correo interior de poblaciones pequeñas del siglo XIX

[Eosinófilo]

Porque al ser una localidad relativamente pequeña, no se debían agotar los sellos de 4 cuartos tan fácilmente. Cuando me pongas una imagen de una carta salida de Irún con dos sellos de 2 cuartos verdes me lo creeré. Mientras, no lo creo, amigo Pelayo.

Saludos

[unodetantos]

Gracias a todos

Descartais por completo que pueda proceder o que se utilizara el correo interior en irun?

Y leyendo el tema de las tarifas fronterizas que hay por el foro podriamos afirmar que se repartieron sellos de 2 cuartos en todas las que lo disfrutaban. O me equivoco? Otra cosa es que lo utilizaran para correo interior ya que entre ellas hay poblaciones que podríamos considerar pequeñas.

Y ya que hablais de ello si teneis alguna carta con la composición del 4 cuartos con 2 sellos de 2 cuartos de la emisión de 1860 salida de alguna población que no dispusiera de Rc (para hacer una distinción entre pequeña y grande) será bienvenida ya que demostraría que alli también se repartieron estos sellos.

[Ximo-2]

No es de la emisión de 1860, pero es un franqueo de 4 cuartos con dos sellos de 2 cuartos, remitida desde una poblacion que no disponia de carreta, en este caso Xativa.

La carta por supuesto no es mia, que más quisiera

[unodetantos]

Gracias Ximo por la carta.A ver si otros foreros disponen de mas cartas o imágenes.

Quería verlas para ver si se podía aclarar si se repartieron sellos de 2 cuartos en las estafetas españolas mas pequeñas pero creo que no.

Estaba leyendo los anales del correo hace un rato (gracias por el curro que os habeis pegao) y en la página 18(del pdf) de 1860 que trata sobre el importe recaudado de la venta de sellos en 1859 y en la página 23 de la del año 61 que trata sobre la venta del año anterior se puede ver como lo recaudado por sellos de 2 cuartos en la mayoría de provincias es nulo.

En 1860 se vendieron sellos de 2 cuartos en Barcelona, Cádiz, Coruña, Gerona, Guipuzcoa, Madrid, Malaga, Navarra, Sevilla, Valencia, Valladolid, Zaragoza, Baleares y Canarias. La diferencia con las provincias que vendieron sellos de 2 cuartos en 1859 son las provincias que tenían pueblos fronterizos y Zaragoza.

En el pdf de 1863 en el cuadro que trata de lo mismo se puede ver que se vendieron sellos de 2 cuartos en 1862 en la mayoría de provincias.

Por tanto se podría llegar a la conclusión que salvo excepciones hasta 1861 solo se permitia el correo interior en las poblaciones de Barcelona, Cádiz, La Coruña, Madrid, Málaga, Sevilla, Valencia, Valladolid, Palma y Santa Cruz? , a partir de 1860 se incluyó Zaragoza a estas y a partir de 1861 a unas pocas mas.

A raiz de todo esto si se conocen cartas de otras estafetas distintas de estas con 2 sellos de 2 cuartos para componer el 4 cuartos me parece a mi que los compraron en una de esas y despues los hicieron servir en otro sitio.

No se si estais de acuerdo en todo esto.

[Juliop]

Yo tengo una carta circulada en el correo interior de Zaragoza en 1859, creo recordar que en el mes de mayo, franqueada con un sello de 2 cuartos y unas pocas hojas más adelante en este mismo tema Matrix nos mostraba otra carta más de Zaragoza circulada ese mismo año de 1859.

Pienso que en ese año de 1859 ya tuvo que haber venta de sellos de 2 cuartos en Zaragoza.

A parte hay que tener en cuenta que en esos años la mayor parte del consumo de sellos de 2 cuartos se utilizaba en la remisión de impresos y no en el correo en el interior de poblaciones, en el pago de portes fronterizos o en combinaciones para formar franqueos de 4 cuartos.

