AFINET y el foro

[LPerez]

A título personal y aún a sabiendas de que me meto en jardín de espinos creo necesario, como miembro del equipo de trabajo que intenta poner en pie AFINET, aportar mi opinión sobre el tema polémico. El santo, finalmente, me aconseja abrir un nuevo tema para no crear interferencias y aclarar el campo de debate.

El apartado motivo de controversia en el tema sobre el futuro de Charnela está encabezado por Jcpichu por el siguiente texto:

NOTA IMPORTANTE que nada tiene que ver con el foro y sÍ con la asociación:

Todo grupo humano que, voluntariamente, se reúne para acordar una empresa colectiva tiene derecho a fijar las normas que han de regir las relaciones entre sus integrantes. Se podrá estar más o menos de acuerdo, pero nadie puede negar la legitimidad para hacerlo mientras no se vulneren las leyes. La decisión de no admitir la afiliación de profesionales y comerciantes filatélicos busca salvaguardar un derecho básico como es el de la independencia de la asociación. Y mantener la Asociación a salvo de presiones gremiales nos ha parecido a quienes hemos construido el andamio estatutario una condición indispensable para asegurar la consecución de los objetivos.

Soy consciente de que una decisión así, mirada desde el ángulo personal, puede resultar inapropiada o, incluso, injusta, sobre todo si pensamos en algunos de nuestros buenos amigos del foro que entran dentro de ese ámbito, pero no se ha adoptado por animadversión (¿cómo podría haberla?) ni deseos de confrontación (¿a quién puede beneficiar?) sino con la finalidad de garantizar que las decisiones que se adopten desde AFINET respondan única y exclusivamente a los intereses de quienes hemos hecho de la filatelia una pasión. Los que, además, la han convertido en una forma de vida tienen otras herramientas poderosas para hacer valer sus opiniones, incluido este foro.

Y esa decisión no impide una estrecha relación entre ambos colectivos. Sólo afecta a la condición de socio que paga cuota y vota.

Por una vez que abandono mi laconismo aprovecho para agradecer a Mario su intervención. La elegancia con que discrepas me hace aún más difícil defender una decisión que es resultado de un debate intenso, tenso en ocasiones, pero democráticamente adoptada por el grupo que prepara los cimientos de AFINET.

Reitero, una vez más, que esa decisión se circunscribe a la Asociación.

El foro es otra cosa. El foro es de acceso libre. Aquí no se toman decisiones. Se comparte, se discute, se ayuda, se es ayudado... sin más trascendencia (¡ahí es nada!) que el enriquecimiento personal que todos y todas disfrutamos día a día.

Saludos

[danielarnau]

PARA:

RAMONET, FARDUTTI, HADES, PEQUEÑO BUDA, JAUME, JULlAN, EDUARDO, LPEREZ y JCPICHU.

¡ ADIOS !

DANIEL ARNAU.


Uno no puede estar donde no le quieren, y menos donde le discriminan, por ello, os copio mi mensaje a Ramonet (Como experto tecnico):



"Dado que no he sido capaz de localizar en el Foro, donde darse de baja del listado de usuarios, agradeceria se me borrara inmediatamente de la lista.

Atentamente

Juan Daniel Arnau Soler

DNI 35.051.323-J"


Y a los demas, Libertad y Democracia, como pediamos en los 70.

danielarnau@retemail.es

[jeroca]

daniel, que mas te daria seguir en el foro y no pagar, creo que tus aportaciones han sido valiosas y entiendo la postura del equipo afinet, creo que nadie os echa , sino que simplemente en aras a que algun dia no se nos pueda acusar de que nos dejamos llevar por los comerciantes y que somos independientes se ha tomado esa decision

[sellomania]

Amigo Jeroca,
Entiendo perfectamente a Daniel, ya que es lo mismo que siento yo, SE NOS PROHIBE SER SOCIOS NUMERARIOS DE PLENO DERECHO , EN LA ASOCIACIÓN QUE SE ESTÁ GESTANDO A LOS COMERCIANTES FILATELICOS , simplemente por ejercer una profesión , tan digna y legal como la de todos vosotros.
¿Cómo podríais sentiros vosotros , si os niegan el derecho de ser socio numerario de pleno derecho de una asociación a la que queráis pertenecer , por ser fontanero, electricista , médico o basurero?
Sería absurdo ¿verdad? , pues es lo mismo que creo yo. Por ese motivo , y porque creo que infringe los derechos y libertades de las personas , me parece demencial, además de ilegal, que esta prohibición forme parte de los estatutos de la Asociación. Y mucho más tratándose de una Asociación de caracter cultural.
De cualquier forma , podéis llamar a cualquier Consejería o Consellería Autonómica, de donde se pretenda legalizar la Asociación, y preguntar si ese termino es legal. Yo he realizado la Consulta a la Conselleria de Administraciones Públicas de la Generalitat Valenciana y he podido hablar con el responsable y al comertarle el caso de discriminación contra el comerciante filatélico, la respuesta fué rotunda , en cuanto a la ilegalidad de dicha prohibición, en cuanto al derecho asociativo e incumplimiento a las Disposiciones Generales de la Jefatura del Estado , Ley Orgánica 1/2002 de 22 de marzo. (Podeis consultar esta Ley , en el BOE del 26/3/2002).
Espero que consultéis algún letrado , antes de poner unos estatutos que incumplan la legalidad vigente y se anulen las libertades , derechos e igualdades de las personas.
En fin, espero que reine la cordura , impere la tolerancia y podamos entre todos no discriminar a nadie.
Por último , quisiera aclarar mi postura personal , la cual no es ni mucho menos torpedear este proyecto, sino todo lo contrario, apoyar una salida viable y colaborar en la medida de mis posibilidades. Pero ante todo soy una persona que cree en las libertades e igualdades de las personas y vote por una democrácia hace ya muchos años, por lo que esta medida restrictiva me recuerda a las de un general , al cual no me gusta recordar.
Un cordial saludo:
Antonio Prieto
sellomania@sellomania.com

