Buzones neutrales en Guerra Civil.
Buzones neutrales en Guerra Civil.
Hace algun tiempo,tres años,un conocido comerciante especializado en guerra civil conocedor de mi interes en todo lo referente a Galicia me ofrecio un lotecillo de cartas(11)drigidas casi todas desde Ferrol al Jefe de Policia de Gibraltar.Aunque no eran cartas raras me extraño el destino de tal cantidad de cartas a un destinatario tan,cuanto menos,curioso.Como el precio no era excesivo(sobre 160 €)se las adquiri.En Crónica (nº162,ene-99)se habia publicado un articulo sobre el papel del Cónsul de mexico en Gibraltar,lo cual me hizo sospechar que este lote podria tener algo que ver con eso.
A pesar de mis indagaciones no consegui noticia alguna sobre este asunto.Incluso el propio vendedor no sabia nada sobre ese tema.Hice un seguimiento por Ebay por si aparecia alguna carta de otros origenes al mismo destino y nada.
Pero a modo de regalo de reyes vino la sorpresa y la aclaracion a este asunto.
En el libro "Una Pasion Imposible,Cartas de amor de Felipe Bello Piñeiro)de Mª Dolores Fraga/Edic Embora,Ferrol.2004)en la carta que este pintor le remite a su "amada" el 29.Abr.37 leo textualmente".......a proposito de correspondencia:aqui se recibieron algunas cartas de personas que residen en la zona roja.Han venido por Gibraltar y metidas en un sobre dirigido al Jefe de Policia de Gibraltar,y a lo que creo fueron contestadas por el mismo conducto.El contenido de estas cartas se limita a expresar que las personas que las escriben se encuentran bien de salud;segun me dicen.Vienen autorizadas por la censura........".
En la carta del 30,May.37 añade ".....En respuesta a lo que me preguntas solo puedo decirte que las cartas van al Jefe de Policia de Gibraltar,llevando esa direccion en el sobre,y con el franqueo que corresponde al extranjero,y dentro se pone un sobre para el Consul Ingles,y la direccion de la persona que se desea saber.Se entiende que el Consul Ingles es el de la ciudad en que reside la persona de quien se desean noticias.Supongo yo que deberan ser tres sobres:uno grande,conteniendo los otros,Diririgido al Jefe de Policia de Gibraltar;otro dentro dirigido al Consul Ingles de la ciudad donde resida la persona de quien se desea saber,y otro dentro dirigido a la persona misma.Claro,que estos deben de ir abiertos,y el texto escrito no debe tener la menor alusion a los sucesos actuales,limitandose a enterarse del estado de salud de la persona o personas que interesan.En este momento estoy esperando me den detalles relativos al franqueo.El franqueo es como dije.Nada mas.......".
Desgraciadamente en el libro no se recoje ninguna carta de fechas inmediatas y la siguiente es ya la 14.ago.37 con lo que es posible que en otras cartas puntializase mas sobre el tema.
DE las cartas que yo dispongo son de estas fechas:
1 de Febrero
4 de Abril.
2 de Mayo
2 de Jun
1 Jul.
1 sin fecha clara.
LOs destinatarios son:
Sr.Jefe de Policia de Gibraltar.
Sr.Jefe de la Policia Inglesa en Gibraltar.
Sr.Dn.Luro(¿?) Meadma.King Street,6.Gibraltar.
SR.Jefe de Policia.Para Consul Ingles Carthagena.Entregar a Dn.Jose C.Corral.Gibraltar.
Creo el pintor se equivocaba cuando decia de la necesidad de tres sobres,uno grande.....,pues alguno de los sobres que yo tengo son de muy pequeño formato.La ultima carta,con indicacion del consul de cartagena y entregar a Jose Corral,parece indicarnos que se debia de enviar la carta al Jefe de Policia y que este haria llegar la misiva al Consul Ingles de la ciudad de destino.
En fin un enigma aclarado en parte.Aun me queda por saber quien era ese personaje Pablo BRodbeck que junto con su mujer Rosa Franco servia de elace entre las dos zonas desde el Hotel Reseda de Zurich.A pesar de los cientos de sobres,de ambas zonas,que aparecen en Ebay no he conseguido el mas minimo dato de esta filantropica pareja.
