1ª guerra carlista: Repercusiones postales

[cascajo]

Si señor José Luis tienes más razón que un santo. Cruzar del valle del Urola al del río Deba se hará hoy con todoterreno, pasando caserios, así que en 1834 ni te cuento. Me había obcecado con el Cabanes.
Respecto la interesante intervención de RosaMari, simplemente decir que desde luego esas cartas, sobre todo la de Londres, invitan a pensar en una ruta marítima. Si existió Santander-Bilbao-San Juan de Luz, porqué no pensar que pudo darse en sentido contrario y que muy excepcionalmente hubo correo que de San Sebastián fué hasta Bilbao. Desde luego hechando un vistazo retrospectivo a los principales acontecimientos de la 1ª gerra carlista, el encaminamiento encajaría bien en esas fechas Agosto de 1834.
¿RosaMari no sabrás de que fechas son esas dos cartas tan interesantes?
Un saludo.
Jesús

[Menaza]

Hola,

Por lo visto se me cruzó el mensaje con el de la amiga Rosa Mari, la cual expone datos que arrojan luz sobre el transito por tierra por el itinerario que comunicaba San Sebastian con Bilbao.

Seguramente la tesis de su amigo arroje información, es más, el punto de vista de los ataques y atracos a las diligencias postales es completamente novedoso y con mucha lógica, ya que como apunta nuestra amiga el Correo era blanco prioritario de las tropas. Y nada de pedir perdones, el tema es libre y cualquier aportación es muy valiosa y bienvenida, como vemos con esta aportación mas que interesante que a realizado nuestra compañera.

Saludos.

[Rosa Mari]

La que sale de Rioseco con destino Bilbao, está fechada el 28 de febrero de 1836. La que parte de Santander con destino a Londres está fechada el 7 de diciembre de 1837.
El servicio marítimo entre las localidades de Santander, Bilbao y San Sebastián se inaugura en 1836, aunque hay referencias de que ya existía un servicio de transporte de correspondencia, por vía marítima, entre estas localidades.
Tenéis un artículo muy interesante escrito por José Maria Ortuondo, que habla de este asunto en la revista Academus .
Besos

[cascajo]

Aún consciente de que tenemos pendiente la enigmática carta de Viruega, me animo a mostraros otra cartica navarra. Ya que el hilo parece haberse "especializado" en las alteraciones que la 1ª Guerra Carlista ocasionó al normal desarrollo de las rutas postales habituales, esta que subo ejemplifica las dificultades en el propio interior de Navarra.
Carta de Pamplona a Lodosa en Mayo de 1839, con la intención por parte del remitente de que se encaminara por Tudela y Calahorra, cosa que parece al final ocurrió ya que el porteo de 6 cuartos fue estampado en tránsito en Tudela.



Digamos que lo normal hubiera sido, tal y como ocurrió antes y después de la guerra, que esa carta hubiera realizado la carrera Pamplona-Estella-Los Arcos-Lodosa. De hecho Lodosa dependía postalmente de la estafeta de Los Arcos, a pesar de que fue frecuente que la administración de Calahorra actuara de enlace entre Tudela y algunos pueblos navarros del eje del Ebro, como Carcar o San Adrián. De hecho esta carta en condiciones normales hubiera llegado a destino tras 75 km. de recorrido, sin embargo finalmente realizó unos 150 km.
La razón de este hermoso rodeo, por supuesto nada comparable al de Oloron-Jaca-Zaragoza, no es otro que las dificultades que hubo durante la contienda para comunicarse mediante los servicios del correo oficial tanto con Estella, como con Los Arcos, localidades ambas en manos carlistas hasta prácticamente el final de la guerra. De hecho esos meses centrales de 1839 fueron especialmente difíciles en ese recorrido, con numerosos combates en objetivos tan estratégicos, como Puente la Reina, Mañeru, Estella. Resumiendo, que hasta finales del año 1839 no encontramos prácticamente cartas que hayan realizado la ruta Pamplona-Estella normalmente, por el contrario encontramos trazados tan peculiares como el de esta carta. De hecho, la ruta Pamplona-Tudela, aunque con dificultades ocasionales en Tafalla, no parece que quedara cortada en ningún momento de la contienda.

Un abrazo.
Jesús

[VIRUEGA]

Gracias a Todos

La verdad es que la marca Francia no la ubico de ninguna manera, mi esperanza esta en que alguien tenga el 4R, ya que el 4 es muy característico en su parte interior, ese recorte en chaflán, y tan cercano a la base media del 4; muy diferente al mostrado por ""jmormen"" en su carta de Elorrio.