[LPerez]

Hola, Antonio:

Puedo entender que te irrite. Puedo entender que te subas por las paredes. Puedo entender muchas cosas, pero que insultes no. Al general bajito lo dejas para la básica.

Si la autoridad competente niega validez al proyecto de estatutos respetaremos la legalidad, como no podía ser de otra manera. Pero no encuentro en la ley ningún impedimento a que decidamos que quienes viven profesionalmente de la filatelia no puedan ser socios numerarios. Claro que yo no soy jurista. ¿Y tú?

Lo que el grupo que está poniendo los cimientos de AFINET ha pretendido es evitar que alguien, al grito de personalmente y en nombre de mis compañeros comerciantes pretenda cambiar aquello que no le guste.

Por cierto, ¿estás autorizado para hablar en nombre de alguien? Yo no, lo hago a título personal, porque en este foro ca uno es ca uno. ¿O no, Antonio?

Saludos

[sellomania]

Hola Luis,
Por alusiones , me gustaría puntualizar algunos puntos, ya que no me gustaría que alguien entendiera lo que no es.
En primer lugar, expreso claramente , que hablo en nombre propio , unica y exclusivamente, y si en alguna ocasión he nombrado al colectivo de comerciantes , es porque vuestra pretensión , es impedir y prohibir la entrada a la asociacion como miembros numerarios a cualquier aficionado que tenga dicha condición, la cual he expresado injustificable, deleznable, antidemocrática y discriminatoria.
En segundo lugar, al general lo olvidé hace ya muchos años afortunadamente , y también me gustaría olvidar las desigualdades y las injusticias que provoicais con vuestra decisión, no es un insulto, simplemente es un deseo personal.
En tercer lugar , respondiendo a tu pregunta , no soy jurista , acabe ciencias empresariales con bastaste esfuerzo por cierto , pero se distinguir las cosas que estan bien y las que estan mal, y mi conciencia también. Las exclusiones y discriminaciones , solo con nombrarlas , se me ponen los pelos de punta, y como en esta ocasión protesto a quien pretende imponerlas.

Por último , repito lo del principio , no represento a nadie, me represento a mi mismo, y lo que he expresado hasta ahora es luchar contra una decisión discriminatoria injustificable. Repito que aunque afecte a todo un colectivo tan digno como cualquier otro , y trate de defenderlo como integrante del mismo, esta es mi opinión personal , unica y exclusivamente.
No me gustaría concluir mi alegato, sin decir que no trato de torpedear la solución al conflicto del Agora , y tampoco pretendo quitar mérito y agradecimiento a las personas que han invertido su tiempo y posiblemente su dinero , en buscar soluciones , para la continuidad del foro. Para todos ellos, y si tu formas parte de ellos, mi más cordial agradecimiento de todo corazón. Lo único que os pido es que no gestéis una Asociación , que ya desde su nacimiento sea discriminatoria , excluyente e injusta.
La filatelia es un bien de todos , y personalmente creo que debe seguir siendo así.
Gracias a todos por vuestra atención , y a los que les gusta buscar tres pies al gato , decirles que no perdais el tiempo en buscarlos , porque tiene cuatro.
Un cordial saludo:

Antonio Prieto
sellomania@sellomania.com

[LPerez]

Hola, Antonio:

Deduzco de tus palabras que cuando afirmabas hablar personalmente y en nombre de mis compañeros comerciantes, no era cierto. Debió ser producto de la precipitación ¿no? Te arrogaste un papel de portavoz que nadie te había otorgado ¿es eso?

Te felicito por ser capaz de reconocer públicamente que hiciste algo incorrecto.

En cuanto a las discriminaciones, veo que tienes facilidad para los adjetivos gruesos: injustificable, deleznable, antidemocrática y discriminatoria, excluyente e injusta. Es tu opinión y la respeto. No la comparto, lógicamente por las razones ya expuestas en anteriores intervenciones y que no repetiré.