A pesar de mis indagaciones no consegui noticia alguna sobre este asunto.Incluso el propio vendedor no sabia nada sobre ese tema.Hice un seguimiento por Ebay por si aparecia alguna carta de otros origenes al mismo destino y nada.
Pero a modo de regalo de reyes vino la sorpresa y la aclaracion a este asunto.
En el libro "Una Pasion Imposible,Cartas de amor de Felipe Bello Piñeiro)de Mª Dolores Fraga/Edic Embora,Ferrol.2004)en la carta que este pintor le remite a su "amada" el 29.Abr.37 leo textualmente".......a proposito de correspondencia:aqui se recibieron algunas cartas de personas que residen en la zona roja.Han venido por Gibraltar y metidas en un sobre dirigido al Jefe de Policia de Gibraltar,y a lo que creo fueron contestadas por el mismo conducto.El contenido de estas cartas se limita a expresar que las personas que las escriben se encuentran bien de salud;segun me dicen.Vienen autorizadas por la censura........".
En la carta del 30,May.37 añade ".....En respuesta a lo que me preguntas solo puedo decirte que las cartas van al Jefe de Policia de Gibraltar,llevando esa direccion en el sobre,y con el franqueo que corresponde al extranjero,y dentro se pone un sobre para el Consul Ingles,y la direccion de la persona que se desea saber.Se entiende que el Consul Ingles es el de la ciudad en que reside la persona de quien se desean noticias.Supongo yo que deberan ser tres sobres:uno grande,conteniendo los otros,Diririgido al Jefe de Policia de Gibraltar;otro dentro dirigido al Consul Ingles de la ciudad donde resida la persona de quien se desea saber,y otro dentro dirigido a la persona misma.Claro,que estos deben de ir abiertos,y el texto escrito no debe tener la menor alusion a los sucesos actuales,limitandose a enterarse del estado de salud de la persona o personas que interesan.En este momento estoy esperando me den detalles relativos al franqueo.El franqueo es como dije.Nada mas.......".
Desgraciadamente en el libro no se recoje ninguna carta de fechas inmediatas y la siguiente es ya la 14.ago.37 con lo que es posible que en otras cartas puntializase mas sobre el tema.
DE las cartas que yo dispongo son de estas fechas:
1 de Febrero
4 de Abril.
2 de Mayo
2 de Jun
1 Jul.
1 sin fecha clara.
LOs destinatarios son:
Sr.Jefe de Policia de Gibraltar.
Sr.Jefe de la Policia Inglesa en Gibraltar.
Sr.Dn.Luro(¿?) Meadma.King Street,6.Gibraltar.
SR.Jefe de Policia.Para Consul Ingles Carthagena.Entregar a Dn.Jose C.Corral.Gibraltar.
Creo el pintor se equivocaba cuando decia de la necesidad de tres sobres,uno grande.....,pues alguno de los sobres que yo tengo son de muy pequeño formato.La ultima carta,con indicacion del consul de cartagena y entregar a Jose Corral,parece indicarnos que se debia de enviar la carta al Jefe de Policia y que este haria llegar la misiva al Consul Ingles de la ciudad de destino.
En fin un enigma aclarado en parte.Aun me queda por saber quien era ese personaje Pablo BRodbeck que junto con su mujer Rosa Franco servia de elace entre las dos zonas desde el Hotel Reseda de Zurich.A pesar de los cientos de sobres,de ambas zonas,que aparecen en Ebay no he conseguido el mas minimo dato de esta filantropica pareja.
- jaumebp
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Alguien me podria conseguir una copia del articulo citado de Cronica num 162 (ene-99).
Resulta que meses atras compre un par de cartas dirigidas al consul de Mexico en Gibraltar, una desde cada bando lo que me llevo a sospechar que este consuldado hacia el papel de intermediario para las comunicaciones entre ambos bandos.... lo que no sabia es que se habia escrito sobre esto.....
Alguien tiene la revista por casualidad en una de sus cajas????
Resulta que meses atras compre un par de cartas dirigidas al consul de Mexico en Gibraltar, una desde cada bando lo que me llevo a sospechar que este consuldado hacia el papel de intermediario para las comunicaciones entre ambos bandos.... lo que no sabia es que se habia escrito sobre esto.....

