1874 Escudo de España. Edifil 153

[Argus 2]

Veo muy interesantes tus cartas, Jaumebp.
Ambas me gustan mucho. Para mí la que mola es la de Gibraltar a Orán posiblemente franqueada en Cartagena, con cuatro sellos 153B (Tipo III).

Carta rarilla porque además de lo que veo, te (os) voy a dar los datos porcentuales de cuántos sellos he hallado de los diversos Tipos en la carpeta en donde tengo digitalizados 188 ejemplares con matasellos fechadores:

De 188 sellos usados hay:
161 del Tipo I - 153A (Cero normal)
19 del Tipo II - 153AA (Cifras gruesas)
7 del Tipo III - 153B (Cero més alto)
0 del Tipo IV - 153C (Cero redondo)
1 Falso Postal, Tipo III, usado

NOTAS
1- Por lo que se refiere al 153C (Cero redondo), los pocos que tengo en colección y/o digitalizados, serán comentados en el momento que llegue a este capítulo que será el último que tengo previsto. Ya sólo falta un post más y termino con el siguiente. Espero...
2 - Me abochorna tener que decir que no consigo localizar el clasificador donde tengo miles de 153. Del 153C no recuerdo ninguno.
3 - Creo que la proporción de Tipos que acabo de presentar, no se aparta mucho de la realidad. Posiblemente no más allá de un 10/15% arriba/abajo. (Peor da el Gobierno cuando promete).

************************************************

Y ahora a por más cartitas de mis fondos digitales; para hacer boca un bloquecito del 153A, Tipo I


Lo pongo vertical para que no reduzca demasiado la imagen si estuviese horizontal.
(Éso de 500x1000 píxeles joroba un poco, la verdad).

Un montón de sellos 153A en Plica...

...de Valencia a Castellón. Y es Valencia por la marca de Abono "A" la cual es inédita en color negro por estas fechas.

La siguiente procede del extranjero, similar pero menos interesante postalmente que la de Jaume.

Carta desde París (franqueo francés) a Madrid, reexpedida a Segovia y re-enviada a Granja/Fonda Burgalesa. Casi seguro re-franqueada en Madrid con 153A. El destinatario, el Conde de Guaquí era de ascendencia navarra y criollo de adopción. (Si os interesa el tema nobiliario, ved Wikipedia. Personalmente me la reflanfinfla).

Entro con mis pertenencias,

153A-Palma de M. a Barcelona, 31 Julio 1875. Por el matasellos fechador no es S.U.D. porque ...

...se lee que es del 19 Noviembre 18**, pero la fecha...

...de la misiva es claramente del 31 Julio 1875, y lo corrobora...

...el bien estampado fechador de salida de Palma de M. O sea, es S.U.D.
Se deduce que para matasellar ni se molestaban en actualizar el inutilizador.
¿Para qué? debía preguntarse el funcionario de turno. España era así, señores...


153A-Zaragoza a Bayona. Cuatro sellicos para sumar los 40C.

Curiosa la disposición en capicúa de los cuatro sellos 153A. No sé ...

Continuará en cinco minutos. No preocuparos, no hay publicidad.
1/2

Francesc @detesto la publicidad

[Argus 2]

Me temo que han pasado más de cinco minutos,
Pero ¿verdad que no ha habido publicidad?
Prosigo.

Una cartita del 153B Tipo III

153B-(Tipo III)-San Sebastián a Bayona. Penúltimo Dia de Circulación.

Ahora las del 153C Tipo IV, de mi cole,


153C(Tipo IV)+143pareja+130(cortado a cuartos)-Barcelona a Palma de M. el 21 Febrero 1875.

Ampliación del 153C

Otra

153C - de Granada a Sevilla el 7 Marzo 1875

Con apurillos, pero se ve el cero gordo. Doy fe.

Otra

153C - de Málaga a Sevilla el 15 Mayo 1875

Con su ampliación sin apurillos.

Otra más

Dos del 153C - de Santander a San Sebastián el 5 Enero 1875

Sellos adheridos al revés. Inusual,

Y otra algo mejor

Cuatro del 153C - de Santander a Bayona el 3 Marzo 1875

Detalle ampliado

Bien, hasta mañana que confío dar puerta a este tema.
2/2

Francesc @saludetes gozosos

[jaumebp]

de Gibraltar a Orán posiblemente franqueada en Cartagena,

Porque franqueada en Cartagena? ... y, hurgando en la duda, quien la habria franqueado alli?