Permíteme que, abusando del atemperado clima que vamos consiguiendo en nuestro debate, te haga unas preguntas: ¿es deleznable prohibir circular por una autopista a un peatón o a un ciclista? ¿es discriminatorio que no se permita aparcar en una parada de taxis? ¿es antidemocrático impedir la circulación privada por el carril bus? ¿es excluyente que se creen carriles para bicicletas por donde no pueden circular motos? ¿es injusto crear aparcamientos para personas discapacitadas? ¿es antidemocrático que una asociación decida protegerse de lo que considera un riesgo excesivo para su supervivencia?

Si alguna de tus respuestas es afirmativa resulta evidente que seguimos discrepando. Pero como me tengo por una persona no excluyente ni discriminadora y siempre he batallado contra las desigualdades y las injusticias, estoy dispuesto a seguir el debate mientras alguien lo considere necesario. Con contundencia, con ironía y hasta con socarronería, pero, eso sí, con respeto absoluto a las personas.

¿Te imaginas que fuéramos capaces, entre todos, de encontrar una fórmula de consenso?

Saludos cordiales

[gurujazz]

Creo que la comparación que haces entre las normas sobre tránsito y los futuros estatutos de Afinet no es muy afortunada. Las normas que mencionas son destinadas a mejorar la convivencia, pues son solidarias.
Y creo que nadie, excepto algún egoísta, pueda discutirlas. El caso de los estatutos es totalmente diferente. Se le presupone a los comerciantes
filatélicos, y remarco lo de filatélicos, porque yo también soy comerciante pues tengo una librería, una maliciosa ambición cuyo fin sería servirse de Afinet para su propio provecho. Algo parecido a lo que hacen los del Club de golf en Augusta. Ellos piensan que el ingreso de mujeres o negros perjudicaría los fines del Club.... En los estatutos de Afinet la discriminación es explícita y aunque se haya pensado para proteger los intereses de la asociación, es absolutamente injusto.
Espero que recapaciten, y que tan buena idea sea llevada a buen puerto con las necesarias rectificaciones.
Un saludo.

[jcpichu]

Bajo aquí para intentar echar un cable a Luis que se ha obstinado en hacer entender a más de uno que FORO y Asociación AFINET, aunque convivan, nada tienen que ver. Y dado que esta ventana parece más indicada para atender los "ruegos y preguntas" sobre el proyecto de asociación, que la de arriba... pues vamos a ver si me hago entender:

Si os parece, empezamos por esta misma frase, aunque bien podría citar otras muchas diseminadas a lo largo del foro durante estoso días.

El caso de los estatutos es totalmente diferente. Se le presupone a los comerciantes filatélicos, y remarco lo de filatélicos, porque yo también soy comerciante pues tengo una librería, una maliciosa ambición cuyo fin sería servirse de Afinet para su propio provecho......
....En los estatutos de Afinet la discriminación es explícita y aunque se haya pensado para proteger los intereses de la asociación, es absolutamente injusto.

1.- En los estatutos, que aún nadie ha leido... (ni yo he extractado en escrito alguno, pues tan sólo he hecho una mención resumida y de memoria) NO SE EMPLEA EN NINGÚN MOMENTO LA PALABRA "COMERCIANTE", bien al contrario, se utliza el término PROFESIONAL DE LA FILATELIA, que es aquel que ha elegido libremente desarrollar su vida profesional entorno al mundo de la filatelia, lease comercio, edición, expertización, etc,....

(Y de paso digo ya que todo ello es algo bien distinto a vender algún lote que otro por Internet (aunque sea media colección), a ponerlo a disposición de una sala de subastas o a colocar el anuncio correspondiente en nuestro foro de ventas, como muy burda y maliciosamente, se ha pretendido malinterpretar)

2.- La asociación lo es de AFICIONADOS A LA FILATELIA, ("amateur" para el que guste de barbarismos)... Y por definición clara y precisa recogida en cualquier diccionario que queráis consultar, AFICIONADO es NO-PROFESIONAL, así como PROFESIONAL es NO-AFICIONADO, por muchas vueltas que le demos, por mucho que diferentes profesionales sean a la vez coleccionistas (buenos coleccionistas) y por muchas manipulaciones lingüísticas que de estos términos, precisos y concisos, se vengan haciendo desde la historia de este invento.

Si no tenéis a mano alguno de esos diccionarios, os cito el de la RAE (en su edición abreviada):
PROFESIONAL = Persona que hace hábito o profesión de alguna cosa.PROFESIONALISMO = Cultivo o utilización de ciertas disciplinas, artes o deportes, como medio de lucro.
PROFESION = Hacer profesión de una costumbre o habilidad. Empleo, facultad u oficio que cada uno tiene y ejerce públicamente.
AFICIONADO = Que cultiva algún arte sin tenerlo como oficio.

Por cierto... mientras que los profesionales de la filatelia de este país, sigan considerándose abiertamente y sigan jactándose de su condición de "Aficionados",... no estaría mal que dejasen de tildar de INTRUSISTAS a los aficionados que irrumpen en su terreno. (Es aquello de lo de la paja y la viga que decía la Biblia... poca cosa).

