Imagen Imagen

MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Ágora libre para hablar de filatelia. No se admite publicidad comercial.
RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:17

Buenas tardes a todos, quiero abrir este tema para hablar de "algo" descubierto en otro foro filatélico y que considero lo suficientemente interesante para solicitar la ayuda de los foreros de este.

Empiezo, en el libro de Antonio Ávalos se habla de una "pelusilla" en el sello de 12 pesetas de la serie básica de Franco (1974), así como en los sellos de 5, 3, 8 y 13 pesetas de la primera serie básica del Rey Juan Carlos, mostrandose el ejemplo del valor de 5 y el de 13.

Al iniciar la revisión de las pastillas y kiloware acumulado empezamos a ver que dicha marca, además de en los sellos de 3, 5, 8 y 13 pesetas, aparece en los de 1,5 2, 4 ,6 y 12, auqnue queda mucho por revisar y no sería extraño encontrarlas en mas sellos.

Voy a ir mostrando imágenes para que quede claro de lo que hablo:

5 PTA M ALTURA MENTON.jpg
5 PTA M ALTURA MENTON.jpg (116.62 KiB) Visto 565 veces
8 PTA M ALTURA NARIZ.jpg
8 PTA M ALTURA NARIZ.jpg (103.38 KiB) Visto 565 veces
13 PTA M ALTURA MENTON.jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:19

La marca en cuestión varía su colocación en todo el sello, no sólo en la parta despejada de la imagen:
3 PTA M ALTURA CUELLO.jpg
3 PTA M ALTURA FRENTE.jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:24

Sigo con el de tres:
3 PTA M LATERAL IZQUIERDO FUERA SELLO - copia.jpg
Podemos apreciar que la misma marca se situa en tres sitios diferentes dentro de un mismo valor.

Las siguientes imágenes pertenecen a Anton1 del foro del Desván:

1,5 PTA M CUELLO.jpg


2 PTA M CUELLO.jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:26

En el de 12 pesetas en dos posiciones diferentes:
12 PTA M ARRIBA DERECHA ENTERA.jpg
12 PTA M LATERAL DERECHO SUPERIOR (1).jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:27

En el de 4 pesetas:

4 PTA M ALTURA OJOS.jpg


En el 6 pesetas (las siguientes imágenes de mi colección):

6 PTA M ALTURA MENTON.jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:31

En esta busqueda de la "pelusilla" citada por Ávalos, hemos podido comprobar la aparición de otra marca que como la anterior se da en diferentes modelos y en diferentes posiciones dentro de un mismo valor. Al final de las imágenes empezaré a preguntar...

Esta nueva marca es como el signo de interrogación sin el punto:

3 PTA INTERROGACION SOBRE FRENTE.jpg
3 PTA INTERROGACION SOBRE FRENTE.jpg (111 KiB) Visto 559 veces
3 PTA INTERROGACION ALTURA CUELLO.jpg


Esta última imagen es de Anton1 del Desván.
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:33

Pero veamos que aparece en más valores:
4 PTA INTERROGACIÓN ALTURA BOCA.jpg
5 PTA INTERROGACION LATERAL IZQUIERDO ALTURA CUELLO.jpg
5 PTA INTERROGACION LATERAL IZQUIERDO ALTURA CUELLO.jpg (104.6 KiB) Visto 559 veces
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:34

En el 6 pesetas en dos sitios diferentes, amén de añadir una linea vertical en la marca situada a la izquierda del sello.

6 PTA INTERROGACION CUELLO.jpg
6 PTA INTERROGACION LATERAL IZQUIERDO CON LINEA VERTICAL.jpg
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

Avatar de Usuario
ramko
Mensajes: 3607
Registrado: 28 May 2010, 14:45
Ubicación: Bilbao

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor ramko » 15 Ago 2020, 15:35

Un hilo de filatelia moderna??? A la hoguera hereje!!!!

Fuera bromas, en muchos casos los sellos esconden el apellido del autor etc, pero escrito. También los has con microimpresiones de texto. Pero aquí me pillas. Si puedes pon la marca por separado aumentada y si se ponen una al lado de otra se puede ver si son iguales.
También sería bueno ver pliegos, para saber si siempre es en la misma posición o no.