Pienso que todas las capitales de provincia deberían tener consumo de sellos de 2 cuartos, pero no porque tuvieran correo interior, que es muy posible que lo tuvieran, sino por la certeza de que al haber comercio e imprentas en ellas existiria la necesidad de enviar impresos. Claro que esto es una apreciación personal simplemente y no centrada en esos años exclusivamente sino en el periodo filatelico del siglo XIX en general.

En el caso del sello de dos cuartos de Irun, ciertamente podría ser parte de un franqueo fronterizo, menos probable parece un correo interior pero tambien es posible, mucho más raro me parece el pago de 4 cuartos con una pareja pero tambien es posible y no debería descartarse que fuera el porte de un impreso pues el comercio de Irun con el resto de España era muy activo en el siglo XIX. Las cuatro opciones son posibles y por desgracia no podremos saber cual fue la correcta, aunque por volumen de correo conocido yo me quedaria con el franqueo fronterizo y con el impreso como las mas posibles. De todos modos es un sello realmente explendido, precioso y muy raro con ese matasello; a mi me parece una autentica joya.

Un abrazo.

[jmormen]

Hola amigos,
Yo me inclino por la solucion que aportais de que los sellos de 2c con RC50 de Irun proceden de cartas fronterizas recortadas.
En la 1ª mitad del s.XX el coleccionismo de SELLOS SUELTOS primaba mayoritariamente sobre el coleccionismo de SELLOS SOBRE CARTA y así fueron sacrificadas tantas.
Os muestro una hoja de mi coleccion de Irun con RC50 sobre sello suelto en donde también está el 2c de 1860.
Cordiales saludos.

[Negami]

Como ya se ha comentado, el uso de 2 cuarto en Irún se debe a tres razones principalmente:

- impreso

- correo interior

- correo fronterizo

De estas tres usos, el menos probable en mi opinión es de correo interior. En 1860 Irún cuenta con 5747 habitante. Es una población relativamente alta en esa época, pero no justifica la cantidad de sellos de 2 cuartos (o 25 milésimas) que se conocen con matasello de Irún, jmormen presenta dos ejemplares más. La diferencia con otras poblaciones de tamaño similar que tiene Irún es el correo con Francia y el uso de 6 cuartos (o 75 milésimas) en el correo fronterizo. Por lo tanto, se puede decir que el uso predominante de los sellos de 2 cuartos en Irún se debe a la tarifa de correo fronterizo.

Otras posibilidades de uso de los sellos de 2 cuartos en Irún que no se puede descartar, es la combinación con otros sellos de 2 cuartos o de otros valores para completar la tarifa. Como se vendía estos sellos en Irún, y habría más para el uso exclusivo de correo fronterizo, se pudo vender para otras tarifas. Es el caso que yo dispongo justamente de una carta con 2 sellos de 25 milésimas (equivalente a 2 cuartos) circulada de Irún a Madrid, y no es la única que he visto. Por eso no se puede descartar uso de 2 cuartos o de 25 milésimas tales como:

2 sellos para correo nacional
4 sellos para Cuba, doble porte, ...
6 sellos para correo a Francia, triple porte, ...
8 sellos para Filipinas, Inglaterra, Italia, ...
10 sellos para certificados (4 cuartos + 2 reales)
Para completar plicas judiciales, destinos al extranjero
etc

Cada vez que aumentemos la complejidad de la tarifa, más difícil se hace encontrar un 2 cuartos usado, pero nunca se puede descartarlas, sobre todo cuando se tiene un sello suelto. De todas las maneras, el uso de dos sellos de 2 cuartos para completar la tarifa nacional no es tan dificil de pensar en una población que usaba tanto los sellos de 2 cuartos en comparación con los habitantes.

[Eosinófilo]

Por eso no se puede descartar uso de 2 cuartos tales como:

6 sellos para correo a Francia...

Si alguna vez encontrais una carta de estas características, por favor, enseñádmela. Sería una de las piezas cumbre de la Historia Postal española......un cuervo blanco!! Más bien fruto de una imaginación portentosa....