Fueron Aficionados algún día, sin duda.... les gusta su oficio y se apasionan con él.... seguro. Y en sus ratos libres siguen coleccionando lo que les viene en gana... buena costumbre,.... pero NO SON AFICIONADOS. SON PROFESIONALES.

3.- Decir y sentenciar que por hacer mención a esta diferencia en los estatutos de una asociación de libre pertenencia es "presuponer una maliciosa ambición cuyo fin sería servirse de AFINET para su propio provecho", juzgar esta barrera absolutamente natural (amparada además por la Constitución Española de 1978 y por la ley de asociaciones de 2002, en contra de la mucha demagogia escrita aquí estos días), como paso previo a un linchamiento público de determinado gremio incluido en el mundo profesional de la filatelia... repito: decir, juzgar y sentenciar tales barbaridades es tanto como decir, juzgar y sentenciar que los gremios constituidos de profesionales y otras asociaciones estrictamente profesionales están pensados, perjiñados y promovidos para "presuponer" que el aficionado es un ser al que debe mantenerse a raya, que al aficionado... ni agua, o que es un individuo absolutamente marginal al que se le debe poner barreras por si le da por pensar o querese parecer a ellos.... Absurdo... ¿verdad?

A mí, en cambio, ese tipo de asociaciones, gremios y sociedades profesionales, no sólo me merecen MUCHISIMO RESPETO, sino que las entiendo y defiendo en tanto en cuanto están para preservar la profesión de elementos intrusistas o ser vehículo de desarrollo y enriquecimiento común y, de alguna manera, de procurar los medios para repercutir ese enriquecimiento en los aficionados.

(Gurujazz... yo también fui librero y también fui agremiado... ¡imagínate!)

4.- Otras asociaciones y foros de encuentro (incluido éste, que a día de hoy -repito- sigue siendo uno de los mejores foros de filatelia del Mundo, están pensados como lugar de encuentro, debate, opinión, colaboración, puesta en común de unos y otros, de aficionados y profesionales, de vendedores y clientes, de comerciantes y editores,... en fin, de todo aquel que quiera aportar sus conocimientos o sus dudas y ponerlos en común de toda la comunidad filatélica. ESO ES EL FORO.

NADIE -ABSOLUTAMNETE NADIE- ha pretendido ni creo que en su sano juicio pretenda nunca variar esa condición de lugar de encuentro LIBRE y UNIVERSAL.

Quien no sólo piensa eso, sino que además lo vierte aquí y le atribuye esa intención a terceros, sabiendo que manipula ponzoñosamente la realidad y la verdad, y la verdadera buena intención de unos compañeros entre los que tengo el honor de incluirme, que tan sólo desean y consideran oportuno unirse para defender sus intereses y crear una plataforma común y aglutinadora entre aficionados, MIENTE, ULTRAJA, DIFAMA, ENGAÑA, MANIPULA E INSULTA GRAVEMENTE a quienes le leen y a quienes están planteando otras cosas diametralmente opuestas y diferentes, una de ellas, y la única que hasta el momento han dado a conocer, la de su abierta intención de tratar de preservar dicho espacio publico de cualquier titularidad privada y de garantizar su existencia durante muchos años..

El que quiera entender... que entienda. Pero por favor.... dejemos los insultos, las descalificaciones, las condenas, los linchamientos, los aspavientos, los discursos demagógicos, los talibanismos y la intromisión en la libertad de asociación y opinión que la Constitución a todos nos garantiza.

Y no jugueteemos a nuestro antojo con esas leyes que tanto esfuerzo y sufrimiento nos costaron A TODOS, ponerlas y mantenerlas en vigor.

Si aún así alguno sigue pensando que uno o varios preceptos constitucionales o legales se están vulnerando, tiene a su alcance los medios oportunos y adecuados, que la misma Constitución prevé, para denunciarlos en firme en el lugar y el momento que considere más oportuno.

Un abrazo a todos.

[gurujazz]

jcpichu: estoy de acuerdo en que algunos profesionales de la filatelia no han entendido la diferencia entre el foro y la asociación que pretendeis iniciar, por eso he apoyado a Daniel cuando habla de discriminación en los estatutos. Pero desde aqui le digo que no abandone el foro, que es de todos los agrómenos.
A pesar de tus explicaciones sobre los profesionales y los aficionados, sigo sin estar de acuerdo. Me explico: soy un profesional de los libros; los vendo.... Y soy un aficionado a la lectura; los leo y los colecciono.
Un profesional(comerciante) de la filatelia, tambien puede tener como afición su medio para "ganarse la vida".
Puede que sea legal incluir en los estatutos nuestro motivo de discusión, pero a todas luces es injusto y no se puede negar que es discriminatorio.
Un saludo.

[Carlos Juan]

Para Jcpichu:

Al punto 1:

Me da igual que lo llames comerciante, profesional de la filatelia, o persona que es más lista que yo y vive de nuestra común afición, o persona que comercia con algo tan sagrado para ti como los sellos. El hecho ontológicamente, es el mismo.