[montsant]

Hola:

Tras mi vuelta de vacaciones, mi pequeña aportación al tema que Francesc a situado a un alto y esclarecedor nivel que entiendo es de agradacer ...... y eso que aún no ha terminado.

Veamos una pareja del tipo I ó 1A



Un matasello quizás de la Deleg. de Hacienda de la Provª de Tarragona también sobre el tipo I ó tipo 1A

A

Una carta (con el tipo I ó 1A) de Zaragoza a Tudela, con la rejilla de Zaragoza como matasellos, poco habitual en esas fechas creo yo.



------------


Varios sellos del tipo II ó 1AA con matasello PD



----------

Del tipo III ó 1B

En usado y en nuevo, este último con la cifra un poco más gruesa y del que Francesc ya ha hecho referencia.




Carta de Alicante a Oporto (Portugal) con el tipo III ó 1B



detalle del sello



------------------


El único ejemplar que poseo del tipo IV ó 1C ........ y gracias



Saludos.

Jordi

[mabuse]

Esto salió hace poco en venta por la web.
Me gustaria tener una opinión sobre los matasellos.
Si os fijais las letras de ambos son distintas sobretodo las C's y las J`s
mala pinta me dan...
Ya me direis.
Espero aportar algo (aunque tan sea tan poco) al esplendido e interesante tema que se esta desarrollando en este hilo del agora.

[jaumebp]

153A-Zaragoza a Bayona. Cuatro sellicos para sumar los 40C.

Aprovecho esta carta de Zaragoza a Francia para mostrar esta otra de mi coleccion que, en principio, no tenia por que ser muy distinta y, sin embargo...

La carta sale de Zaragoza el 26 de enero de 1875 tal como se puede observar por el fechador del frente. Curiosamente, los sellos no se matasellan en Zaragoza. Al dia siguiente, 27 de enero tenemos un transito por Huesca (fechador de 1874 al dorso) y, a partir de aqui las siguientes pistas son el fechador del ambulante de Alsasua y la entrada en Francia por la frontera de Irun el 28 de enero. El resto de fechadores al dorso son transitos franceses.




Me resulta extraño que no se matasellaran los sellos en origen cuando si se estampo el fechador de Zaragoza. EL transito por Huesca añade mas confusion. Tal vez se intento enviar la carta por la via de Jaca - Oloron, pero se tuvo que devolver a Zaragoza por estar el paso impracticable (la carta es de enero). En cualquier caso, tampoco se matasellaron los sellso en Huesca. Desde Huesca pasaria otra vez por Zaragoza donde se envia por ferrocarril hasta Irun. Los transitos franceses son de Burdeos (dia 28 ) y Montauban (dia 29) y la llegada a St Antonin (dia 30). Que opinais de la carta? La ausencia de matasellos de Zaragoza es un descuido? Es un descuido por partida doble (si la carta paso dos veces por Zaragoza)???

Por cierto, los sellos son del tipo 1 y tambien van dos a derecho y dos al reves

[Argus 2]

Derpués de deleitarme con las aportaciones de Montsant, Mabuse (caramba con el matasellitos que no comento porque no sé), y Jaumebp que siempre está presente (franqueo en Cartagena, ¿yo dije éso? )...

Hoy la última entrega.

Pero no os hagáis ilusiones porque antes de finalizar, esta noche he pensado que faltaba rebuscar en las imágenes NO DIGITALIZADAS de la época de antes de la informática, cuando la misma se reducía a los enormes "mainframes" y cuando Internet era una entelequia, una cosa que se llamaba Arpanet, (hablamos de la Era del Pleistoceno Informático =E.P.I.=), o sea una red de comunicación electrónica exclusiva ideada para las comunicaciones militares con cuya tremenda ayuda se podía matar (más y mejor), a enemigos o supuestos ídem.

Obviamente, éste que escribe, ya llevaba años extendiendo Certificados de Opinión; para esa tarea, mis "equipos ofimáticos" eran una máquina de escribir IBM, con un lector externo con memoria de disquetes flexibles, una cámara fotográfica Mamiya RB67 de 6x7 (tenía/tengo dos, por si las moscas) y una fotocopìadora (xerocopiadora se les llamaba a tales aparatos en honor a la empresa inventora Xerox) con papel térmico que cuando pude sustituí por la primera Ricoh la cual utilizaba papel "normal".

