Michael, ¿Puedes concretar un poco mas?Uyuyuy...
ese dentado superior e inferior.....
Michael
Un juego: EL PELÓN (Emision "Alfonso XIII" 1889-1901)
-
mariomirman
- Mensajes: 2634
- Registrado: 21 Abr 2003, 02:16
- Contactar:
Bueno, bueno, bueno.... me voy la semana de viaje y ¡hay que ver lo que habéis currado¡¡. A este paso, firmamos el libro entre todos¡ 
Guapa, guapa postal la que somete Paco a estudio: los fraudes postales. A todas luces, si es auténtica, pieza de gran interés.
Analicemos:
a) La serie pelón caduca en su posibilidad de uso el 31/08/1901. Si consideramos el sello sin reutilizar, primer fraude: usado o no, debió ser tasada por desmonetización.
b) Reutilización propiamente dicha: Fraude, esta vez si, con mayúsculas o fraude stricto sensu (vaya, jurídico-postalmente hablando) no detectado por el correo, porque si la pillan.... las consecuencias son bien distintas. No se "arregla" el tema con el pago de una tasa por el destinatario. Intentan pillar al remitente, multazo y/o cárcel para el remitente, multazos para empleados que en salida o tránsito no levanten expediente.... (la semana que viene colgaremos un ejemplo).
c) La pieza es remitida por HISPANIA/388/S.C.E. (sello vta. superior), esto es, por el socio nº 388 de la Sociedad Cartófila Española Hispania, que se dedicaba al intercambio de postales a nivel mundial con carácter masivo. De ahí, que intentaran no añadir mensaje o escritura que no fuera el nombre y dirección para poder enviarlos como IMPRESOS y ahorrar unos céntimos (de 10 cts. a 2/5 cts.), con lo cual la tarifa de 5 cts., con exclusión del sello usado sería CORRECTA.
d) Un peligro ENORME para el historiador postal es el Cartófilo moderno: miles de tarjetas postales a principio de siglo eran desprendidas de sus sellos para filatélicos conservando "la foto" y vendedores modernos de postales, para "tapar" algún desconchón, han repegado sellos usados en las mismas, generalmente muy vulgares (a ellos les da igual en principio la parte filatélica). Pero no es este el caso, pues no se toman la molestia de "rematasellarla"
e) El salto de las agujas del dentado me parece típico e irrelevante.
POR TANTO, a falta de ver el dorso (sería definitivo un cuño de llegada, ver si tiene o no algún texto o mensaje que me atrevo a decir que no....), no hay razones que indiquen la manipulación moderna de la pieza (con dos fraudes tenemos bastante
). Es más, son hasta cierto punto abundantes (no este caso, excepcional por su uso caduco además de fraudulento) en tarjetas postales sobre todo de Cadete.
Permitidme a mi también que os felicite y agradezca la colaboración (que además me sale más barato que pagar cervezas y tapas, que a este ritmo me va a salir más caro que la boda de mis hijos
)
Mario mirmán
PS.- Si queréis ver otro fraude, esta vez al lector (a mi me jodió la novela por considerarla falsa), leed la buenísima novela de Perez Reverte "La Piel del Tambor" y cuando veáis la foto de una postal que le deslizan al investigador vaticano en Sevilla para el caso de "En Sevilla hay una iglesia que mata..." de una persona que escribe desde Cuba en 1898, antes de salir a morir con su barco contra los americanos, incorpora un sello de España (no Cuba) y del Cadete¡¡¡ que no saldría hasta tres años después. No toméis los filatélicos esa "prueba" como consistente, pues según me confesó él personalmente, no sabía del error, comprometiéndose a consultar la próxima vez que introdujera un elemento postal.
Guapa, guapa postal la que somete Paco a estudio: los fraudes postales. A todas luces, si es auténtica, pieza de gran interés.
