mis primeras compras(Correo Tasado en Francia- Guerra civil)

[jef.estel]

Hola Eduardo,

es una cuestion de contabilidad.

La senora Zander debia pagar los 30 centimos. El sello de tasa salio de la contabilidad de la estafeta PARIS R.P., contando menos 30 centimos, pero el cartero no pudo recoger el dinero, para equilibrar el cuenta. Pues el sello se anulo, y 30 centimos se anadieron en la contabilidad de la estafeta Paris RP.

La carta se fue a Paris VIII, y la senora todavia debia pagar estos 30 centimos. Y se volvio a empezar la operacion, de la misma manera. El segundo sello de tasa se puso sobre el primero, para significar una tasa unica.

Saludos.

[MATRIX]

Holas

¿Y esta carta tasada con 3 F, en la que no aceptaron los sellos siendo valores republicanos y nacionales mezclados para complementar el franqueo, como fue posible esta decision de darlos por invalidos todos dibujando el 0 al lado de cada sello como inservibles y considerar la pieza sin franqueo en origen ?

¿Como pudieron ser considerados como nulos en Marzo del 37, ambas clases de valores y contemplar la carta como circulada sin ningun franqueo, y por tanto tasarla en base a una falta de 60 ctmos, dando por resultado la aplicacion en Francia de Tasa en 3 Francos?

¿ Y como se entiende que en Francia no contemplasen o aceptasen el franqueo de 50 ctmos, o al menos los 20 de sellos republicanos o los 30 de nacionales, para el calculo de la operacion de insuficiencia de franqueo, si eran válidos en el resto de correos o cartas que hemos visto habitualmente ?
¿Hay algo que no estoy entendiendo que es obvio y se me escapa en esta carta?

Dieron todos los valores por nulos y en Cannes acataron ese criterio que supongo decidido y señalado en la estafeta de Palma. El calculo de tasa obedece a franqueo 0 y el resultado son 3F.

¿Se conocen mas cartas de este tipo? A mi me parece muy raro el proceder de no aceptar ningun valor como de curso legal en este correo a Francia durante ese mes de marzo del año 37 y mas siendo sellos de ambos bandos, republicanos y nacionales, alguno deberia tener vigencia ¿no?.



Saludos

[reigminor]

Hola

D.Manué

Creo que hay que diferenciar dos cosas:
1.- Hasta ahora en las cartas que hemos visto y estudiado la tasa se produce por la diferencia de tarifa siendo aceptados los sellos nacionales por su valor de franqueo.
2.- En esta carta que presentas ¡¡preciosa!! la tarifa era la misma en los dos bandos puesto que hablas de Marzo del 37 y el cambio de tarifa fué en Abril del 37. Aquí se rechazan los sellos.

¿El matasellos francés sobre el sello de tasa tiene fecha 12-3-37?
Quizás pudiera tener sobrepeso?
Habrá que estudiarla con detenimiento.

[reigminor]

¿Como pudieron ser considerados como nulos en Marzo del 37, ambas clases de valores y contemplar la carta como circulada sin ningun franqueo, y por tanto tasarla en base a una falta de 60 ctmos, dando por resultado la aplicacion en Francia de Tasa en 3 Francos?

En realidad creo que consideran nulos todos los sellos pero la tarifa era de 50 cts y el cálculo de la tasa seria este:

(150/50) x 2 x 50 = 300 cts ó 3 Fr.

Explicación: ¿error del funcionario francés?

No encuentro otra puesto que si solo consideramos que anula los nacionales y tiene sobrepeso el cálculo no coincide ya que la insuficiencia serian 30 + 30 del sobrepeso = 60
(150/50) x 2 x 60 = 360 ó 3,60 Fr.

Además la inscripción manuscrita de tasa parece que indica T = 0,50

[jef.estel]

Holas,

la primera cosa que debemos considerar son los tres pequenos (mas o menos) circulos violetas cerca de cada sello : significan que una estafeta espanola (Mallorca o otra) ha considerado los sellos como nulos. Porqué ? no lo sé !

Normalmente, en este caso, no se debian matasellar. Pues, si son nulos, la falta de franquéo es 50 centimos (T 0,50). Francia taso al doble de la tarifa francesa de 1926, sea 1,50 X 2 = 3 francs (carta sin franqueo).

Como bien dice Reigminor, no es un problema de differencia de tarifas nacionalista/republicana, pero de validez de los sellos en el regimen de la U.P.U.

Tenia Mallorca un regimen especial ???

Saludos.

[Enric]

la primera cosa que debemos considerar son los tres pequenos (mas o menos) circulos violetas cerca de cada sello : significan que una estafeta espanola (Mallorca o otra) ha considerado los sellos como nulos.

Jef, cada vez alucino más, es decir que la misma oficina anula los sellos sería más normal la oficina de recepción, que tampoco entiendo el porqué. A no ser que ya por defecto todo lo que llegara de zona nacional...

