¿Hablamos de manipulaciones?

[fernand]

Buenos dias a tod@s
Poco escribo y menos o nada aporto, pero hoy me siento como digo en el "Asunto" .....intranquilo.... + bien acoj..on...ado.
Todo por las , como se dice hoy en día, " Presuntas" manipulaciones
Entiendo, entre lineas, algo de lo que se dice, pero veo un trasfondo que no llego a descifrar, o quizas,sea mal pensado, es posible.
Por privado y aquí, Argus firmó ...@ toi jodio , creo que ahora lo entiendo.
Por lo que:
1º- Si existen "Supuestas manipulaciones", estas se deben conocer, para que a los modestos y en mi caso burro filatélico ( bien que lo siento,pero trato de aprender), sean los daños mínimos posibles. Siempre que los expertos que aquí escriben, tengan el tiempo y las ganas necesarias,
y digo aquí, en el Agora y en un apartado, solo para ello.
2º-Lo mismo digo de los supuestos manipuladores.
Si estos están en el Agora, como parece, solo decirles, gracias por su labor en pro de sus bolsillos, que no de la filatelia.
3º-Cada uno, debe expresarse libremente y solo tenemos derecho a debatir sus comentarios, estemos o no de acuerdo con ellos.
Creo me releeré todo otra vez, pensando muy bien si seguir con estos de los sellos, en lo que me dejo las pestañas y ahora veo que es un juego, de niños grandes, probablemente con grandes fortunas, pero más grandes ansias de dinero. ( De donde no hay, no se puede sacar.... no sigo que las denuncias me mandarían al Hotel )
Saludos
PD. Según escribo,leo que J M Sempere contesta y quiero hace algún comentario
Como coleccionista,no me callo por miedo,verguenza etc, noooooooo, simplemente por no tener ni puñetera idea de que me están timando.
Es ahora cuando empiezo a abrir los ojos.
Gracias a unos especialistas que me los abrieron y también gracias a los otros especialistas que me dan a entender que debo dejar esto de tirar el dinero.
Solo decir que todos viven de esto y yo colaboro PAGANDO
Espero no ser puta y apaleada
Fernand@ desmoralizadoacojonadoyacasisinpalabras.

[Argus 2]

Apreciado José María, me parece muy bien que hayas subido la parte de texto de tu interesante artículo publicado en RF de este mes de Septiembre. Te felicito por esta agradable iniciativa.

Y también deseo felicitar y agradecer la generosa autorización del Director de la Revista el Señor Don Angel Laiz cuyo acto dice mucho en favor de su conocida y desinteresada preocupación en la divulgación de hechos tan temibles como los que tú, José María, denuncias gracias al apoyo de tan magnífica tribuna mediática.

Y por lo que a mí post crítico (con buena voluntad) se refiere, ya ves y reconoces, que lo eliminé al momento que percibí que era motivo de algunos desencuentros los cuales nos llevaban por atajos no deseados. Y antes de recibir palos por tu parte, con razonadas razones incluídas y pensando que no merecía la pena provocar algún enojo más, decidí salirme antes de que la barahúnda de azotes me dejaran tieso como una estera.

Reconozco que debo pedir disculpas y perdones a unos cuantos ofendidos. En primer lugar, pese a que ya se lo había pedido en un post, reitero al enojado "Ra" que no tenga en cuenta mi intemperancia, dándole toda la razón o, si lo prefiere, la que desee tener.

A "julian" ya le he escrito un MP en parecidos términos.

Y para no multiplicar y aprovechando el momento, desde estas líneas pido disculpas a todos los ofendidos: "A_Mann" y "Artipi", lo mismo que a "Ra" y a "julian" y en cuanto al forero "Ferdinand" le ruego no sea tan apresurado en tomar decisiones puesto que el asunto de los falsificadores y demás ralea, es tema más bien de estar por casa, de motivo de amable conversación alrededor de un buen cafelito y la partidita de cartas. Y que no es necesario decir palabros porque a este tren hace años, muchos años, yo me subí sin obtener rersultado alguno. Al final de todo, he averiguado que lo mejor es mostrarse como una triste, desolada e indefensa "paloma", que no ser un hablador de imprecaciones varias.

