite votar algo que se someta a debate .... ¡¡anda que no lo tienes tu complicado para eso, eso si que es oscurantismo de las asoc. y dejadez de la mayoria de los coleccionistas!!

Actualmente desconozco si existe alguna asoc. que no esté federada y sepas que la cuota integra es para cuestiones internas del club o asoc.

Ya comenté que estaría de coña poder dar a elegir a los socios si, del dinero que van a pagar por estar en una asociación, desean pertenecer o no a FESOFI ... X por la asoc. y X+Y si quieres también estar federado.


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