También la dirección de un "Yate" en el puerto de Cannes es curiosa, la podría haber recogido en mano desde el barco

[jaumebp]

Puede ser que los sellos fuesen reutilizados? ... es lo unico que se me ocurre para que los considerasen nulos...

[reigminor]

Jef dice:

Normalmente, en este caso, no se debian matasellar. Pues, si son nulos, la falta de franquéo es 50 centimos (T 0,50). Francia taso al doble de la tarifa francesa de 1926, sea 1,50 X 2 = 3 francs (carta sin franqueo).

Según esto, si la carta tuviese cualquier otra fecha anterior a Agosto del 37, siempre hubiese pagado 3 Fr. de tasa

¿Que sentido tiene y en donde se pone entonces la marca T 0,50? ¿En España?

Mi cálculo, aunque coincide en este caso, no sería válido

[Eduardo]

No, los tiros no van por el valor "0" que se pone al lado de cada sello. Sería poco menos que impensable que el mismo gobierno nacionalista le estuviera haciendo la pirula a sus ciudadanos y menos a un gobierno como el francés, simpatizante total con los republicanos.

Ya, ya se que aquello era la guerra y etc, etc. Es la primera carta al extranjero tasada de esa forma que he visto en 20 años de ver cartas de la G.C.

Ya dije en su momento que algo se nos escapa, algo de que lo que nadie, que yo sepa y recuerde, ha escrito en la prensa filatélica española.

¿Cómo te va a cobrar un funcionario en ventanilla, un porteo X y otro funcionario, unos metros más allá, te va a MATASELLAR los sellos y además te va a TASAR la carta? Es incongruente. Es surrealista.

La única explicación plausible es que esas marcas de tasa y anulación "0" estén puestas en destino, o sea por el correo francés.

Suponiendo que el correo francés no aceptara las tarifas nacionalistas, que ya es mucho suponer, pues sabemos que no las aceptaban en determinadas zonas de Francia y en otras si, digo que, serían ellos los que TASARÍAN esas cartas, NO el correo nacionalista en origen.

No obstante y para no cerrarme en banda, abro la posibilidad de que esto pudiera hacerse en tránsito y más en concreto en la zona de Irún-San Sebastián ( Última censura antes de abandonar territorio nacionalista).

[jef.estel]

no hay intercambios de gastos en el sistema U.P.U., cada pais conserva el dinero (sellos a la salida, tasas a la llegada) que percibe.

El pais remitente controla el franqueo, la validez de los sellos y la tarifa. Si se necesita, puede indicar la insuficiencia, normalmente en moneda U.P.U. (franc-or en los anos 30, aqui parece en centimos de peseta), y aplica la marca T. Pero no es una obligacion, si no quiere senalar la insuficiencia, no lo hace !

El pais destinatario percibe la tasa si lo quieres, no es tampoco una obligacion. Y al contrario, puede tasar una carta cuya insuficiencia no se indico por el pais remitente.

En la tarifa U.P.U. francesa del 1/8/1926 al 1/8/1837, las cartas sin franqueo del primero escalon todas pagaban 3 francos, de cualquier pais que vengan.

[Eduardo]

Si, Jef, ya se como funcionaba y funciona el tema de Tasas entre los diferentes países. No entro en ese terreno.

Pusiera quién pusiera las marcas de tasa, yo voy al por qué el correo nacionalista iba a tasar las cartas solo hacía un país y además no siempre. Y al por qué Francia tasaba unas cartas en determinadas partes de Francia y en otras no.

Repito, a mi se me sigue escapando algo y eso que las recopilaciones y cuentas que el amigo Manolo, reigminor, ha estado haciendo en estos meses me parecen correctísimas.

[reigminor]

Eduardo

Febrero del 2005

Lo que argumenta Reigminor sería pelín escandaloso:
Funcionarios postales cobrando una tarifa correcta y publicada mientras sus compañeros tasan las cartas dirigidas a algunas zonas de Francia, no a todas, por franqueo insuficiente. Es la primera vez que escucho que un servicio postal actúe así.
Hay algo que no cuadra. Más cuando el régimen franquista emergente necesita consolidarse A TODOS LOS NIVELES.

Estamos igual que hace 2 años.
Uhffff ¡Como pasa el tiempo!!

[Eduardo]

Es verdad, "...como pasa el tiempo, que de pronto son años.".

[MATRIX]

hola

Repasaba fechas mas detenidamente y miraba si los sellos podian ser reutilizado como posible explicacion que apuntaba jaume, pero no, no son reusados y las datas son efectivamente Marzo 37

Salida 6 Marzo 37
Tasada 12 -3-37

No entran de lleno en las fechas de las sobretasas por venir con tarifas nacionales, pero dan un aire misterioso al porque se invalidaron todos ellos (ademas ciertamente estan cancelados con el rodillo de Palma) como parece, en otro lugar en transito .