Al punto 2:

La asociación no es de aficionados a la filatelia, es de aficionados a la filatelia aficionados a excluir de su ámbito de actuación a los comerciantes, que es cosa bien diferente. Por eso como ya se ha dicho por otros foreros, yo no podría ser nunca miembro de semejante asociación.

No se puede justificar un error, excluir a los comerciantes de la Asociación, con otro error excluir a los intrusos de las asociaciones de profesionales de la filatelia. Si estos últimos hacen mal , eso no te cubre a ti.

Pero es que estos últimos no hacen mal. Esto no es la ley de la selva. Aquí existen unas regulaciones en garantía de los usuarios. Un comerciante profesional que paga sus impuestos, da sus puestos de trabajo etc, te da una garantía. Si los médicos, los arquitectos, los profesionales de los sellos etc, no se organizan, mañana todo es una selva y a ti viene un matarife y corta la pierna buena, en vez de la mala, se te derrumba la casa encima con los planos del maestro de obras, un picapleitos sin título te lleva a perder tu hacienda, o, simplemente, te venden un falso caro y vete a reclamar al maestro armero.

Tu haces una exclusión por deporte. No todas las exclusiones están permitidas, unas si y otras no y no todo lo que es legal es ético. Esta exclusión es penosa porque arroja una sombra de sospecha sobre la probidad en la actuación de todo un colectivo, pero es tu elección y tendrás que asumir las consecuencias de tus actos.

Lo que no acabo de ver, es que vengas a buscar asociados aquí, un espacio donde, mal que te pese, los comerciantes sí tienen un sitio, al menos mientras yo y otros muchos como yo sigamos aquí.

Al punto 3:

Me remito a lo dicho en el punto anterior, puesto que repites la misma idea con otras palabras.

Si reconoces que las los gremios profesionales están para otras cosas, ¿porque no sacas la conclusión evidente?: a problemas diferentes, corresponden herramientas diferentes, y eres tu el que comparas peras con manzanas, invalidando tu argumentación del si ellos sí, porque yo no.

Al punto 4:

Dices que sigue siendo el mejor foro de filatelia del mundo. Mal van las cosas cuando ha pasado de ser el mejor a seguir siendo, y por tanto reconoces implícitamente que sabes la erosión que está sufriendo por tu culpa.

Yo no acabo de tener claro que es lo que pretendes, sigo reflexionando sobre ello desde mi estupor, y observo que afirmas que pretendes preservar el foro de una titularidad privada, pero en realidad para darlo a otra titularidad privada, la vuestra, y quizá en el futuro la de vuestra asociación y la de los pocos que se atrevan a entrar ahí con la exclusión que haces de los que hasta ayer eran tus compañeros y hoy siguen siendo compañeros, afortunadamente, de la mayoría de los foreros, incluidos foreros ignorantes filatélicos como yo, que no les llegan a muchos de ellos ni a la altura de los zapatos.

Ver ese mensaje de rtrovic, sufriendo y retorciéndose con su defectuoso castellano por escribir ese texto tan largo.

Ver a un compañero tan dolido, cuyas palabras trascienden que se ha sentido traicionado en lo más profundo, cuyo sufrimiento me ha hecho subir las lágrimas a los ojos, a mi y supongo que a otros muchos, al punto que el propio Eduardo ha tenido que salir a poner bálsamo en una herida que no tiene cura ni remedio, son cosas que me impiden callarme ante tanta impotencia.

Creo sinceramente que no te representas lo que es el sufrimiento ajeno, no eras consciente al escribir esa cláusula excluyente, del daño que ibas a causar a este compañero y a otros que como él se han mostrado dolidos y vejados en lo más íntimo de su ser, y a mi me inspira profunda preocupación la gente que no se representa el dolor ajeno, porque es quizá la nota más humana de todas.

¿De cuantas formas te lo tienen que decir y cuantos más te lo tenemos que decir para que lo veas? Porque, infelizmente, empiezo a pensar que no vale la pena el esfuerzo y que no lo verás nunca.

Un saludo jcpichu.

[Pequeño Buda]

Estábamos ansiosos de leerte sobre el tema de los comerciantes. Además has demostrado que sabes ecribir algo sensato ( en su extensión...claro ) y no insoportable...ves?......es facil.

Te diriges a Jcpichu, pero hasta que él decida contestarte ( aunque no vale la pena ) voy a darte mi opinión, más que a tu mensaje a tus intenciones.

Un persona que cualquiera que se le lea parece que es una persona justa y equilibrada, le deberías de contar a la gente lo que haces en privados a moderadores, tachándolos de fascistas por realizar su labor de eliminar los mensajes que ellos creen oportuno. ¿ Eres ese tu, o el que escribe arriba ?. ¿ Tu quien eres para reprender a los moderadores ?..¿ Quien eres tu...el angel salvador ?. esto paraque sepan que tipo de persona eres. ¿ Ahí no te salen lágrimas por lo mal que has escho sentir a un compañero por tus ataques EN PRIVADO ?.....Tienes un llorar algo especial

Un grupo de personas, con sus diferencias en modos de pensar, pero con muchas ganas de sacar adelante un proyecto que, después de muchas discursiones, votaciones, encuestas, matizaciones..están a punto de sacar a punto una sociedad AMATEUR. Mira, si lo quieres entender lo entiendes y sino es tan facil dejar a la gente en paz en su trabajo, y no intentar confundir a la gente. Si tu no puedes ser miembro de "semejante" sociedad... pues tu mismo.... no te apuntes... facil también verdad?

