CORREOS FRANQUICIA. Justicia

LPerez · Mensaje por **LPerez** » 21 Dic 2015, 11:59

Seguimos abriendo zanjas.... Ahora la de la Justicia.

La tenéis en la Biblioteca de San Filatelio

Como podéis imaginar, es un primer intento muy mejorable, así que se agradecerán críticas y sugerencias para pulir, fijar y dar esplendor a todas las zanjas de franquicias.

Autonomías
Ayuntamientos
Enseñanza

Saludos

Jose Pedro · Mensaje por **Jose Pedro** » 22 Dic 2015, 01:02

Parece que eso de hacer lo inabarcable es tarea de un santo que pueda hacer milagros.
Sólo bajo la advocación de San Filatelio se entiendo que hayas abierto otra zanja kilométrica.
Enhorabuena y veremos cuantos documentos no se han tirado a la basura después de pasar por nuestras manos.

De momento, y con tu trabajo iniciado , pongo algunas piedrecillas y un primer comentario.

Aunque la normativa indica que debe aplicarse un sello (Modelo 1908 o similar), lo cierto es que en ocasiones, y particularmente en Justicia, el "sello de franquicia" se ha impreso en el sobre, al tiempo que ha podido convivir con el sello tradicional de caucho.

Entiendo que en los casos que sea así, en el catálogo debería indicarse "IMPRESO en sobre" o una sigla que lo señalase (p.e. IM).

Como ejemplos pongo unos sobres en franquicia de la AUDIENCIA PROVINCIAL DE PALMA DE MALLORCA Sección Primera y de la SALA DE LO CONTENCIOSO DE MURCIA, ambas de 1993. En este último sobre se indica además la disposición que autoriza

: FRAN JUS Baleares PALMA Audiencia Provincial IMPRESO 199 f3.jpg (89.18 KiB) Visto 7624 veces

Seguro que conoces otros muchos casos

Un saludo

José Pedro

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1964 · Mensaje por **1964** » 22 Dic 2015, 01:07

Criticas, sugerencias? Si no nos da tiempo!!!! El santo es la reeepera patatera y la estantería se está quedando pequeña....Gracias por tu labor en estos hilos.

LPerez · Mensaje por **LPerez** » 22 Dic 2015, 11:01

Es cierto que, en muchos casos, el sello está impreso en el sobre (eso lo convierte en un entero posta????), pero es observable a simple vista, por lo que no me parece necesario incluir ninguna anotación en el catálogo.

Pero no es el único "no cumplimiento". La tinta de las marcas debía ser negra, según la instrucción de 1908 y, en cambio, se usaron con profusión azules, violetas, rojas o verdes. No he localizado ninguna modificación de la norma que lo autorizara. Como tampoco del cambio o la eliminación de la corona.

Tampoco he conseguido encontrar, y lo he buscado intensamente, normativa autonómica para el despliegue de marcas propias, como las que hemos visto en Galicia, País Vasco o la Comunidad Valenciana. Si alguien las tiene serían de gran ayuda.

Nada de eso es extraño si observamos que el Decreto de 1908 obliga a la aparición de las palabras CORREOS y FRANQUICIAS y, pocos días después, el modelo adoptado inscribe FRANQUICIA, en singular.

Saludos

alfareva · Mensaje por **alfareva** » 22 Dic 2015, 11:58

Hola:

LPerez escribió:Es cierto que, en muchos casos, el sello está impreso en el sobre (eso lo convierte en un entero posta????)...

Una franquicia, por muy impresa que esté en el sobre o envío, sigue siendo una franquicia.

En ningún caso es un entero postal.

Una de las características del entero postal es que el servicio sea pagado previamente lo que no es el caso.

Saludos.

Jose Pedro · Mensaje por **Jose Pedro** » 22 Dic 2015, 12:14

Buenos dias..
Yo también estoy buscando la normativa que autorice los cambios de formato, color, corona y los muchos etcéteras que hicieron que mi colección inicial se titulase "Las variaciones de las marcas de franquicia en su último mes de empleo", pero no he encontrado nada, ni a nivel autonómico ni estatal

Mi opinión es que nadie ha dado importancia a la legislación "madre" y solo se ha tenido en cuenta la palabra "franquicia" y sus "derechos".

En la primera época se cumplía el decreto de 1908, con la República se cambió la corona "por lógica" (Y no desisto de encontrar una normativa al efecto en algún momento). Con la Guerra Civil comenzó el desmadre en este caso lógico (Con corona mural, sin corona "por si acaso", con la marca que tocara).
Con el gobierno de Franco se unifican (Por ...) y tampoco encuentro normativa. Si no existiera supongo que habría extendido por imitación.

En cuanto al periodo de la transición y posterior ya nadie recordaba el decreto "madre". Las autonomías quisieron fijar sus características particulares, y posiblemente sin sacar ninguna normativa específica se lanzaron a los ensayos (Pienso que si hubiera habido una normativa todas las marcas se habrían adaptado al modelo o características aprobadas). A continuación las marcas aparecieron "por imitación" o por la empresa que realizaba los sellos de caucho.