Alguien tiene la revista por casualidad en una de sus cajas????
- mega60
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Don Porfirio




Guarda las imágenes por si desaparecen de dónde están.


- reigminor
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Sobre la vida de Porfirio Smerdou, aunque solo habla del correo de pasada.
http://perso.wanadoo.es/madrid1939/smerdou.htm
http://www.ciere.org/CUADERNOS/Art%2050 ... nsular.htm
su biografia por Diego Carcedo
http://www.casadellibro.com/fichas/fich ... 41,00.html
Interesante el tema.
Saludos cordiales
http://perso.wanadoo.es/madrid1939/smerdou.htm
http://www.ciere.org/CUADERNOS/Art%2050 ... nsular.htm
su biografia por Diego Carcedo
http://www.casadellibro.com/fichas/fich ... 41,00.html
Interesante el tema.
Saludos cordiales
- jaumebp
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Ya que he comentado de las cartas, aprovecho para mostrarlas. La primera desde Merida, en zona nacional. La fecha del matasellos no se ve bien pero el de llegada a Gibraltar es de 28 de enero de 1937.

Si esta carta formo parte del "Porfirio Mail service" debio ser de las ultimas puesto que Malaga cayo el 7 de febrero.
La segunda parte de zona Republicana, el matasellos dice "estafeta nº 13 Madrid" y la fecha tal como se ve es el 27 de febrero de 1937.

En esta fecha Malaga ya estaba en poder de los nacionales.... seria posible que esta carta fuese parte de una extesion del "Porfirio Mail Service", pero trasladado ahora a la zona Republicana????
Alguien tiene mas informacion?????

Si esta carta formo parte del "Porfirio Mail service" debio ser de las ultimas puesto que Malaga cayo el 7 de febrero.
La segunda parte de zona Republicana, el matasellos dice "estafeta nº 13 Madrid" y la fecha tal como se ve es el 27 de febrero de 1937.