¿ Tu en tu profesión sacas conclusiones de una sentencia antes de leerla completa ?....pues eso estás haciendo, porque una cosa es decir que no te gusta una cosa y otra que te atrevas a hablar, sin saber lo que dices.... eso espero...que no sepas de que hablas....me entiendes?

Lo que no acabo de ver, es que vengas a buscar asociados aquí, un espacio donde, mal que te pese, los comerciantes sí tienen un sitio, al menos mientras yo y otros muchos como yo sigamos aquí.

Sigues no enterándote o intentando confundir a la gente....creo que lo segundo.
¿ Donde narices pretendes que tengamos que ir a buscar asociados sino aquí, lugar creado por aficionados y que de los 400 y pico registrados los son la inmensa mayotria ?..¿ Quieres confundir de nuevo a la gente intentando mezclar la asociación y el foro......¡¡¡¡¡¡¡POR SUPUESTO QUE TODOS TIENE SITIO EN EL FORO....TODOS !!!!!!!!!!.......estés tu o no, nadie va a expulsar a nadie de foro, salvo que se considere que no cumple las normas establecidas.

Ahora mismo dependemos de terceras personas para tener un lugar y una de las ideas es tener una direcctiva que dirija una sociedad que pueda aportar proyectos interesantes y esto tambien te parece mal, que la garantia de una continuidad esté en manos de TODOS.
¿ Quieres otro Afinsa que nos de una patada en el culo y desde entonces estemos de prestado gracias al buen hacer de Ramonet ?.

Dices que sigue siendo el mejor foro de filatelia del mundo. Mal van las cosas cuando ha pasado de ser el mejor a seguir siendo, y por tanto reconoces implícitamente que sabes la erosión que está sufriendo por tu culpa.

Lo que dice Jcpichu lo suscribimos todos los quedamos y que tenemos el orgulllo de haber trabajado , no solo para que sea el mejor del mundo, sino mejorarlo aún más.

Sabes lo que YO llevo pensando hace meses respecto a tus posturas y contínuas intenciones de crear polémicas?.....Pues porque en el fondo te hubiera gustado estar desde que tienes conocimiento, en este grupo de trabajo... y sientes "cierta" envídia. Eso no quiere decir que hubieras estado de acuerdo con los de los comerciantes, pero quedarte fuera.....uummmmmmmmmmmm

En bien del grupo, y aunque se me intente provocar, no voy a entrar en provocaciones... ni tuya, ni de nadie. Si quieres alguna vez comunicarte conmigo ya te aviso que o es en un mensaje más o menos largo, pero un tostón de 256.123 líneas no te lo voy a leer... no porque me canse ( que me cansa ), sino porque acabas haciéndote un lío y al final no lo entiendes lo escrito ni tu..así que imagínaté los demás .

Un saludo a todo el foro.
Manuel Escobedo.

[jeroca]

HAYA PAZleches
oscuras intenciones no tiene nadie, que yo sepa
vamos a dejarlo claro, como claro lo tengo yo (ahora)
EL FORO SIGUE sigue en otro sitio de este "nuevo" foro
y digo nuevo con comillas por que segun han dicho sera igual que antes lo que pasa es que al tener otro servidor no nos daremos sustos (que San Filatelio oiga las plegarias)
El foro sigue igual que antes y no se ha echado a nadie de el,el que se vaya, o se haya ido habra sido por que el ha querido
otra cosa es que hay una organizacion que PAGANDO al servidor se va a encargar de que eso funcione
no he visto escrito en ningun lugar que el forero tenga que pagar, para nada, si alguno puede echar una mano economicamente pues bien , mejor
pero no se ha dicho que todos aflojen pasta
el forero puede seguir usando este foro para lo que quiera, siempre con unas ciertas normas
hacerme el favor, y dejar de ver fantasmas, extrañas intenciones, falta de libertad......
y esmas se ha creado otro foro en el que hay gente apuntada ¿quien?
mirar: www.filaposta.com
y yo lo he hecho ¿por que?..... si alguno ve intenciones extrañas, torcidas ,fantasmas,llamalo "H" no es asi
hay foreros que nos han dejado diciendo que adios y que no vuelven ,de los cuales seguro alguna vez apredendere algo, por eso me he apuntado, y abriendo viejas discusiones lo he hecho con mi nombre y avatar (el de este foro para que se sepa quien escribe
hala majicos dejar de marear a la perdiz , que lo importante me parece es que el foro de filatelia sigue abierto

[Torreana]

Jeroca : me sorprende tu capacidad de no enterarte de nada.