Por conocimiento (¡Lástima no haber guardado la propaganda!) puedo comentar que muchos de los centros educativos hacían sus impresos escolares en "LA CULTURAL", una empresa de ALZIRA, entre cuyas ofertas estaban los sellos de caucho de franquicia.

Si en los años 70 los impresos escolares (oficios, sobres, etc) eran todos iguales, con la llegada de las autonomías los modelos se diversificaron (No el tipo de letras), añadiendo símbolos autonómicos, e incluso en las marcas de franquicia sucedió lo mismo, de forma que hay modelos que pueden identificarse como "La Cultural" y que están repartidos por toda España.

Supongo que sucederá lo mismo con otros estamentos. Los secretarios de ayuntamiento o juzgados por poner ejemplos, seguro que hacen las compras en empresas especializadas, que han preparado sus modelos de impresos y de marcas de franquicia sin tener en cuenta normativa (Ya que todo sirve...)

Es significativo que encontremos sobres impresos p.e en juzgados, guardia civil o delegaciones de gobierno, cuando -al menos hasta ahora - no hemos encontrado legislación que lo autorice. Esto puede ser por existencia de normativa (no creo) o precisamente por su ausencia y tolerancia.

Por cierto, que, -aunque como todo es discutible-, los sobres impresos no son EP con arreglo a la normativa actual, ya que para ser EP deberían haber sido previamente pagados e indicarlo
Puede verse en la página de EP http://www.enterospostales.es

"Los enteros postales comprenden material postal que o bien porta un sello impreso oficialmente autorizado o un emblema o inscripción indicando que un valor facial especifico de un servicio postal o análogo ha sido previamente pagado"

Continuando con el tema, señalo que en la Cultural p.e. el comprador (Lease IES, IB, Colegio, etc) indicaban el texto, por lo que encontramos con código postal, nombre de provincia, de delegación, y otros temas y en particular se daba de regalo el tampón, dándote a escoger el negro, azul o verde. (Este es el que escogieron en Andalucía de forma habitual)

Y luego están los "imaginativos" que en tiempos de paz inventan sus propias marcas, con la tolerancia de Correos que tiene otras cosas más importantes en las que pensar. Voy a colgar un ejemplo en la página de los Ayuntamientos para ver la franquicia "fancy" de Premià de Mar. Realmente curioso

Creo que Correos se preocupó más de la existencia de la autorización al derecho que de las marcas, y no iba a buscar "problemas" por el diseño, la utilización de colores, lenguas vernáculas... de organismos oficiales. Como en todo, terminó siendo a gusto del consumidor y alegría de los filatelistas que tienen en qué entretenerse.

Perdona el rollo, pero me has hecho sacar el cajón...

Un abrazo y adelante

José Pedro

LPerez · Mensaje por **LPerez** » 22 Dic 2015, 12:51

Magnífica intervención, José Pedro. Y veo que compartimos "búsquedas"!!!!

Llevo semanas revisando Boletines Oficiales a la caza de normativa, pero "na de ná" (res de res, decimos por aquí).

En cuanto a la definición de Entero Postal yo discrepo. Y traigo en mi apoyo a Francesc Graus: “Efecto completo de la correspondencia que puede circular por el correo mediante los signos de franqueo previo o de franquicia, impresos en el mismo con la autorización del Estado”. La marca de franquicia, ya sea impresa o estampada, tiene el mismo efecto que el sello: autoriza su transporte a cargo de Correos desde el remitente hasta el destinatario. Otra cosa son los reglamentos de la filatelia "oficial", a la hora de permitir la exhibición.

Saludos polémicos

Jose Pedro · Mensaje por **Jose Pedro** » 22 Dic 2015, 15:19

No es un tema de polémicas sino de criterios y opiniones.
Todo depende de la propia definición de entero posta, como todos los temas variable según quien lo proponga.

De hecho yo estoy más de acuerdo con los términos generales de la definición de Graus, con la variación de enteros postales en franquicia respecto a los que imprimen la cifra, letra o condición de pago previo, y conozco a muchos filatelistas que están de acuerdo con ella. Solo basta leer con cuidado la página de enteros postales que citaba más arriba para comprobar la variedad de criterios incluso en jurados y coleccionistas especializados (Que quiere incluir los "enteros fiscales" ¿Por qué no?)

Pero, de momento, como en todos los aspectos de la vida, hay una definición "oficial" para igualar criterios a nivel general y competitivo, que no tiene que responder a las opiniones de algunos o muchos filatelistas y que es la que se mantiene

Para el cambio se necesita una defensa seria del nuevo criterio, con personas dentro de los organismos que deciden, constancia, e incluso peleas que para mi superan el interés de la filatelia.