En esta fecha Malaga ya estaba en poder de los nacionales.... seria posible que esta carta fuese parte de una extesion del "Porfirio Mail Service", pero trasladado ahora a la zona Republicana????
Alguien tiene mas informacion?????
Yo tengo una carta recibida en gibraltar el 4.nov.36,no se sabe el origen pero lleva un sello probeneficencia de cordoba.va destinada "consul de Mexico en Gibraltar",con una anotacion del remitente "solo interesa noticias de familia".
La otra del 29.Nov.36 desde el "servicio Consular Mexicano,Oficina de La coruña".va al consul de ese pais en gibraltar,con llegada el 10 de dic.
El papel de los consulados fue muy importante en la guerra civil pues fue la tabla de salvacion de varios miles de ciudadanos en zona republicana.especialmente la de todos los paises iberoamericanos.Es logico pensar que ademas de evacuar personas se dedicaron a realizar labores de informacion sobre familiares.
La otra del 29.Nov.36 desde el "servicio Consular Mexicano,Oficina de La coruña".va al consul de ese pais en gibraltar,con llegada el 10 de dic.
El papel de los consulados fue muy importante en la guerra civil pues fue la tabla de salvacion de varios miles de ciudadanos en zona republicana.especialmente la de todos los paises iberoamericanos.Es logico pensar que ademas de evacuar personas se dedicaron a realizar labores de informacion sobre familiares.
- Julian
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Hola
Además de las legaciones diplomaticas y consulares no deberiamos olvidar el papel de "buzón neutral" realizado por la Cruz Roja a través de su sede central en Ginebra durante el periodo de la GC.
Saludos
Julian
Además de las legaciones diplomaticas y consulares no deberiamos olvidar el papel de "buzón neutral" realizado por la Cruz Roja a través de su sede central en Ginebra durante el periodo de la GC.
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Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA
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- mega60
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Re: Buzones neutrales en Guerra Civil.
También yo estoy buscando sobre Paul Brodbeck y su esposa Maria Rosa Franco del Capblanco sin resultado; y sobre otra pareja radicada así mismo en Zurich: Frida o Frieda Meyer y Jacinto Baco Meyervisitante escribió:En fin un enigma aclarado en parte.Aun me queda por saber quien era ese personaje Pablo BRodbeck que junto con su mujer Rosa Franco servia de elace entre las dos zonas desde el Hotel Reseda de Zurich.A pesar de los cientos de sobres,de ambas zonas,que aparecen en Ebay no he conseguido el mas minimo dato de esta filantropica pareja.




Se supone que también servían de enlace entre ambas Españas.
A la espera de conocer su papel quedamos...


Última edición por mega60 el 07 Ene 2005, 23:18, editado 1 vez en total.
- MATRIX
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- mariomirman
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Se buscan voluntarios con piezas de la conexión Nacho-Enea (zona repúblicana a nacional o viceversa via Francia). Se ruega adjunteis imágenes de las mismas. Es para estudio.
Abrazotessss
Mario
PD.- La misma labor que el consulado mejicano en Gibraltar la desarrollaron otros consulados (yo tengo fichado el de Dinamarca), asi como algunos particulares (Thomas Haynes y Jhonny Mathani, alias "Juanito el Indio").
Abrazotessss
Mario
PD.- La misma labor que el consulado mejicano en Gibraltar la desarrollaron otros consulados (yo tengo fichado el de Dinamarca), asi como algunos particulares (Thomas Haynes y Jhonny Mathani, alias "Juanito el Indio").
Qué bonita es la filatelia!!!
El "buzón" de la Cruz Roja yo no lo mencione por ser conocido de todos.
De la pareja,o familia,Meyer aparece bastante en Ebay pero me parece a mi que todos los sobres que he visto son de zona republicana,de Galicia que es lo que me interesa no vi nada.
Sobre el matrimonio Brodcbeck no he conseguido dato alguno.El que viviesen en un hotel largo tiempo hace pensar que estaban en Suiza de forma "ocasional".Sin ningun dato,intuicion digamos,me incline siempre a pensar que era una pareja de origen sudamericano.En el google he encontrado datos sobre ese apellido que remiten a Brasil.¿seria algun diplomatico destinado en Suiza?.
Otro sistema de intercambio de correspondencia era vía corresponsales comerciales,tengo localizado uno creo en Casablanca (pero no se donde lo meti).
De la pareja,o familia,Meyer aparece bastante en Ebay pero me parece a mi que todos los sobres que he visto son de zona republicana,de Galicia que es lo que me interesa no vi nada.
Sobre el matrimonio Brodcbeck no he conseguido dato alguno.El que viviesen en un hotel largo tiempo hace pensar que estaban en Suiza de forma "ocasional".Sin ningun dato,intuicion digamos,me incline siempre a pensar que era una pareja de origen sudamericano.En el google he encontrado datos sobre ese apellido que remiten a Brasil.¿seria algun diplomatico destinado en Suiza?.
Otro sistema de intercambio de correspondencia era vía corresponsales comerciales,tengo localizado uno creo en Casablanca (pero no se donde lo meti).
-
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Perdón,no se me habian abierto todas las imagenes y no vi la de Mega60 con la carta a Meyer de Pamplona,creo aun asi son mas frecuentes las de zona republicana.
Mario: "Se buscan voluntarios con piezas de la conexión Nacho-Enea (zona repúblicana a nacional o viceversa via Francia). Se ruega adjunteis imágenes de las mismas. Es para estudio. "
Que conexion es esa?,puedes colgar alguna image?,quizas tenga algo y no caí en ello.
Mario: "Se buscan voluntarios con piezas de la conexión Nacho-Enea (zona repúblicana a nacional o viceversa via Francia). Se ruega adjunteis imágenes de las mismas. Es para estudio. "
Que conexion es esa?,puedes colgar alguna image?,quizas tenga algo y no caí en ello.
- LPerez
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Hola:
Por aventurar una hipótesis ¿no sería posible que hubiera una conexión entre los Meyer y el diputado europeo Willy Meyer, de Izquierda Unida? Aunque nacido en Madrid es nieto de un ingeniero alemán que sirvió a la República durante la Guerra Civil.
¿Alguien podría dirigirse a él para indagar? A veces, donde menos se espera...
Saludos
Por aventurar una hipótesis ¿no sería posible que hubiera una conexión entre los Meyer y el diputado europeo Willy Meyer, de Izquierda Unida? Aunque nacido en Madrid es nieto de un ingeniero alemán que sirvió a la República durante la Guerra Civil.
¿Alguien podría dirigirse a él para indagar? A veces, donde menos se espera...
Saludos
Luis Pérez
San Filatelio Web
San Filatelio Web
- mega60
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- Registrado: 13 Abr 2003, 11:02
- Ubicación: la Plana Alta
¿brasileños?
Lo de la ascendencia brasileña podría ser por el nombre de la mujer