Lo único que ocurre que quienes se han irrogado la condición de constituyentes, sin que nadie se lo haya pedido, han decidido excluir a un colectivo del foro. Podía haber sido los catalanes, los de izquierdas o los de la Orden de Malta, pero como las personas que han decidido establecer unas normas han sido los que han sido, (¿o no lo han sido, y ahora resulta que ni están unos y sí otros? y los que creían ser, no lo eran y sí eran los que no lo sabían), quien ha quedado fuera es el colectivo de comerciantes. Y punto pelota.

A quien no le gusta, ya sabe lo que tiene que hacer.

Cuando EL FORO ha salido al paso de la absurada exclusión, los Padres de la Cosa han hablado de "sensatez", de que no han publicado los textos sagrados por lo que son todavía indiscutibles, han distinguido el alma del cuerpo y el Foro, de la Asociación y se ha caído en la acusación personal de los que hemos osado cuestionar sus sólidos principios.

Pero ni un solo constituyente ha justificado la descalificación del gremio excluido.

Todavía a fecha de hoy aun no sabemos que oscuras y seguro que justificadísmas razones barajaron en sus largas discusiones estos señores que un día decidieron salvar la Patria.

Por cierto que, aunque me traigan al fresco las discusiones que han abocado en la exclusión, se ve muy claro porqué empezaron a redactar unos estatutos 12 y han acabado 7. Y porqué esos 5 señores que ya no suscriben el resultado final (queriendo o sin querer) han quedado fuera : Se han impuesto los que defendían la exclusión.

Si el FORO es entregado a la Asocición, so pretexto de encargarse ella de sostenerlo económicamente. No cabe hacer distingos. El que paga manda, lo quiera o no. Y por muy benevolente y generoso que sea el pagador, será el que mande. Punto Pelota.

¿Te das cuenta ahora Jeroca que lo importante no es que el Foro sobreviva, lo importante es cómo va a sobrevivir?.

Mirame a mí, por ejemplo.

Ni soy, ni seré de la asocición, mientras contenga normas discriminatorias hacia alguien. La principal es esa chuminada campera del amateur que se le ha ocurrido a alguno de nuestros redentores, acordándose de una norma rectora de una enquilosada, caduca y rancia asocición inglesa (país que se disntigue por su clasismo y por su estreñimineto mental) que tras siglo y medio sólo ha conseguido reunir a 1.700 asociados, cuando este foro, en un año ha reunido a 400.

Sin embargo, yo desearía contribuir económicamente a la subsistencia del Foro. Pero ¿puedo, sin pertenecer a la asocición?.

Y si no contribuyo económicamente ¿qué? ¿podré hablar con la misma libertad que hasta ahora o tendré que acachar la cabeza cuando un forero que además sea miembro de la asocicación me conteste con desprecio o falta de educación. porque paga?.

Y una última cosa, Jeroca, fíjate si los constituyentes eran personas que estaban o no en condiciones de redactar unos estatutos que recogieran las aspiraciuones y el sentir colectivo del FORO, que ante el rechazo generalizado y fundamental que han recibido, en vez de replegar velas y reflexionar sobre el hecho de que tal vez sus neuras no fueran compartidas o aceptadas, han optado por "mantenella y no enmendalla", tirar para delante y pasar por encima de quien se le ocurra no alzarse en cerrada ovación ante el desprósito que (eso sí, con el mejor propósito) han evacuado.

No te equivoques, Jeroca, es un tema de principios, que es con lo que se come y se vive.

Un abrazo a todos.

[Carlos Juan]

Hola a todos:


1) Visto el contenido del anterior mensaje de Pbuda, intereso de los dos Moderadores, que en el pasado mes de diciembre se dirigieron a mi con ocasión de mis manifestaciones en el foro por el borrado de mensajes de tom prachis, que ante la imposibilidad de defenderme de los hechos que se me imputan, y que expresamente niego, por haberse producido dichos hechos en privado, desmientan expresamente lo afirmado por este compañero en todos sus términos.

2) Subsidiariamente les solicito que autoricen la publicación de mis respuestas a sus mensajes, sólo mis respuestas, para que todo el foro se pueda formar libremente su propia opinión sobre quien dice la verdad en este asunto.

3) Igualmente me interesaría saber si es posible que el compañero Pbuda haya podido acceder de algún modo a mis mensajes privados, cual parece desprenderse de sus palabras.

4) Por último intereso del compañero Pbuda que nos adelante cuales van a ser las normas del nuevo foro, puesto que ya parece conocerlas y sabe que se van a contemplar normas de expulsión y quienes van a integrar el comité encargado de tales expulsiones, o al menos, sabe como se elegirán sus miembros, visto que en su última respuesta afirma:

nadie va a expulsar a nadie de foro, salvo que se considere que no cumple las normas establecidas.

Un saludo a todos y quedo a la espera de las respuestas interesadas.