Un saludo
^***Ayuntamiento de Barcelona^**

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:40

En el valor de 16 pesetas.

16 PTA INTERROGACION ALTURA CUELLO.jpg
16 PTA INTERROGACION ALTURA CUELLO.jpg (109.67 KiB) Visto 559 veces

Decir, que dependiendo de que valor, hemos encontrado papel normal o papel fosforescente en el mismo valor, lo que nos puede dar idea de una continuidad en el tiempo.
Así mismo, se ve claramente que esto no es un defecto de la plancha, ni un error puntual, a todas luces parece que estamos viendo la firma del grabador o de alguien que podía meter mano durante el proceso de fabricación de las planchas... o después.
Última edición por RAFAEL el 15 Ago 2020, 16:01, editado 2 veces en total.
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 15 Ago 2020, 15:57

Teniendo en cuenta que mis conocimientos sobre grabadores son mínimos, excepto lo visto aquí:

http://otrapaginamas.afinet.org/filipides/index.htm

Y que mis conocimientos sobre la impresión en huecograbado no son muchos, me surgen un montón de preguntas que espero poder desentrañar con vuestra ayuda.

Así mismo, se me ha adelantado ramko :D :D :D :D , pido la ayuda de que aquellos que disponen de pliegos de la básica, para comprobar si les aparece alguna de las marcas y que nos digan la posición y el número de pliego, para intentar ir acotando. Y la de aquellos que tengan ejemplares de esta serie para comprobar si aparecen en más valores.

Todas las marcas tienen el mismo tamaño, solo están giradas.

Empiezo con la batería de preguntas:

1º.- ¿Cómo se pueden denominar estas marcas? Porque "pelusilla" me parece algo pobre. ¿Marca? ¿Firma del grabador?

2º.- Además de en el libro de Ávalos, ¿Alguien tiene conocimiento de si antes se ha escrito sobre estas marcas? Y si es afirmativo, ¿Habría forma de tener copia de ello?

3º.- Todo apunta a que sea una marca/firma del grabador, alguien sabe con marcaban "sus" productos los grabadores de la FNMT, me explico, si se sabe que la firma que dejaba, por ejemplo Antonio Manso era tal, pues podriamos comparar. Por otro lado, me quiero suponer que no deberían dejar sus recuerditos en un sello, pero esto es España.... ¿Y quién no dejó una pintada en la garita cuando hizo la mili?

Analizando el caso, si es una firma, no me creo que fuera la de un aprendiz o personal de bajo nivel, el reisgo podía ser mucho si se era descubierto.

4º.- ¿Se encontraría la misma marca en el resto de sellos de la época? He revisado lo que tengo en huecograbado del 75 al 85 y nada de nada, que tampoco significa nada porque no eran muchos sellos. Amén de que si lo que se quería era dejar una firma, que mejor que la básica, con tiradas millonarias y puede que menos control de calidad.

De momento lo dejo, para ir viendo como sigue el hilo, porque preguntas a plantear son muchas.

Espero vuestra ayuda, así que gracias anticipadas y la filatelia moderna da juego para entretenerse... sólo hay que querer. :D :D :D
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

Avatar de Usuario
1964
Mensajes: 8037
Registrado: 14 Ago 2014, 20:52
Ubicación: Toledo

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor 1964 » 15 Ago 2020, 17:19

Os acordáis del El juego de las moscas? que abrió el compañero sellomaniaco? . Como se forman esos círculos? Como hay que manipular el sello para que salgan esas pelusillas? Si no es el cliché como lo hacen para que aparezcan en diferentes posiciones?

Hala, juntando estas y las preguntas de Rafa ya tenemos entretenimiento cuando nos confinen en la segunda oleada del covid :mrgreen:

Avatar de Usuario
farmabur
Mensajes: 1443
Registrado: 12 Nov 2004, 10:08

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor farmabur » 16 Ago 2020, 10:37

Buenas,

El único pliego que me queda de esa serie es éste. Hace dos meses tenía toda la serie completa.
escanear0001.jpg
escanear0002.jpg
Un saludo

Avatar de Usuario
alfareva
Mensajes: 15777
Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
Ubicación: Madrid

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor alfareva » 16 Ago 2020, 10:39

Hola:

¿Y lleva la marca?