Saludos

[MATRIX]

Hola

Interesante discusión sobre las posibilidades del uso de ese sello concreto, y aunque totalmente válida, ¿no podría ser que se haya partido de una premisa erronea, por ser la carreta 59 sobre el 2Ctos en lugar de la 50, una trujillana más rara todavía, y esto anularía la posibilidad del uso fronterizo en este caso?

Es solo por calibrar la vision del sello desde otro angulo, pues la 59 en un 2Ctos me resulta rara avis, algo superior a la 50.



De todas formas hace tiempo que no miro mucho los sellos y es posible que me juege la vista una mala pasada
Saludos

[unodetantos]

La carta que colgó Manolo la vi y me parece muy rara pero mas raro me parece aún que Julio tenga otra carta de Zaragoza cuando según los anales, en el año 1859 no se vendió ni un sello de 2 cuartos en Zaragoza. Los precios recaudados por venta de sellos estan expresados en reales pero se cuenta hasta el último porque en un año posterior no me acuerdo que provincia es hay una recaudación de 4 reales por venta de sellos de 19 cuartos y eso son 2, asi que no lo entiendo. Lo que está claro es que el cambio en el correo interior está en esos años.

Bonita colección de carretas de Irún de Jmormen.Yo tengo algunas pero sobre esta emisión.Sería interesante un estudio sobre el uso del azul y el negro por las gradaciones del color pero para eso se necesitan muchas cartas y este no es el hilo.Por cierto hay un 4 cuartos azul que creo que es de Vigo o almenos me lo parece.

Sobre el sello y la apreciación que hace Manolo...buff no se que decir.Si te soy sincero antes de comprarla a mi también me lo pareció, lo parece en un numeral pequeño y en el central.Yo lo descarté por el otro numeral pequeño,por la caida del 0. A este hombre le compré unas 10 carretas y esta la ofrecía como Irún 50 pero no hay que tomarlo mucho en cuenta porque le compré una pareja de dos reales del 60 con la RC46 y la ofrecía como pareja del edifil 50 y además tambien tenía un sello que decía que era una carreta murciana cuando se veia claro que era una de Madrid doblemente estampada. A ver que opinan los demás.

[Negami]

Por eso no se puede descartar uso de 2 cuartos tales como:

6 sellos para correo a Francia...

Si alguna vez encontrais una carta de estas características, por favor, enseñádmela. Sería una de las piezas cumbre de la Historia Postal española......un cuervo blanco!! Más bien fruto de una imaginación portentosa....

Saludos

Imaginación todavía me queda, pero no la uso en filatelía. Prefiero ver posibilidades y analizar las piezas de mi colección.

Pues hay posibilidades que discutir en el uso de 2 cuartos, como el uso en diferente destino al extranjero. Por ejemplo:

Tarifa a Portugal 6 cuartos, combinación más simple: (4+2 cuartos)
Tarifa a Bélgica, Suiza o Badén (dependiendo convenio y época) 19 cuartos, combinación más simple: (19 cuartos), siguiente combinación posible: (2 reales + 2 cuartos= 19 cuartos)
Tarifa a Rusia, Suecia y Estados Unidos vía Prusia a partir del 1-Jun-1872 225 milesimas, combinación más simple: 200+25 milésimas.

Según convenio con Grecia:
Tarifa a Grecia, 425 milesimas, combinación más simple (400+25 milésimas)
Tarifa a Alejandría, 375 milésimas, combinación más simple (200+100+50+25 milésimas)
Tarifa a Egipto, 475 milésimas, combinación más simple (400+50+25 milésimas)
Tarifa a Belgrado, 275 milésimas, combinación más simple (200+50+25 milésimas)
Tarifa a Principados del Danubio, 325 miléslimas, combinación más simple (200+100+25 milésimas)
Tarifa a Moldo-Valaquia, 325 miléslimas, combinación más simple (200+100+25 milésimas)
Tarifa a Bulgaria, 325 miléslimas, combinación más simple (200+100+25 milésimas)
Tarifa a Siria y Mersina, 375 milésimas, combinación más simple (200+100+50+25 milésimas)
Tarifa a Turquía, 275 milésimas, combinación más simple (200+50+25 milésimas).