Lo que nadie puede evitar es que cada uno coleccione y opino lo que quiera, y afortunadamente eso hacemos todos, aunque no aparezcan como "enteros postales"

Otro tema es que, en aras de la igualdad, como jurado (Que no deja de ser un árbitro) apliques el reglamento (A veces con un límite lógico de tolerancia) en las exposiciones competitivas.

Pero los tiempos cambian y no hay más que ver los reglamentos en todas las disciplinas filatélicas (Y deportivas). P.e. en las próximas exposiciones filatélicas europeas ya hay una sección cartofílica (Algo impensable hace años), y existe ya desde hace años una sección de Historia Postal de carácter histórico, social o especial (Subgrupo 2C) que permite elementos no filatélicos (Ver el srev de Historia Postal en la página de la FIP o de fesofi.es ), aunque haya jurados "clásicos" renuentes a los cambios

Un saludo dialogante

Jose Pedro · Mensaje por **Jose Pedro** » 29 Dic 2015, 14:33

SANTANDER - Servicios Jurídicos del Estado 1993

: FRAN JUD Cantabria SANTANDER Servicios Juridicos del Estado 1993.jpg (73.67 KiB) Visto 7579 veces

CÁDIZ - ALGECIRAS - Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Nº 1

: FRAN JUS Cadiz ALGECIRAS Juzgado de 1 Instancia n 1 1993.jpg (93.77 KiB) Visto 7579 veces

MÁLAGA - VELEZ-MÁLAGA - Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 2 1993

LEÓN - ASTORGA - Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 2

: FRAN JUS Leon ASTORGA Juzgado 1 Instancia N2 1993 F.jpg (86.25 KiB) Visto 7579 veces

[/color][/font][/b]

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 03 Ene 2016, 19:31

Vamos a poner alguno por aquí. Igual todos no pertenecen a este tema

FISCALIA DE LA VIVIENDA - ZARAGOZA

INTERVENCIÓN DE GUERRA DEL 5º CUERPO DE EJERCITO

JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN Nº 1 DE ZARAGOZA

JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DE ...... - ZARAGOZA

: Juzgadoprimera-Zaragoza.jpg (250.68 KiB) Visto 7568 veces

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 03 Ene 2016, 19:42

Más ......

MINISTERIO DE ESTADO

MINISTERIO DE INDUSTRIA Y COMERCIO / COMISARIA DE RECURSOS DE LA 5ª ZONA

MINISTERIO DE JUSTICIA - Dirección Gral de Prisiones - PRISIÓN PROVINCIAL DE ZARAGOZA

SERVICIO DE AVANCE CATASTRAL - RÚSTICA

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 03 Ene 2016, 19:50

alguno más ...

CUERPO DE ........ - .... DE ZARAGOZA

: Cuerpo de-Zaragoza.jpg (272.62 KiB) Visto 7568 veces

JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DEL ....... (a ver si entre los tres se descifra lo que pone)

: Juzgadoprimera instancia-3.jpg (262.16 KiB) Visto 7568 veces

: Juzgadoprimera instancia-2.jpg (255.05 KiB) Visto 7568 veces

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 03 Ene 2016, 21:01

reigminor escribió:alguno más ...

CUERPO DE ........ - .... DE ZARAGOZA
El adjunto Cuerpo de-Zaragoza.jpg ya no está disponible

CUERPO DE TELÉGRAFOS - ¿OFICINA? DE ZARAGOZA (de 1 día antes)

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 03 Ene 2016, 21:19

reigminor escribió:
reigminor escribió:alguno más ...

CUERPO DE ........ - .... DE ZARAGOZA
El adjunto Cuerpo de-Zaragoza.jpg ya no está disponible

CUERPO DE TELÉGRAFOS - ¿CENTRO? DE ZARAGOZA (de 1 día antes)

LPerez · Mensaje por **LPerez** » 03 Ene 2016, 21:31

reigminor escribió:alguno más ...

JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DEL ....... (a ver si entre los tres se descifra lo que pone)
Juzgadoprimera instancia-3.jpg

¿Podría ser Sástago? Por cierto, solo he visto dos muestras

Saludos

alfareva · Mensaje por **alfareva** » 04 Ene 2016, 10:50

Hola:

reigminor escribió:...JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DEL ....... (a ver si entre los tres se descifra lo que pone)

Parece que pone:
JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DEL DISTRITO (en blanco) / ZARAGOZA

Veo claro lo del DISTRITO, aunque el nombre el mismo está en blanco.

Saludos.

reigminor · Mensaje por **reigminor** » 04 Ene 2016, 15:09

LPerez escribió:
reigminor escribió:alguno más ...

JUZGADO DE 1ª INSTANCIA E INSTRUCCIÓN DEL ....... (a ver si entre los tres se descifra lo que pone)

Juzgadoprimera instancia-3.jpg (262.16 KiB) Visto 7589 veces

¿Podría ser Sástago? Por cierto, solo he visto dos muestras

Saludos