Saludos.

Avatar de Usuario
farmabur
Mensajes: 1443
Registrado: 12 Nov 2004, 10:08

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor farmabur » 16 Ago 2020, 12:39

No, no la lleva

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 17 Ago 2020, 08:00

Gracias por tu aportación. Ya sabemos de un pliego que no tiene la marca, y que además es número par, lo que puede ser interesante según vayamos sabiendo cosas.
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 03 Sep 2020, 20:42

Vamos que ya estamos en septiembre... adios al calor y a dejar los sellos de lado... :lol: :lol: :lol: :lol:

Mientras espero más opiniones, muestro otro ejemplar donde se observa la marca "interrogante sin punto", en el 75 pesetas, tanto en papel fosforescente como normal.

escanear0006.jpg
escanear0006.jpg (47.52 KiB) Visto 325 veces
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 09 Oct 2020, 20:47

Veo que nadie se anima...

Poco a poco vamos averiguando más cosas y encontrando más marcas/firmas en otros modelos, una búsqueda que está resultando fructífera y muy emocionante. :D :D :D

Indicar que todo lo averiguado hasta ahora apunta a firmas de los grabadores...

Otra marca, esta vez en el sello de 1 peseta, con la forma de interrogación sin punto a la izquierda de la E de España.

1 PTA INTERROGACION E DE ESPAÑA.jpg
1 PTA INTERROGACION E DE ESPAÑA.jpg (42.99 KiB) Visto 224 veces
Última edición por RAFAEL el 09 Oct 2020, 20:50, editado 1 vez en total.
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

RAFAEL
Mensajes: 4206
Registrado: 04 Nov 2006, 22:40
Ubicación: EL CORREDOR DEL HENARES

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor RAFAEL » 09 Oct 2020, 20:48

Y la novedad del día, sello de 19 pesetas, posición 51 del pliego, marca a la izquierda similar a la mostrada del 3 pesestas pero más arriba.

19 PTA M CORTADA IZQUIERDA SELLO.jpg
19 PTA M CORTADA IZQUIERDA SELLO.jpg (58.69 KiB) Visto 224 veces
Busco: atm, franqueos y cancelaciones digitales, cualquier cosa con datamatrix y algo de básicas

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 546
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: MARCAS/FIRMAS EN LA PRIMERA SERIE BASICA REY JUAN CARLOS

Mensajepor angubal » 24 Oct 2020, 12:37

Hola a tod@s:
Interesante tema.
Para mí se trata de una variedad de impresión "no descrita" que se encuentra entre la "cagada de mosca" y la variedad de defecto de cliché.
En la impresión de los sellos de Juan Carlos I (al igual que los de Franco) en huecograbado, se utilizó la misma plancha o mismas planchas a las que sólo se cambiaban las cifras del valor. Es decir, se imprimía una cantidad de sellos de un determinado valor, para posteriormente cambiar la cifra de valor e imprimir otra cantidad y así sucesivamente con todos los valores de la época.
El hecho, de que aparezca este contaminante tanto en sellos no fosforescente como fosforescentes nos indica la poca limpieza o nula de esta plancha durante varios años.
A la vista de los ejemplares que se muestran, esta claro que el inicio de esta variedad data de al menos el año 1978 y si aparece en sellos fosforescentes hablaríamos que se mantiene el contaminante hasta al menos 1983. O sea durante al menos cinco años.
Este trozo de pelo o pelusilla o lo que sea, se iría moviendo poco a poco, y aparecerá en distintas posiciones incluso para un mismo valor.
Sería interesante el saber el número de planchas que hubo en esta serie; puesto que, el hecho de una tirada de 1.680.000.000 del valor de 5 ptas me hace suponer que hubo más de una plancha.
La verdad que da para un estudio muy bonito y sobre todo barato. Habría que buscar sobre todo pliegos de faciales bajos y de poca tirada.
La firma del autor en esta emisión fué la cifra "37" (edad del rey entonces) en la posición 54 en el sello de 0,10 ptas.
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS
La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,


Volver a “Ágora de Filatelia”