En cuanto a tí, amigo José María, te ofrezco mi colaboración por si deseas subir las imágenes que faltan a tu estupendo artículo. Sin ellas y habiendo leído el original, tengo la sensación de haber visitado el Himalaya pero sin montañas, no sé si me entiendes. Como tengo el RF, con pasear el escáner por encima, todo solucionado. Por MP puedes darme tu parecer.

Francesc @------------------------

[alfareva]

Hola:

Por aquello de darse uno el gustazo de opinar, con la libertad de que gozamos en este foro, en nuestra querida España y, por ende, en la red de redes de Internet, me permito indicar lo siguiente:

- Lo bueno de este foro es que permite disparar sin pensar y luego recoger la bala sin que, salvo los que han visto el fogonazo o sentido la bala en sus carnes, nadie se entere de lo que ha pasado y les pique la curiosidad o les entre el desánimo por no saber de que va la cosa. De todas formas: "rectificar es de sabios" y no siempre se puede hacer.

- Con respecto a las imágenes del artículo del amigo Sempere, consdiero que si se "suben" fuera del mensaje donde se encuentra el artíuclo se desvirtúa el mismo, por lo que únicamente su autor (o los moderadores) podrían hacerlo.

- Con respecto a la publicación del artículo en cuestión, el autor y el editor de la revista tienen todo el derecho a dejar que se publique en otro medio o donde les apetezca.

Mi personal opinión es que una cosa es reproducir artículos de revistas o publicaciones añejas, olvidadas en el tiempo o difíciles de encontrar y otra es hacerlo con un artículo de una revista que acaba de salir a la calle y que se puede encontrar bastante facilmente.

Si todos los autores hiciesen lo mismo, pocas revistas se venderían.

Si el artículo fuese tan interesante y popular que todo el mundo tuviese enecesidad de estar al tanto del mismo seguro que el autor hubiese empleado este medio (al que tiene fácil acceso) para su divulgación. Entiendo que si lo publica en una revista es para dar contenido y prestigio a la misma y contribuir a su venta.

En cualquier caso, cada palo que aguante su vela.

Saludos.

[José María SEMPERE]

Argus, gracias por tus favorables comentarios.

Por otra parte, yo creo que las imágenes son secundarias porque sobre lo que se debate en este foro es sobre el texto a cuyo contenido poco aportan las ilustraciones.
No obstante te las iba a mandar para que las subieras y sin embargo no lo hago al leer lo que dice nuestro querido amigo Alfareva sobre el hecho de publicar artículos de revistas actuales, sigo su opinión y sugiero que quien las quiera que compre la revista.

[Argus 2]

Pues sí amigo Alfareva, a ésto le llamo hablar con sensatez, ecuanimidad e inteligencia, muy al contrario de lo que hacemos algunos de los que pisamos la tierra de este bendito Foro.

A veces berreamos y luego debemos mostrar arrepentimiento.

Humanos, demasiado humanos es lo que somos.

Tus palabras me parecen de lo más relajantes a la vez que estimulantes (lo digo aunque parezca contradicción, que no lo es, sino que cada uno es un valioso complemento del otro).

Tomo nota de la lección. Uno siempre aprende, si quiere.

Francesc @-----------------------

[Argus 2]

Argus, gracias por tus favorables comentarios.

Por otra parte, yo creo que las imágenes son secundarias porque sobre lo que se debate en este foro es sobre el texto a cuyo contenido poco aportan las ilustraciones.
No obstante te las iba a mandar para que las subieras y sin embargo no lo hago al leer lo que dice nuestro querido amigo Alfareva sobre el hecho de publicar artículos de revistas actuales, sigo su opinión y sugiero que quien las quiera que compre la revista.

Colaboraremos para que venda algún ejemplar más de su revista.

Creo que siempre puedes reproducir el artículo, imágenes incluídas.
Es una opinión.

Francesc @---------------------------

[Juan Luis]

Sobre el borrado de mensajes, ya se habló en su momento (lejano) por la administración del foro, yo recomiendo que se editen los mensajes, si se ve que han sido malinterpretados o no se ha sabido decir lo que se quería o como se ha hecho se pida disculpas y todo solucionado, pero borrar mensajes sin explicación desvirtúa un poco el hilo como dice Artipi. Aunque es claro que borrar mensajes que son más o menos actuales y dar una explicación posterior como se ha hecho en este tema, no tiene nada que ver con borrar mensajes de temas pasados, como ha ocurrido en un tiempo ya lejano.