Analicemos:
a) La serie pelón caduca en su posibilidad de uso el 31/08/1901. Si consideramos el sello sin reutilizar, primer fraude: usado o no, debió ser tasada por desmonetización.
b) Reutilización propiamente dicha: Fraude, esta vez si, con mayúsculas o fraude stricto sensu (vaya, jurídico-postalmente hablando) no detectado por el correo, porque si la pillan.... las consecuencias son bien distintas. No se "arregla" el tema con el pago de una tasa por el destinatario. Intentan pillar al remitente, multazo y/o cárcel para el remitente, multazos para empleados que en salida o tránsito no levanten expediente.... (la semana que viene colgaremos un ejemplo).
c) La pieza es remitida por HISPANIA/388/S.C.E. (sello vta. superior), esto es, por el socio nº 388 de la Sociedad Cartófila Española Hispania, que se dedicaba al intercambio de postales a nivel mundial con carácter masivo. De ahí, que intentaran no añadir mensaje o escritura que no fuera el nombre y dirección para poder enviarlos como IMPRESOS y ahorrar unos céntimos (de 10 cts. a 2/5 cts.), con lo cual la tarifa de 5 cts., con exclusión del sello usado sería CORRECTA.
d) Un peligro ENORME para el historiador postal es el Cartófilo moderno: miles de tarjetas postales a principio de siglo eran desprendidas de sus sellos para filatélicos conservando "la foto" y vendedores modernos de postales, para "tapar" algún desconchón, han repegado sellos usados en las mismas, generalmente muy vulgares (a ellos les da igual en principio la parte filatélica). Pero no es este el caso, pues no se toman la molestia de "rematasellarla"
e) El salto de las agujas del dentado me parece típico e irrelevante.
POR TANTO, a falta de ver el dorso (sería definitivo un cuño de llegada, ver si tiene o no algún texto o mensaje que me atrevo a decir que no....), no hay razones que indiquen la manipulación moderna de la pieza (con dos fraudes tenemos bastante
). Es más, son hasta cierto punto abundantes (no este caso, excepcional por su uso caduco además de fraudulento) en tarjetas postales sobre todo de Cadete.Permitidme a mi también que os felicite y agradezca la colaboración (que además me sale más barato que pagar cervezas y tapas, que a este ritmo me va a salir más caro que la boda de mis hijos
)Mario mirmán
PS.- Si queréis ver otro fraude, esta vez al lector (a mi me jodió la novela por considerarla falsa), leed la buenísima novela de Perez Reverte "La Piel del Tambor" y cuando veáis la foto de una postal que le deslizan al investigador vaticano en Sevilla para el caso de "En Sevilla hay una iglesia que mata..." de una persona que escribe desde Cuba en 1898, antes de salir a morir con su barco contra los americanos, incorpora un sello de España (no Cuba) y del Cadete¡¡¡ que no saldría hasta tres años después. No toméis los filatélicos esa "prueba" como consistente, pues según me confesó él personalmente, no sabía del error, comprometiéndose a consultar la próxima vez que introdujera un elemento postal.
-
Invitado
Hola. El ejemplar de 10 c. reproducido me sirve para reemprender el tema de los colores del 10 pesetas del pelón. La mayoría de los que se encuentran en usado, que el catálogo Edifil describe como "bermellón" , son de un color naranja más o menos intenso y amarillo -se pueden establecer variedades. En cambio, en nuevo aparecen más frecuentemente en el mismo tono rojo muy intenso (color tomate, vaya) que el del ejemplar de 10 c. reproducido en la discusión. Aunque también se encuentran algunos de 10 c. con el color anaranjado mayoritario entre los usados del 10 pesetas. Creo que el misterio tiene relación con la fecha de aparición del 10 c. bermellón (1899). Puede deducirse que el color cambió para evitar confusiones entre este valor y el de 10 pesetas. En cualquier caso, cada vez estoy más convencido que estamos ante dos variedades de color muy marcadas. Ni que decir tiene que soy un fan absoluto de estos sellos. Salud!
-
zumba
no emitido pelón!!!
Hola a todos. El libro de Tort describe en el apartado referente a la serie del Pelón la exixtencia de un sello de 20 céntimos no expendido, color naranja -el normal es verde/oliva/amarillo- no referenciado, faltaría más, en el Catálogo innombrable. Especifica también que, pese a su carácter de no emitido, se conocen algunos matasellos con ejemplares de correo. Recientemente he podido adquirir uno de ellos, con matasellos trébol emborronado, totalmente acorde con la descripción de Tort. Alguien sabe algo más de este sello? Gracias a todos.