Las antiguas xerocopias de papel térmico se han evaporado, representando la triste pérdida de valiosa información. Algunas de aquellas piezas, sin embargo, las tengo en fotos Polaroid a color (regularcillo, pero color al fin y al cabo) que guardo entre algodones para no perderlas también. Muchas las he escaneado, pero son tantas que aún tengo trabajo para años.

Lo que decía era que en esta búsqueda han aparecido multitud de cosas, entre las cuales hay las siguientes imágenes que se refieren al 153:


153A(T1)-Carta Certificada desde España al extranjero, desde Albarracín a St. Girons (Ariège) de Francia. Está reproducida en la sensacional obra de Antonio Perpiñá (e.p.d) sobre Cartas Certificadas del año 1992.
La reproducción no procede de mi archivo digital sino del fotográfico.


!53C(T4)-De Santander a San Sebastián el 14 Enero 1875. Del antiguo archivo de fotocopias.

Ampliación algo borrosa pero menos da un pedrusco.


!53C(T4)-Dos sellos-De Santander a Madrid el 8 Mayo 1875. Del antiguo archivo de fotocopias.

Nunca sobra la ampliación.

Pues hasta aquí lo de última hora en cuanto a cartas.

Unos minutos y cuelgo el breve estudio del 153C - Tipo IV

Francesc @minutero

[jaumebp]

Esperamos... esperamos....

Nos tienes en ascuas

[Argus 2]

EL RARO 153C - Tipo IV

De este sello tengo referenciados ocho ejemplares en nuevo.
Insisto que en nuevo sólo tengo uno en mi colección, los demás proceden de mi archivo digital y permanecen en felices colecciones. Los subo:

UNO


DOS


TRES


CUATRO


CINCO


SEIS


SIETE


Y OCHO - Variedad impresión borrosa


Luego un bloque de cuatro, variedad...

...con doble dentado en la pareja vertical de la derecha.

Y un bloque de seis de una antigua Polaroid

tambien con doble dentado en la pareja vertical procedente de una fila distinta.
Comprobad el fallo de dentado lateral que se repite en cada sello de la fila superior.

Un pequeño fragmento con seis unidades con matasellos numerales 2 y 9, que al parecer son de...

...¡SANTANDER!. Es que se lleva la palma ¿no?.

Y ahí es donde entro en las poblaciones que conozco en donde han circulado tan raros y extraordinarios sellos, a saber:

Barcelona, 1 pieza
Granada, 2 piezas
Málaga, 1 pieza
Sevilla, 2 piezas
SANTANDER, 11 piezas, con algunas dobladas y una cuadruplicada.
Total sellos vistos del 153C en este hilo: 34 (confio no errar) con la
mayoría usados en la ya famosa ciudad de SANTANDER.

¿No es extraña tal concentración en la ciudad montañesa?

La posibilidad de que se trate de un Falso Postal la he investigado, por imágenes, de dos formas,

1 - Comparación de los cajetines del valor:


El 153C Tipo IV - sobre el 153A Tipo I.


El 153C Tipo IV sobre el 153AA TipoII.


El 153C Tipo IV sobre el 153B TipoIII.

2 - Comparación de dentados:


Sobre el lateral de un 153C Tipo IV, el dentado de un 153A Tipo I.


Sobre el lateral de un 153C Tipo IV, el dentado de un 153AA Tipo II.


Sobre el lateral de un 153C Tipo IV, el dentado de un 153B Tipo III.

No existen pruebas definitivas con tales estudios. Quizá nuevas aportaciones de compañeros interesados en el tema, puedan esclarecer
definitivamente si se confirman mis sospechas o, por el contrario, es un sello genuino de una gran rareza. Paciencia.

FIN
(y gracias por soportarme)

Francesc @¡buf!

[Eosinófilo]

BRAVO

[Argus 2]

Sinceramente, mis aplausos son para vosotros, todos.

Francesc @como lo pienso, lo digo

[pedroadolfo]

De lo mejores temas del agora, en el menor tiempo de los que he visto

Admirable y magnífico Francesc

Muchas gracias por deleitarnos a todos

[jaumebp]

Lo cierto es que los datos que da Francesc de piezas conocidas de este tipo 4 ponen en perspectiva lo que tambien apunto Mario, que se trata de un sello rarou, rarou ... bastante mas de lo que da a entender el catalogo.

Mi estadistica personal apunta unas cifras bastante distintas pues del tipo 4 tengos unos pocos mientras que del tipo 3 solo tengo uno suelto (que mostre al inicio del tema), ademas de la carta de Gibraltar.

Del tipo 4 tambien mostre uno usado de mi cole y otro en carta (aprovecho para poner la imagen completa) y, por si sirve de ayuda, aqui pongo los restantes que tengo, todos nuevos.






Curiosa variedad por... ¿rotura del cliche? encima del 10.




La carta es un poco feocha pero, por ahora, no hay nada mejor...

Creo que con estos llegamos a 38 ejemplares.

[mariomirman]

Francesc...

¿has visto los sellos de nuestro Jaume??

Ayyyyayayayayyayayayayayay que esos "esviajes" como dice mas que correctamente un amigo arquitecto, y esas impresionesssss, pueden convalidar tu teoría del FP con la que cada dia estoy mas cachondo, muy bueno, pero FP. ¿o no? , Divertido tema

Abrazotesss

Mario

PS.- Que suerrrte tienes Jaume

[Argus 2]

De lo mejores temas del agora, en el menor tiempo de los que he visto

Admirable y magnífico Francesc

Muchas gracias por deleitarnos a todos

Debo aceptar lo que dices pero también debo minimizar y colocar en su lugar lo manifestado.

Soy de la opinión que es de escaso mérito quien, pudiendo, realiza tal o cual acción. Si acaso, sería indigno no hacer lo que se debe/puede.

Que conste que no quisiera que mis palabras tuvieran el resabio de no apreciar las tuyas, que agradezco por lo que representan de sinceras.

Francesc @sinfalsamodestia

[Argus 2]

Lo cierto es que los datos que da Francesc de piezas conocidas de este tipo 4 ponen en perspectiva lo que tambien apunto Mario, que se trata de un sello rarou, rarou ... bastante mas de lo que da a entender el catalogo.

Efectivamente querido Jaumebp, pero lo que a mi modo de ver resulta más escandaloso de todo lo que se ha mostrado y se deduce en/de este hilo que abriste, es la infame valoración que ofrece el inefable, como muy bien ya ha apuntado el amigo Mariomirman.

Las comparaciones, odiosas comparaciones, nos dicen que este sello es, como mínimo, de igual (yo creo que superior) rareza que sus vecinos de 1872, 1873 y 1874 en sus valores altos. Veámoslas, referidas a sellos nuevos:

Num. 129 - 10 Ptas Amadeo emisión de 1º Octubre 1.872. Valor: 2.675 €
Num. 140 - 10 Ptas Alegoría de España, 1º Julio de 1.873. Valor: 2.750 €
Num. 152 - 10 Ptas Alegoría de Justicia, 1º Julio de 1.874. Valor: 3.775 €
Num. 153C Tipo IV - 10 Cts. Escudo, 1º Octubre de 1.874. Valor: > 225 €
(Valoraciones sacadas de la anterior edición de 2008. Me repatea gastar cuartos en "éso" y lo hago en años pares solamente.)

Proporciones similares las hallamos en las parejas, bloques, cartas, usados, etc. etc.

Aceptar ese estado de cosas en las que un sujeto aprovecha la preponderancia que ha obtenido, con la aquiesciencia de sus colegas, para lucrarse con trampas, es del todo inadmisible.

Reconozco que el inefable no deja de ser un mero listado de precios puesto a la luz pública para beneficio de sus editores. Pero por esta razón, es nuestra obligación denunciar públicamente la evidente manipulación que perjudica solamente a una de las partes de la Filatelia: los cándidos coleccionistas que no tienen acceso alguno a la hora de la confección de las valoraciones. (La engorda-tripas y acribillada, por muertita, FESOFI, nanay del Paraguay).

Solamente pueden aprovecharse de esta granujería los que conocen el tinglado y ... algunos, pocos, coleccionistas avispados que pueden adquirir muchas piezas a buenísimos precios en los mercados alejados y por esta circunstancia más libres.

¿Hay solución?.

La hay, pero requiere esfuerzo, mucho esfuerzo y la máxima unidad: hagamos nosotros un Catálogo que sea fiel y sincero, alejado de partidistas intereses espúreos. Seguro que podemos.

¿Acaso no persigue y quiere AFINET publicar cosas?. Qué mejor que un Catálogo que limpiaría la escoria que nos invade.