Adjunto cuatro cartas con porteos sencillos durante la IGC.

Porteadas en Destino:

Haro - Bilbao, 21 de febrero de 1835 - porteo 6 de Bilbao
Bilbao - San Sebastián, 18 julio de 1834 - porto 5 de Bilbao

Porteadas en Origen:

Mondragón - Lequeitio, 29 de julio de 1833, porteo 5 de Mondragón.


Porteada en Transito:

Berastegui - Anzuola, 24 septiembre de 1836 (habla de entrega de raciones de comida). Porteo 5 de Tolosa






Saludos

Enrique

[jmormen]

Hola amigos,
Sin ser yo "el amo" de este cotarro me atrevo a agradeceros a todos vuestras intervenciones.
Quedan pues pendientes los enigmas de la carta de Viruega, de Bayona a vergara en 1838 con una desconocida "FRANCIA" de 30mm y un tambien desconocido de momento "4" + "Rs".
Otra cosa que sería interesante es situar cuándo introduce el Correo español la figura "Administracion de Cambio". Eso pudiera ayudarnos.
Ese itinerario Pamplona-Tudela-Calahorra-Lodosa es curioso. Hemos de maravillarnos de la enorme cantidad de encaminamientos manuscritos en el frente de las cartas que nos enseña Cascajo.
Y volviendo sobre unas cartas con referencia a Santander que nos enseñó Rosa Mari, muestro estas otras: Bilbao a Valladolid por Santander y otra menos clara que no enseño, Medina del Campo a Bilbao, por Santander, ambas de fecha temprana, 1834.
Y dos cartas de Santander a Londres con entrada en Francia por S-Juan de Luz, con marca de SS en 1836 y de Bilbao en 1837.
Cordiales saludos.

[cascajo]

¡Qué interesantísimas cartas que están saliendo!
Recapitulando un poco:
- Desvíos a Santander para evitar la circulación atravesando la provincia de Vizcaya con objeto de llegar a Bilbao desde Castilla: entre 1834 y 1836.
- Correos por vía marítima entre Santander-Bilbao-San Sebastián para alcanzar Francia por San Juan de Luz: entre 1836 y 1837.
Estaba pensando comentar que habría que ir acotando fechas, pero claro, a ver quién es el guapo que puede presentar un buen elenco de estas cartas .
Queda en suspenso la que presenté de San Sebastián a Tudela encaminada por Bilbao en 1834, de la que difícilmente sabremos si fue por tierra o por mar, o sencillamente si llegó a Bilbao .
Por otra parte comentar el alto interés de las cartas que el amigo Viruega nos ha mostrado, en las que se deduce claramente que hubo cartas que circularon con normalidad por la Renta oficial del Correo por mitad de las provincias de Guipuzcoa y Vizcaya. Vamos, que está claro que las dificultades existieron pero, como por otra parte es lógico, demuestran que hubo periodos en que se pudo circular correo por las rutas normales.

En el caso de Navarra que es el que mejor conozco, gracias a la impresionante obra de Luis María Marín (yo de momento no he podido hacer otra cosa que ir constatando sus aseveraciones ), existen dos rutas que estuvieron prácticamente impracticables toda la contienda. La que ya he comentado de Pamplona-Éstella-Los Arcos y las comunicaciones con Francia por Irún, al estar Santesteban y Elizondo en manos carlistas buena parte de la guerra. Incluso la toma de Echarri-Aranaz ocasionó problemas con la ruta Pamplona-Vitoria. Lo que quiero decir, es que así como Viruega nos muestra esas cartas de 1835 y 1836, en Navarra, esas estafetas que he mencionado no nos ofrecen correo entre 1834 y 1839.
¡En fin! Que siga el hilo que cada vez está más interesante.
Abrazos.
Jesús

[Rosa Mari]