-
jeroca
- Mensajes: 6099
- Registrado: 08 Abr 2003, 19:01
- Ubicación: malaga
pues si yo tengo uno de esos no expendiods que curiosamente al parecer circularon, mario tiene un cd con mis pelones y no se si podria subir la imagen
cazador de sellos , sin puñetera idea de los mismos y miembro de
AFINET
colecciono todo lo que pillo
El último de los Reino
[img]http://www.agoradefilatelia.org/userpix/45_jrca049_1.jpg[/img]
AFINET
colecciono todo lo que pillo
El último de los Reino
[img]http://www.agoradefilatelia.org/userpix/45_jrca049_1.jpg[/img]
-
mariomirman
- Mensajes: 2634
- Registrado: 21 Abr 2003, 02:16
- Contactar:
-
Julian
- Mensajes: 14743
- Registrado: 08 Abr 2003, 00:50
- Ubicación: Alicante
- Contactar:
Homero
Desde que ayer vi la imagen del Pelón de 4 pesetas, tengo un come-come de intranquilidad que a ver si puedes tu aclararmelo.
Verás yo esa imagen del Pelón la tengo en la retina de haberla visto en algún sitio pues sin duda es una imagen que enamora y la particularidad de sus dentados es algo que no se olvida con facilidad, pero no consigo recordar donde la vi por vez primera.
¿Podrias decirme en que subasta o en donde conseguiste semejante maravilla?
El alzehimer ya empieza a jugarme estas malas pasadas de memoria. ¿Me puedes qutar las dudas please? Gracias
Saludos
Julián
Desde que ayer vi la imagen del Pelón de 4 pesetas, tengo un come-come de intranquilidad que a ver si puedes tu aclararmelo.
Verás yo esa imagen del Pelón la tengo en la retina de haberla visto en algún sitio pues sin duda es una imagen que enamora y la particularidad de sus dentados es algo que no se olvida con facilidad, pero no consigo recordar donde la vi por vez primera.
¿Podrias decirme en que subasta o en donde conseguiste semejante maravilla?
El alzehimer ya empieza a jugarme estas malas pasadas de memoria. ¿Me puedes qutar las dudas please? Gracias
Saludos
Julián
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA
-
Julian
- Mensajes: 14743
- Registrado: 08 Abr 2003, 00:50
- Ubicación: Alicante
- Contactar:
Homero, ¿Tu perteneces a ASCAT?
Quizas te parezca una pregunta un poco críptica, pero es que como no estoy seguro......
Si, a los que sois observadores, mirando la imagen esa del Pelón, se os ocurre algo, decirlo en alto, y sin miedo, a ver si consigo que vaya reaccionando mi memoria.
A ver si va a resultar que tu y yo somos amigos, de épocas pasadas y recientes y no nos reconocemos bien, ¿o si?
!!! HUMMM QUE INTRIGA !!!.
Homero quítame las dudas, anda.
Saludos, muy dudosos.
Julián
Quizas te parezca una pregunta un poco críptica, pero es que como no estoy seguro......
Si, a los que sois observadores, mirando la imagen esa del Pelón, se os ocurre algo, decirlo en alto, y sin miedo, a ver si consigo que vaya reaccionando mi memoria.
A ver si va a resultar que tu y yo somos amigos, de épocas pasadas y recientes y no nos reconocemos bien, ¿o si?
!!! HUMMM QUE INTRIGA !!!.
Homero quítame las dudas, anda.
Saludos, muy dudosos.
Julián
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA
-
homero
- Mensajes: 168
- Registrado: 08 Dic 2003, 20:20
Respuesta a Julián
Hola Julian, mira el lote 333 de la subasta por correo de Filatelia Llach celebrada el día 3 de diciembre del 2003. Espero que no hayas tirado el catálogo... Yo por ahora, y mientras me quede espacio libre no tiro ninguno. Son una fuente inagotable de conocimiento sobre las piezas que circulan por ahí.
El precio de martillo no puedo/debo decírtelo, pero piensa que piezas como esta hay pocas y que para ellas las valoraciones del catálogo no sirven...
No pertenezco a ASCAT. Soy coleccionista privado y muy posiblemente el más joven del foro.
Saludos
El precio de martillo no puedo/debo decírtelo, pero piensa que piezas como esta hay pocas y que para ellas las valoraciones del catálogo no sirven...
No pertenezco a ASCAT. Soy coleccionista privado y muy posiblemente el más joven del foro.
Saludos
-
Yhoel
- Mensajes: 481
- Registrado: 09 Abr 2003, 01:36
- Contactar:
