PREFILATELIA DE FRANCIA (1790-1830)

[CENTAURO]

Estimados Amigos:

Habro este nuevo "hilo", con el titulo de mi incipiente y nueva colección de PREFILATELIA DE FRANCIA - Segundas Tarifas - (1790-1830), donde pienso poner todas las cartas que tengo, asi como las que vaya adquiriendo, que me ofrezcan dudas por si solas o las marcas que puedan contener y que desconozca, a fin de que quien pueda ayudarme a esclarecerlas lo haga, agradeciendole a partir de ahora su ayuda.

Comienzo con esta, salida de MANTOVA (Italia) el 21 de Julio de 1822 y dirigida a LION (Francia), necesito saber tarifas y la marca en recuadro que lleva en negro?



Un saludo RAFAEL RAYA

[peranna]

AMIGO RAFA, SI DESEAS COLABORACION, CUENTA CONMIGO.

[CENTAURO]

Estimado Amigo peranna:

Gracias por tu ofrecimiento de colaboración, simplemente necesito ayuda con las dudas en las cartas que vaya exponiendo.

(¿Hemos tenido nosotros relaciones epistolares anteriormente?, o estoy confundiendome con otro amigo? )

Un saludo RAFAEL RAYA

[peranna]

TARIFA DE 1806.
CARTA DE MENOS DE 6 GRS.
DISTANCIA ENTRE 1000/1200 kM.
TARIFA DE 11 DECIMAS.
EL RECUADRO, NO LO PUEDO LEER BIEN.
UNA FAENA A REALIZAR: BUSCA EN GUIA MICHELIN DE INTERNET LA DISTANCIA DESDE LA SALIDA A LA LLEGADA, A VER SI COINCIDE CON EL RECORRIDO DE LA TARIFA.
EN CASO CONTRARIO INDAGAREMOS MAS EN EL RECUADRO EN NEGRO.

[CENTAURO]

gracias peranna, el recuadro negro , soy consciente si no me equivoco, que es marca de estafeta de entrada o transito de frontera , pero no consigo saber cual es?

Un saludo RAFAEL RAYA

[peranna]

NO ESTOY MUY SEGURO, PERO DUDO QUE SEA UNA MARCA DE TRANSITO O DE ENTRADA.
MAS BIEN TIENE PINTA DE UN FRANQUEO INSUFICIENTE, POR ESO
DEBERIAMOS MIRAR LA DISTANCIA, Y SI LLEVA MARCAS AL DORSO

[CENTAURO]

Amigo peranna

Decia lo de marcas de transito o estafeta de entrada, por estas dos que te expongo ahora:

ALLEMAGNE PAR STRASBOURG
ALLEMAGNE PAR GIVET

que creo que son iguales, a la expuesta en la primera carta



Un saludo RAFAEL RAYA

[peranna]

AMIGO RAFA:

LLEVO TODA LA TARDE DANDOLE VUELTAS A TU CARTA Y DESPUES DE BUSCAR EN LA GUIA MICHELIN, NO ME CONCUERDA NADA.

HAY 2 MARCAS CLAVES, 1 EL CAJETIN DE LA DERECHA, QUE EN SU PARTE SUPERIOR DERECHA, LLEVA UNA MARCA O NUMEROS.

Y 2 EN LA PARTE SUPERIOR DERECHA DE LA CARTA ESCRITO A PLUMILLA, HAY UNA CIFRA QUE SEGURAMENTE SE CORREPONDE AL PESO DE LA CARTA.

YO DEDUCIRIA DESPUES DE VER LA DISTANCIA (586 KM.), QUE LA CARTA PESABA DE 8 A 10 GRS., PARA UNA DISTANCIA DE 500/600 KM., QUE SERIA 1,5 PORTES TARIFA DE 1816. PODRIA SER 11 DECIMAS MAS (ES UNA SUPOSICION) 10 CENTIMOS REFLEJADOS EN EL CAJETIN.

REPITO SON SUPOSICIONES, PORQUE NO CONOZCO ESA MARCA.

ENTONCES LAS 12 DECIMAS CUADRARIAN.

UN ABRAZO

[CENTAURO]

Amigo peranna:

Yo creo ver perfectamente los siguientes datos:

MANTUVA ( en rojo) de MANTOVA (Italia)

11 de 11 decimas, manuscrito a tinta.

TF transito francia o frances, en la parte superior derecha, cuño a tinta negra

20 manuscrito a tinta en la parte superior izquierda ??

Recuadro en negro SIN DESCIFRAR ??

Un saludo RAFAEL RAYA

[peranna]

TE LAS MARCO

[CENTAURO]

Amigo peranna:

Para mi esas dos marcas son 20 gramos de peso y TF de transito frances.

Un saludo RAFAEL RAYA

[Eosinófilo]

Me parece a mi que lo que pone en el recuadro negro es una marca francesa de entrada del correo por la vía de Tierra, desde Italia, y en concreto yo apuesto por ITALIE / PAR PONT-DE / SANT-MARTIN, que es un pueblo italiano en el Valle de Aosta, justo en el camino desde Mantova (Mantua, ciudad de la Lombardía italiana) hacia Francia, en el extremo noroeste de Italia antes de la frontera francesa. En el trayecto Mantova-Lyon perfectamente cabe pensar que pasara por Pont de Sant-Martin. Os invito a que lo comprobeis en un mapa, por ejemplo, de Wikipedia.

Saludos.

[CENTAURO]

Estimado Eosi:

Gracias por tu aclaración, la cuestión es saber si realmente existe catalogada la marca que tu dices:

ITALIE / PAR PONT-DE / SANT-MARTIN

dado que el final que se puede apreciar en la marca, acaba en SIN, no en TIN

Un saludo RAFAEL RAYA

[Eosinófilo]

Pues tengo una carta de Genova a Mérida, que creo que pasa por el mismo sitio que la tuya: Pont de Sant-Martin. Lástima que la marca francesa de entrada se lea mal, aunque algo mejor que la que tu tienes, y creo que es la misma.





Bueno, espero haber aclarado algo. Pero habrá que seguir investigando.

Saludos

[Mere]

Hola Centauro:

Si quieres, tengo un amplia biblioteca (libros especializados de marcas italianas) en mi oficina de Central de Compras (Grupo Escala). Mañana Lunes cuando vaya por alli, consultaré la marca por si puedo ayudarte en algo, si encuentro algo relacionado te mando un escaneo de referencia.

Un saludo.

Mere

[CENTAURO]

Aqui la teneis un poco mas grande, el final acaba en SIN no en TIN



Un saludo RAFAEL RAYA

[CENTAURO]

Estimado Amigo mere:

Gracias por tu ofrecimiento, espero tus noticias.

Un saludo RAFAEL RAYA

[Mere]

Estimado Centauro:

He estado mirando en los libros que tengo de Bertrand Sinais y no he encontrado nada. Hoy he estado liado y no he podido dedicarle mucho tiempo.

Deduzco que es una marca de paso por Francia o Suiza y la otra marca T.F. para mi es T.S. y podría ser una marca de TRANSIT SUISSE. Esto es determinante pero no voy a rendirme y seguiré buscando.

He mirado en los catálogos italianos Anullamenti de Sassone e Storia Postale y generalmente figuran marcas posteriores a 1839.

Respecto a tarifas no tengo ni idea.

Sigo buscando.

Saludos.

Mere

[CENTAURO]

Estimado Amigo mere:

Gracias por tu información.

Un saludo RAFAEL RAYA

[jef.estel]

hola Centauro,

entro a Francia por Pont-de-Beauvoisin

Saludos.