Vía Italia

Tarifa a Austria, Grecia, Túnez, Alejandría, 325 milésimas, combinación más simple (200+100+25 milésimas).

Él que encuentre alguna de estas posibilidades, otros cuervos blancos, que la coleccione como una verdadera joya de la historia postal del siglo XIX de España, pero que no imagine. Para eso está el cine.

[Eosinófilo]

Creo que no me has entendido. El hecho de imaginar posibles combinaciones no significa que se dieran en la práctica. De éstas últimas que comentas no tengo mucha idea, pero te repito que 6 sellos de 2 cuartos a Francia para satisfacer el porte de un carta sencilla, me parece mucho imaginar. ¿Crees también que 12 sellos de 2 cuartos eran posibles para un doble porte a Francia? Vamos, ni harto de vino, cannabis y migas con chocolate juntos.

Saludos.

[pedroadolfo]

David (Unodetantos) del 2 cuartos verde, te he encontrado el bloque mas grande conocido

Este fragmento en bloque de ocho con Matasello LAGUNA / CANARIAS, que se subasto en el 1998



Fechado el 5 de enero de 1861

Saludos

[unodetantos]

Gracias pedroadolfo por la imagen, no lo conocía. No llego a entender lo que pone en el resto de papel, no se si será el destino.(parece cádiz)

Sobre correo interior canario de esta época lo único que he visto es una carta de Santa Cruz de Tenerife y habría que verla.

Había visto bloques grandes de este sello antes, pero barrados.

[PELAYO]

Hola:

Unodetantos escribió:

No llego a entender lo que pone en el resto de papel, no se si será el destino.(parece cádiz)

Yo creo que ahí pone Partido y no Cádiz

Saludos

[Eosinófilo]

Totalmente de acuerdo con Pelayo: pone Partido (seguramente de "Partido Judicial"), pues de trata de un fragmento de plica de Servicio Nacional. Estos bloques tan grandes no se ven en correo entre particulares.

Saludos

[unodetantos]

Si que lo parece que ponga partido.

[Eosinófilo]

¿Alguien ha visto, por ejemplo, un correo interior de 2 cuartos en Pamplona, entre 1855 y 1864? ¿Tal vez tú, Centauro?

[Eosinófilo]

¿Alguien ha visto, por ejemplo, un correo interior de 2 cuartos en Pamplona, entre 1855 y 1864? ¿Tal vez tú, Centauro?

Repetimos!!

[unodetantos]

Hola Jose María.No se si tu hermano tendrá algo.
Lo que yo creo es que si hacemos caso a los anales del correo y a la venta de sellos de 2 cuartos podriamos afirmar casi seguro que hasta 1862 no había correo interior navarro con sellos de 2 cuartos.Aún asi de este año tengo dudas ya que el bajo número de sellos vendidos, aunque mas alto que otros años, podrían ir destinados todos a las cartas fronterizas.A partir de 1863 hay un gran aumento y si que ya no tendría dudas.

De otra parte decía Julio en una intervención anterior que en 1860 se utilizaban los sellos de 2 cuartos tambien para impresos y por lo que he leido en varios textos en ese año se pagaban 4 cuartos, en años posteriores si.

Y por último decir que hace poco he visto un par de piezas del 2 cuartos por si a alguien le interesa saberlo y porque puede ser interesante.Una un bloque de seis también canario que seguramente formaría parte de una plica y un sello suelto con el fechador de Aguilas de Murcia el que no compré por dos motivos.Uno no estaba en casa cuando acabó y dos que siendo suelto tendría el mismo problema de si saber si se trataba de un correo interior o de el miembro de una pareja para formar los cuatro cuartos.