Kdos amigos.
Reconozco que son muy interesantes las marcas que algunos foreros han mostrado en este post, pero me parece que se ha desvirtuado un poco el tema. Bien está que se muestren los porteos de la época 1833 a 1840, para tratar de identificarlos, pero no más.
Por eso y para felicitaros el año a todos, os muestro un desvió producido por la guerra y su correspondiente camino hasta destino.
El curso de la carta, es algo complicado.
Está escrita en Santander el 15 de mayo de 1836 y posiblemente fue transportada fuera de valija en el llamado Correo de Bilbao, que ya estaba operativo.
La persona que la transporta hasta Bayona, es el tal Pedro Maria Quehulles (o algo así) que deja la impronta de un saludo afectuoso. La pone en manos del encaminador Iñigo Ezpeleta y Cía de Bayona, que a su vez la lleva ha Burdeos, casi con seguridad en algún barco de su Compañía, ya que era Consignatario del Puerto.
Debido a que en el anverso, no figuraba la direccion del destinatario, Iñigo Ezpeleta o algun empleado suyo ( se trata de la misma tinta y letra que figura como encaminador) anota la direccion del destinatario.
Desde allí, a destino, todo fue coser y cantar.
Feliz Año a todos.
Besos

Anverso

Reverso

[cascajo]

Buenas tardes foreros.
¡Mmmmh! Rosa Mari preciosa e interesante carta, al menos para mi que tanto me gusta el tema de las rutas postales y sus alteraciones y alternativas.
Seguramente tengas razón, Rosa Mari, al decir que nos hemos ido un poco del tema original, pero es que igual no queda más remedio . Hemos acabado con porteos anteriores y posteriores al primer conflicto carlista, pero tal vez sin darnos cuenta y sin poder remediarlo. No se, tampoco abundan como setas las cartas que en esos años muestran alteraciones en sus rutas, encaminamientos "anormales", etc. Así que al final nos hemos metido con porteos anteriores y posteriores a las fechas de referencia. Pero bueno, no deja de ser muy interesante, cuando menos poder ver el material que los compañeros van poniendo y que a los que llevamos poco tiempo en esto de la Historia Postal nos viene de perlas.
De todas formas yo creo que lo esencial lo hemos, aunque sea, reflejado un poco:
- La línea Santander-Bilbao-San Sebastián y su salida a Francia.
- La rura por Oloron-Jaca como alternativa de paso.
- El recurso de los envíos fuera de valija para pasar la frontera.
Tal vez nos quedaría ir viendo detalles a menor escala, ya dentro de cada provincia, al estilo del que comenté para Navarra en la ruta Pamplona-Logrono.
De todas formas la carta del amigo Enrique (su porteo y marca Francia) continúan sin resolver .
Un saludo
Jesús

[mariomirman]

Sólo por felicitaros a los intervinientes y animaros a seguir con este interesantísimo tema, que los "sureños" estamos aprendiendo un montón

Por cierto, Rosamari.. ¿algo que ver tu carta con los famosos condes de Ezpeleta, en particular con EZPELETA Y AGUIRRE, José María, que fue senador como su padre por Navarra y monarquicos convencidos que acompañaron a Isabel II al destierro, si no recuerdo mal.

Abrazotesss

Mario

[cascajo]

Buenas tardes amigos.
Pues nada un poco más de leña al fuego.
Os muestro esta carta de Bayona a Tudela el 26 de Septiembre de 1839.

Pocos días después de que el pretendiente cruzara la frontera con lo que le quedaba de ejército. De hecho el contenido de la carta hace referencia al fin de la contienda. A pesar de haber finalizado la guerra la carta continúa evitando el paso fronterizo por Irún y se encamina fuera de valija hasta San Sebastián, donde es depositada en el correo. Qué ruta llevó a partir de ese punto, por Logroño, por Pamplona, no es fácil saberlo, ya que fué porteada en destino, en Tudela.
Me animo a mostraros la carta, ya que por privado he contrastado el tema con el amigo Enrique quien tiene una del mismo archivo y mismas circunstancias, pero de 1838, en plena guerra. Él me plateaba un viaje por barco (Bayona-San Sebastián) para el cruce de la frontera. Lo cierto es que parece imposible determinar si ese recorrido fuera de valija, fue terrestre o marítimo. En todo caso es un ejemplo más de los vericuetos necesarios para poder comunicarse durante la primera guerra carlista en estos territorios del norte.
Un saludo.
Jesús
PD. Amigo Enrique cuando saques un ratillo cuelga, si te parece apropiado, también tu carta, lo mismo algún otro forero nos muestra alguna más del mismo archivo.
Por cierto me está convenciendo la opción Irún .