[Pequeño Buda]

Bien Carlos Juan:

Para empezar sigues sin enterarte DE NADA , pues no hay NADA escrito referente a las normas del foro, quienes van a formar parte de este comité que tu dices NI NADA DE NADA , pero supongo que si yo me empeño en pasarme las normas por el forro minuto a minuto, se haria un comunicado para expulsarme , y se me expulsaría....Si no te fias de mi, pregúntale a Hades que salió hace escasas horas: AGUA !!!!!!!!!!!!!,

Ni he tenido accesoa tus mensaje, ni me importan de los que trabajan por subterraneos, ni a los de nadie JAMÁS....y a ver quien tiene cojones a decir que he accedido a tus mensajes privados.......AGUA !!!!!!!!!!!!!

Si lo que he dicho es mentira, como tu bien dices, que se publique o se explique por parte de los moderadores.
Siento haber puesto en evidencia a algún amigo, pero un moderador ha pedido la dimisión por ti y y tu echos. No creo que asi lo exprese por haberle tratado con cariño, así que a ver si esto tambien te sorprende y además me he enterado en el chat, en presencia de otros.....no espiando.
NI SE, NI LO HARÍA.

Y digo yo? : ¿ Porqué no cuelgas tu los mensajes que enviaste en lugar de los moderadores ?. Ellos los tiene de entrada, pero tu de salida.
CUÉLGALOS TU !!!!!!!!!!!!!!!!!.

Un saludo a todo el foro.
Manuel escobedo

[jeroca]

1 desconozco si es posible que alguien pueda acceder a los privados
2 yo movi un tema y le explique por privado al afectado por que lo hacia( en este caso Carlos Juan)
3 el me contesto por privado y asi quedo la cosa no hubo ningun tipo de amenazas, coacciones ,malas palabras, ni nada parecido, fueron creo que por mi parte educado y por la de Carlos Juan por supuesto que tambien ,no hubo nada raro
4los privados los suelo borrar , la prueba es que muchas veces la gente pidiendo un taliban, me tienen que mandar otra vez la direccion, simplemente por que las borro
5 el que hayan puesto una clausula como ser Amateur para pertenecer a esa sociedad, no me parece mal, pero tampoco bien del todo. la razon absoluta NO LA TIENE NADIE, Y CLARO QUE ME ENTERO DE LAS COSAS
pero ha sido una salida buena ,
podria ser mejor, pues como todo en esta vida, todo es mejorable, solo el tiempo dara la razon
creo que vamos por un camino,no es una autopista de primera, y ese camino hay que hacerlo entre todos, ya veremos con cuantas curvas y barrancos nos encontramos
y quiero dejar el tema.

[waleram]

Solamente aclarar un par de cosas:

El moderador que expresó su deseo de abandonar su función he sido yo.

Se ha dudado de mi imparcialidad como moderador

Se ha puesto en tela de jucio mi legitimidad para actuar como moderador

Si alguien quiere hacer uso de los mensajes privados que me han sido enviados y mis respuestas es muy libre de hacerlo, no seré yo quien juzgue el uso que se dé de las conversaciones privadas.

No pienso entrar en ninguna polémica más, porque no me apetece, porque tengo cosas mejores que hacer y porque empiezo a aburrirme de ciertas actitudes

Un cordial saludo a todos.

[jeroca]

wale ya te vale, claro que te juzgaran y te diran que no has sido imparcial,pero como en el futbol eso hay que demostrarlo, si te dicen que eres parcial y ya esta, piensa ¿por que me dicen esto? ¿quien me lo dice?
y despues veras que no has sido parcial
hay un cosa muy clara ,nada es totalmente blanco ni negro
lo importante es que en el conjunto de las veces hayas acertado la mayoria de blancos y la de negros, mi impresion si te sirve de algo es que si has acertado

[SEMPERE]

No tengo mucho tiempo disponible y hasta hoy no había leido nada sobre la Asociación. Tampoco lo he leído todo porque algunas intervenciones me parecen fuera de tono y su lectura una pédrdida de tiempo.
Permitidme mi opinión sobre el fondo de la cuestión:
1.- Soy profesional de filatelia, siempre he pretendido ser un auténtico profesional y también he mantenido mi condición de coleccionista que es anterior a la de comerciante.
2.- Como profesional muchas veces he sentido bochorno ante posturas, actitudes y comportamientos de algunos de mis colegas, lo mismo que admiración por otros.
3.- Por lo anterior comprendo el interés de circuscribir la asociación a únicamente los coleccionistas.
4.- No comparto la idea de marginar a un coleccionista por compartir su afición con la profesión de comerciante de filatelia.
5.-Creo que existen otras vías de salvaguardar los intereses y fines de la asociación sin necesidad de tomar una decisión tan drástica.
6.- Intentaré dialogar con Fardutti and Company para hallar otra vía.
7.- Si no la encontramos o no llegamos a un acuerdo ni me rasgaré las vestiduras, ni me sentiré ofendido, insultado o despreciado, ni reaccionaré tan lamentablemente como creo que han hecho Daniel y Sellomanía. Una reacción de esa naturaleza da la razón a que es bueno que ese tipo de personas es mejor que no estén en una Asociación.

Perdonadme que sea tan bruto a la hora de expresarme, pero lo claro, si claro, dos veces bueno.

Un abrazo a todos y ¡VIVA LA FILATELIA!