En otra carta que tengo el remitente es


¿Una hermana que vive en Ciudad Real y además mujer de un funcionario de cargo elevado o ella misma funcionaria de alto nivel?


En otra carta que tengo el remitente es


¿Una hermana que vive en Ciudad Real y además mujer de un funcionario de cargo elevado o ella misma funcionaria de alto nivel?


como el k la sigue la consigue sera este nuestro hombre?:Paul Brodbeck-Broggi, 4.2.1890 - 19.4.1959.
Su biografia,aqui:
http://www.hbro.ch/beruehmtheiten_famil ... e.htm#Paul Brodbeck-Broggi, 4.2.1890 - 19.4.1959
problema?,k esta en aleman,idioma del k no tengo ni idea.de todos modos le he pedido a un amigo que me haga un resumen.
Su biografia,aqui:
http://www.hbro.ch/beruehmtheiten_famil ... e.htm#Paul Brodbeck-Broggi, 4.2.1890 - 19.4.1959
problema?,k esta en aleman,idioma del k no tengo ni idea.de todos modos le he pedido a un amigo que me haga un resumen.
- mega60
- Mensajes: 3555
- Registrado: 13 Abr 2003, 11:02
- Ubicación: la Plana Alta
en francés
Brodbeck, Paul
4.2.1890 à Liestal, 19.4.1959 à Liestal, prot., de Liestal. Fils de Jakob Niklaus, maître relieur. 1919 Rosa Broggi, Italienne. Après un apprentissage de relieur dans l'entreprise paternelle, B. se perfectionna à Zurich, Glaris et Lausanne. Une grave maladie le contraignit à abandonner son métier à l'âge de vingt-quatre ans. Il fut ensuite comptable de l'auberge et boucherie de la Couronne pendant trente ans. Conseiller communal (exécutif) dès 1923 et président de la ville de Liestal, président de l'assistance publique (1939-1959). Député (1926-1959), membre et président de nombreuses commissions, conseiller aux Etats (1947-1955), il fut une figure centrale parmi les radicaux de Bâle-Campagne. Sur le plan communal, il fut particulièrement actif dans le secteur des travaux et dans le domaine culturel (fondation du petit "musée des poètes" de l'hôtel de ville de Liestal, collection de souvenirs littéraires).
Bibliographie
-A. Seiler-Rosenmund, Stammbaum der Bürgergeschlechter von Liestal, 1, 1908, 20
-O. Gass, BHB, 9, 1962, 274-277
Kaspar Birkhäuser/BB
Estos datos ya los puse en el foro fenecido de Afinsa, no pone por ningún sitio su posible presencia en Zurich ...