[jmormen]

Hola amigos,
Muy curiosa esta última carta que nos enseña Cascajo. Y las que nos enseñó Enrique. Ya me había dado cuenta de que mi 9.Rs. difiere del que nos enseñó Centauro, aunque el 9 parezca idéntico. Pero el punto situado entre el 9 y la R ocupa distinto lugar. No hay forma de confirmar este 9Rs mío que debiera ser bilbaino.
En cuanto al 4Rs. de SS ó Irun es curioso que las 7 muestras aquí enseñadas sean, 4 rojas de 1817/21 y luego, tras un silencio de 19 años, una negra y dos diferentes azules de 1840/41.
Mi insistencia en creerla de SS (tratada como Principal en la disposicion de 1816) es porque las comparo con las de BI.VI.Z y PAMP, que siempre parecen de la Principal respectiva, y nunca de Irun.
Aunque tengo contradicciones, yo he creido comprobar que Irun empezó a marcar porteos hacia 1854.
Y de las 7 muestras aludidas, solo es anómala la de Durango.
He encontrado otro porteo 4R de Durango y ya habeis visto el de Centauro en carta a Lequeitio (que despachaba su correo en Durango).
Y seguimos sin saber si existen porteos 4R catalanes.
Cordiales saludos.

[VIRUEGA]

Hola a todos

Nada mas que añadir a lo dicho de Tolosa.

Añado dos cartas más,

La primera porteo 7 de Bilbao, Valladolid - Bilbao 26-5-1834

La segunda Santander - Londres, vía Bilbao, 27 de mayo de 1836 ( similar a la presentada por Jose María pero un año antes)

Ambas durante la primera guerra carlista



Saludos

Enrique

[MATRIX]

Hilo que quedó dividido en 2, este queda exclusivamente para las repercusiones de la 1ª guerra carlista en la correspondencia, y en el otro, se han extraido las intervenciones referentes a los porteos de cuño en Reales para cartas vinientes de Europa y que figuran en este topic.

http://www.agoradefilatelia.org/viewtopic.php?t=18974

Saludos

[AVR86]

Hola.

Después de unos cuantos días desconectado, aprovecho para subir esta carta, aunque quizá no sea el hilo adecuado del todo, esta carta carlista del Real Servicio que -a pesar de que está sucia y fea- me parece curiosa y por eso la compré.

Está dirigida por la Diputación de Guerra de Álava, en Aramayona al Alcalde de Yzarza y Berroci en 1836.

Saludos.

[AVR86]

Hola.
Subo otra carta que aunque mandada fuera de valija, me parece muy bonita. Y es muy probable que el Soto, sea algún pueblo de Asturias, porque la carta la compré en Asturias
Está mandada a un Teniente Coronel -no se si liberal o carlista, porque Don Carlos también andaba por ahí por aquellos años - que estaba en Durango en 1835...

Si alguien me puede dar algún dato lo agradeceré...

Un saludo

Alberto.

[AVR86]

Hola.
Otra bonita franquicia, pero es una envuelta sin fecha... Aunque se puede deducir por el destinatario!

[jmormen]

Hola amigos,
He podido repasar todo este hilo con nostalgia. ¡Cuántas preciosas cartas se exhibieron de la 1ª Guerra Carlista!
Precisamente en el num.de Julio-Agosto de 2015 del ECO FILATËLICO podéis ver el magnífico trabajo de José Antonio Herráiz, sobre el "impuesto" que el Administrador Principal de Correos de Bilbao "creó" sobre todas las cartas que llegaban a Bilbao de 1836 a 1839, de 2 cuartos a cada carta llegada de España y de 2 reales a cada carta llegada del extranjero. El Sr. Herraiz lo ha descubierto en el Archivo Foral de Vizcaya.
Cordiales saludos.

[ramko]

Siendo usuario de este foro y teniendo cierto tipo de ayuda de otro usuario de este foro bien estaría que colgase aquí ese artículo.

Un saludo

[parbil]

Hola:
Tal como algunos intuíamos , aún sin tener pruebas feacientes, el sobreporte de Bilbao era debido a la guerra civil. Sin embargo lo que que no nos imaginábamos, era que fuese una decision particular del administrador de Correos de la Villa.
Otra sorpresa es la de que se cobraba tambien a las misivas llegadas del extranjero, y que cobrase dos reales; mas incluso que si fuese una carta de doble porte. En el caso de Francia el doble porte era
de 1 R. mas, es decir 5 Rs.
Y claro uno tiene que volver a revisar su cartas de la época... y " Voila".
Cartas de Francia con el recargo de dos reales de Vellón. La remitida desde St. Ettienne, sera de las primeras referenciadas, 21 Mayo de 1836; la "orden" era de 5 de Mayo de dicho año.
Saludos.
Pd. Sigo buscando remitidas de otros paises aparte Francia.