Como ultimo dato, al dorso no hay marcas de cuño, tan solo un numero 5,40 a lapiz violeta, del mismo color que los 0 pequeñitos que invalidan los sellos de franqueo, color diferente al azul del T 0,50, marcas que aparentan por ese diferente color de lapiz, estar efectuadas en sitios diferentes

.

¡¡No se me ocurre teoria para justificar la no aceptacion de ningun valor, ni nacional ni republicano y tasar la carta como si viniese sin ningun franqueo.¡¡¡

Saludos

[Eduardo]

Vuelvo al tema de mi pieza en la página anterior.




Aparte de las aportaciones de Jef, hay van algunas cosas más:

La carta, como se comprenderá, es majísima y es una de las piezas más bonitas circuladas desde Ceuta que tengo vistas de aquellos años y además pasada por tres servicios postales distintos.

Venga destripemos:
De Ceuta a Paris, Poste Restante.
El remitente que se nombra Frédéric, firma la tarjeta como Federico y poner su dirección de Génova.
Tarifa 60 céntimos, correspondiente a una tarjeta postal al extranjero, por vía de superficie.
Etiqueta de avión y anotación manuscrita.
Salida: Ceuta, 1 de octubre de 1937
Marca de Censura Militar de Ceuta en anverso y reverso.
Al reverso: tránsito por el Ambulante Marítimo nº 2 Ceuta-Algeciras, 1.10.1937 y llegada a la Poste Restante de Paris R.P. el 5.10.1937
Primer sello de tasa de 30 céntimos, del que no puedo ver nada pero como nos dice Jef es la tasa a pagar en la Poste Restante para poder recoger la carta.
Al no poder ser entregada, se reencamina al Hotel Metropole, Rue François 1er, Paris 8e, siendo el número ocho anotado en ese momento.
Llegada a PARIS VIII DISTRIBUTION el mismo 5.10.1937
Intento de entrega en el hotel, en Paris VIII, como consta por las dos marcas personales de cartero, pero distinto formato, que llevan la mención en dos líneas VIII/ 4 BIS.
En el hotel la señora Zander habría dejado indicado el lugar al que enviarle la correspondencia, como era habitual en la época, siendo dirigida a la Poste Restante de Merano, en Bolzano, Italia.
Sello de tasa de 30 céntimos matasellado con fechador PARIS VIII DISTRIBUTION de 7.10.1937
Fechador de llegada a Merano el 18.10.1937, sobre la cabeza de Cabanellas.

Otras marcas:
Anverso:
- Número 37, manuscrito, en esquina superior izquierda que puede corresponder a un número de orden en la Poste Restante de Paris o en la Poste Restante de Merano.
- Marca de tampón creo que italiana, con la mención 3 NOV sobre la S de Siñora.
- Dos marcas manuscritas a lápiz que yo descifro como P. Maja (¿Postal maja?), una debajo del nº 37 y otra debajo de la letra S. de Siñora.

Creo que en la Poste Restante de Paris Receveur des Postes, ya tenían la dirección de la señora Zander. Ésta lo podía haber comunicado por carta al Jefe de la Lista de Correos, pues el fechador de la Poste Restante es del mismo día que el de Paris VIII, ambos en el reverso.

Curiosidades: Me resulta chocante que un italiano haya empleado la mención SIÑORA en vez de SIGNORA. ¿Se le habría pegado nuestro SEÑORA? También que ponga Frédéric en el remite y firme Federico?

Pediría a nuestros amigos alemanes que me tradujeran el contenido de la tarjeta. Gracias anticipadas.

[jef.estel]

Creo que en la Poste Restante de Paris Receveur des Postes, ya tenían la dirección de la señora Zander

R.P. significa Recette Principale, que se podria traducir literalmente por Ingreso Principal, con el sentido de Oficina Principal.

[Eduardo]

Gracias, Jef. Fíjate siempre creí que esas iniciales eran Receveur des Postes. Si, Recette Principal pude traducirse como dices.

[jef.estel]

El "Receveur des Postes" era el director de una oficina principal (que se llamaba Bureau de recette, las oficinas secundarias se llamaban Bureau de distribution, y eran dirigidas por un distributor). Ahora no sé si ya se llaman asi ...

[Eduardo]

Efectivamente. Esto me hace pensar que mi francés del colegio necesita un repaso urgente.

[jeroca]

Hola agrómenos,

Yo tengo esta carta circulada de Mediano (Huesca) a Tarbes (Francia) con fechador de salida 18-MAY-38 y franqueo de 60 cts. censurada en Zaragoza y tasada en Francia con un total de 1,85 francos el 24-MAY-38



Quizás vayan los tiros por las razones que apunta jcpichu

Saludos a todo el ágoramenos
y nada SANTI

esta que va creo de caceres al otro lado de la frontera la tasan nada mas y nada menos que con 3 francos y 95 cts, me parece una barbaridad alguna explicacion