[Julian]

Hola a todos

Con intención constructiva y sin ánimo de polémica, creo que a pesar del pequeño incidente del borrado, entiendo que es un debate de gran calado e importancia que, con sus ventajas e inconvenientes, debe continuar de forma pública y dentro de la forma más cordial posible, la no coincidencia de ideas no tiene porque derivar en agria discusión, (por cierto Francesc ya he respondido a tu privado sin acritud).

Cada vez que aparece un hilo con estas temáticas y aparecen intervinientes desde académicos, aspirantes, oportunistas, grandes coleccionistas, gurus, semperes, graus, pequeños coleccionistas, arrejuntasellos, eruditos varios y resto de gente de mal vivir relacionada con la filatelia, yo honradamente me pregunto, y pienso que, como otros muchos foreros de a pié:

¡Vamos a ver!, si se me acusa y resulta que soy cómplice de los malhechores y encima hago de tonto útil a estafadores, falsarios y comerciantes sin escrúpulos, exijo que, al menos, por los timbrófilos sabios, se me explique quien o quienes son mis enemigos, contra quien es contra quien tengo que luchar, y para ello necesito saber sus nombres, no me valen acusaciones contra anónimos, pues todos mas o menos sabemos que haberlos haylos y en su gran mayoría disfrazados de foreros, comerciantes honrados, lagarteranas, ebayeros o militares sin graduación, me da igual”.

Mientras eso no se haga identificando a los “falsificadores, montadores, restauradores, etc., etc”., a mi no se me puede acusar de nada, casi todos somos mayorcitos para saber que nadie vende duros a peseta, ni cartas con 6 cuartos del 50 a precios de básicas del Rey, igual que también debemos saber quien intenta vender básicas del Rey a precios del 6 cuartos, igual que quien puede permitirse el lujo de tirarse piedras contra su tejado y quien no. Aquí como en el chiste no vale estar un poco embarazada, o se está o no se está.

Entiendo perfectamente el silencio de los timbrófilos sabios a dar nombres ante el temor que siempre nos causa vernos inmersos en procedimientos judiciales, que siempre, siempre serán de veredicto injusto por los plazos de los mismos.

Pero si no se puede o no se quiere hacer una denuncia pública con claridad meridiana, se debe explicar el porqué y seguro que la mayoría lo entenderemos. Y seguramente algunos podemos o pueden proponer medios para denunciar públicamente nombres sin incurrir en situaciones personales embarazosas, algo de esto ya se habló no hace mucho en una fase de parecido tenor a la presente.

Queda descartado que desde la Filatelia Oficial se vaya a mover un dedo por desenmascarar a estos sinvergüenzas, hay demasiados intereses creados, así que pocas alternativas mas nos quedan.

Y por supuesto que nadie se extrañe que haya opiniones muy respetables sobre lo políticamente correcto y que nadie se escandalice de que puedan aparecer por estos hilos los Judas de turno, en defensa de la mas pura ortodoxia, que ellos mismos no respetan o preguntando: ¿Seré yo Maestro?

Y si fuese posible, que siempre lo es, tratemos de no introducir cuñas publicitarias, please.

Gracias por aguantar el ladrillo.

Saludos

Julián

[Jose]

-Bueno, no dejemos que decaiga tan apasionante hilo por un acontecimiento sin la mayor importancia y que ya solucionado queda en una mera anécdota.

-Dejo una manipulación para seguir hablando de eso, de manipulaciones:

[Daniel Arnau]

¿Y LAS ASOCIACIONES DE COMERCIANTES?
De ellas, mejor no hablar. Pero ¿no tienen en su seno asociados que son falsificadores?
A los directivos de estas sociedades se les ponen los pelos de punta sólo de pensar que deberían actuar.

Apreciado Jose Maria

Con citas como esta: Pero ¿no tienen en su seno asociados que son falsificadores? no crees que haces mas daño que beneficio.