4.2.1890 à Liestal, 19.4.1959 à Liestal, prot., de Liestal. Fils de Jakob Niklaus, maître relieur. 1919 Rosa Broggi, Italienne. Après un apprentissage de relieur dans l'entreprise paternelle, B. se perfectionna à Zurich, Glaris et Lausanne. Une grave maladie le contraignit à abandonner son métier à l'âge de vingt-quatre ans. Il fut ensuite comptable de l'auberge et boucherie de la Couronne pendant trente ans. Conseiller communal (exécutif) dès 1923 et président de la ville de Liestal, président de l'assistance publique (1939-1959). Député (1926-1959), membre et président de nombreuses commissions, conseiller aux Etats (1947-1955), il fut une figure centrale parmi les radicaux de Bâle-Campagne. Sur le plan communal, il fut particulièrement actif dans le secteur des travaux et dans le domaine culturel (fondation du petit "musée des poètes" de l'hôtel de ville de Liestal, collection de souvenirs littéraires).
Bibliographie
-A. Seiler-Rosenmund, Stammbaum der Bürgergeschlechter von Liestal, 1, 1908, 20
-O. Gass, BHB, 9, 1962, 274-277
Kaspar Birkhäuser/BB
Estos datos ya los puse en el foro fenecido de Afinsa, no pone por ningún sitio su posible presencia en Zurich ...


- Eduardo
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¿ Por qué no te das de alta ? Es cómodo, se hace en un minuto y de paso sabemos con quién estamos hablando. Además, te aseguro que harás muchos amigos en este Foro.
- Sobre cartas al Cónsul de México en Gibraltar, también tengo una dirigida desde Ceuta, pero no la encuentro ni a la de tres.
- El tema del "buzón" en Casablanca, el que yo conozco no es precisamente un comerciante. Recibía correo de ambas zonas. Tengo una carta dirigida a él también desde Ceuta. Cuando pueda pongo una imagen.
- Sobre el tándem Brodcbeck, como comenta Mega, ya se habló en el foro de Afinsa. Si álguien lo recupero en su disco duro o CD, podía darle un vistazo y ver de qué se habló en él.
- La pista que apunta Luis, yo no la dejaría escapar.
¿ Por qué no te das de alta ? Es cómodo, se hace en un minuto y de paso sabemos con quién estamos hablando. Además, te aseguro que harás muchos amigos en este Foro.
- Sobre cartas al Cónsul de México en Gibraltar, también tengo una dirigida desde Ceuta, pero no la encuentro ni a la de tres.
- El tema del "buzón" en Casablanca, el que yo conozco no es precisamente un comerciante. Recibía correo de ambas zonas. Tengo una carta dirigida a él también desde Ceuta. Cuando pueda pongo una imagen.
- Sobre el tándem Brodcbeck, como comenta Mega, ya se habló en el foro de Afinsa. Si álguien lo recupero en su disco duro o CD, podía darle un vistazo y ver de qué se habló en él.
- La pista que apunta Luis, yo no la dejaría escapar.
Historia Postal de Ceuta y del África del Norte española, siglos XVIII-XX. Correo español en Tánger (1936-1945). Ambulantes Marítimos españoles. Tarjetas Postales de Ceuta, Marruecos, Barcos y Faros.
- reigminor
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