Francesc @ anti-escoria.

PS
Por la tremenda escasez de tiempo que padezco, no puedo colgar más ejemplos como éste del 153. Pero no creo sea necesario.

[ANCRIMU]

..........

¿Hay solución?.

La hay, pero requiere esfuerzo, mucho esfuerzo y la máxima unidad: hagamos nosotros un Catálogo que sea fiel y sincero, alejado de partidistas intereses espúreos. Seguro que podemos.

¿Acaso no persigue y quiere AFINET publicar cosas?. Qué mejor que un Catálogo que limpiaría la escoria que nos invade.

Francesc @ anti-escoria.

PS
Por la tremenda escasez de tiempo que padezco, no puedo colgar más ejemplos como éste del 153. Pero no creo sea necesario. [/b]

En primer lugar quiero expresar mi agradecimiento al amigo Francesc por sus intervenciones en varios de los hilos abiertos este mes de agosto y de los que he disfrutado y aprendido muchisimo.

Sobre lo que expone de confeccionar un catalogo que contemple los precios de mercado actualizados "y no los que unos cuantos interesados quieran darle", me parece que sería el mejor regalo que podriamos darnos a nosotros mismos para los proximos reyes

Solo de pensar que cualquier persona que quisiera hoy dia aficionarse a la filatelia y como punto de partida comprase el catalago del inefable aceptando a pies juntillas las valoraciones del mismo, estoy seguro que quedaria desfraudado y abandonaria esta afición pensando como poco que nos engañamos entre nosotros mismos, pues entre vender o comprar sellos existe una diferencia inexplicable CON CATALOGO EN MANO.

Pues nada ojala se pudiera hacer dicho catalogo, no necesita gastos de imprenta, ni de promoción, ni publicidad, ni na de na, total si es pa nosotros eso sí, más de uno se tiraria de los pelos y rescataría el plan de pensiones en estos momentos de crisis .

[Argus 2]

Hola Ancrimu

Al rebufo de lo que dices del "regalo de Reyes", apostillo que confeccionar un catálogo de tamaña envergadura requiere muchísimo más tiempo que los cuatro meses que nos separan hasta el próximo 6 de Enero. Calcula no menos de un año o más, quizá.

Francesc @ regalitos a mí

PS
Gracias por tu intervención.

(Editado para corregir "envegadura" por "envergadura". Soy un tiquis-miquis, lo reconozco.)

[fernand]

Estimado maestro ejem D. Francesc (asi mejor).
Conozco, por sufrirlo en propias carnes, lo de su muchotrabajo y pocotiempo.Pero a lo interesante...
Ahora decir que, aún con poco tiempo disponible, me ofrezco, en lo que pueda, colaborar en ese trabajillo del catálogo, que sería el mejor regalo, para los/nuestros futuros herederos de esta afición.
Fuera la escoria y quien la crea, ya bastante se han lucrado ¿no? y lo digo por no pertenecer a ningún grupo, de los escogidos y mucho menos de los
avispados, bueno si, pertenzco al de los cándidos.
Creo se puede hacer, sin marcar plazos, pero si la meta.
Espero seamos muchos y los habrá jovenes, quizás ellos lo disfruten. (como se puede ver, el plazo lo pongo largo)
Espero mas opiniones, pero me parece que se lo debemos a los futuros filatélicos
Saludos Fernando
PD. Muchas gracias por las clases magistrales y por favor no pare siga siga,si hace falta, tomandose otro mes de Agosto en Septiembre.
Maravilloso este Agosto del 2009

[Argus 2]

Hola fernand, los que deambulamos por aquí no nos tratamos de Don ni de Señor ni cosas por el estilo, sólo de amigos que se tutean. Nos respetamos como si tal cosa.

Yo te considero así y más por lo que has soportado esperando recibir el libro que me pediste, ¿seis meses?.

Tu sincera voluntad de colaboración es de agradecer. Hablaremos.

¿Que siga y siga y siga...?.

Tú no me quieres bien, amigo mío.

Francesc @ debo seguir, ¿cómoooo?

PS (habitual)
En mi afanosa busca del clasificador con los 153, he hallado un sobre con cinco, 5, cartitas del número 153C Tipo IV. Ya se sabe, buscas un huevo y te aparece un gallo. Las estoy escaneando y las subiré en un santiamén.