Nos metes, junto a tu mismo, es el mismo saco, y yo no creo que por TRES manzanas putrefactas, lo seamos todos, ademas estas tan seguro de que estan las listas...

Lo siento, pero no estoy de acuerdo en tirar piedras y enconder el brazo.

Daniel Arnau

[setralis]

Acabo de llegar de paseo (mi perrita me lleva dando tumbos por ahí) y mi mujercita está de "touring" por su tierra (no voy con ella porque tengo tantas obligaciones/atrasos que alguien me atizará algún dia). Por eso debo acompañar a mi "novia" en sus quehaceres viscerales.

Bueno, ya me retiro, baño de perrita, el mío, cena y a descansar que el día desde las 5am. ha sido largo y algo pesadito.

Continuará mañana, con respuestas a todos vosotros, compañeros.

Balti, por mi quédate por favor. Si luego el tema se hace demasiado grande pues lo dividimos, pero los de la "acera de enfrente" (no digo en directo lo que esta frase significa) dirán "divide y ...". No les ayudemos ni en éso.

A TODOS muchas gracias.

Francesc

Las obligaciones filatelicas acabaran con tu buen juicio, tal como al hidalgo de eterna figura la desmesurada lectura de publicaciones caballerescas.Tu sinpar dulcinea acabara por purificarte con el fuego liberador en la dependencia hogareña que con tanto celo guardas para tus obligaciones filatelicas, provocando con tal descabellada hazaña mayor perdida cultural que la quema indiscriminada de literatura en la plaza de berlin, haya por los años 40.

[Argus 2]

Acabo de llegar de paseo (mi perrita me lleva dando tumbos por ahí) y mi mujercita está de "touring" por su tierra (no voy con ella porque tengo tantas obligaciones/atrasos que alguien me atizará algún dia). Por eso debo acompañar a mi "novia" en sus quehaceres viscerales.

Bueno, ya me retiro, baño de perrita, el mío, cena y a descansar que el día desde las 5am. ha sido largo y algo pesadito.

Continuará mañana, con respuestas a todos vosotros, compañeros.

Balti, por mi quédate por favor. Si luego el tema se hace demasiado grande pues lo dividimos, pero los de la "acera de enfrente" (no digo en directo lo que esta frase significa) dirán "divide y ...". No les ayudemos ni en éso.

A TODOS muchas gracias.

Francesc

Las obligaciones filatelicas acabaran con tu buen juicio, tal como al hidalgo de eterna figura la desmesurada lectura de publicaciones caballerescas.Tu sinpar dulcinea acabara por purificarte con el fuego liberador en la dependencia hogareña que con tanto celo guardas para tus obligaciones filatelicas, provocando con tal descabellada hazaña mayor perdida cultural que la quema indiscriminada de literatura en la plaza de berlin, haya por los años 40.

Pues muchas gracias amigo "setralis", pero resulta que soy un sujeto de costumbres más bien fijas y quasi perennes, porque en esta tesitura de la pelea para no perder mi buen juicio, debo decirte que:

1º - ¿Qué es lo que te hace pensar que yo tengo de ésa cosa?.
2º - Sabe (se dice "sepas", pero como soy heterodoxo irredento, me quedo con el "sabe" por ser discutible, aunque a mí me importa poquito este debate porque de entrada doy toda la razón al debatiente), repito, sabe mi querido amigo que si yo fuera "juicioso", aplicando este calificativo a lo que el común de las buenas gentes entiende como tal, yo no estaría aquí sino en otros menesteres más provechosos, (o menos, ¡qué mas da!), pero sí mucho menos arriesgados aunque mucho menos divertidos. Y no es que quiera dármelas de héroe ni tan siquiera de estrafalario (que lo soy, perdón por la osadía) sino que en esta vida tan cortita es bastante interesante intentar lo que se pueda sin perjudicar a nadie, por supuesto. Fin de la parrafada, pero otra empieza ya.
Y 3º - Pues que en lo que toca a mi Apa, no hay problema alguno. Desde el principio me dió las reglas que yo debía cumplir, las cuales se reducen a un sólo mandamiento: Si dices que me quieres, tienes que demostrarlo...
Ya sabes, como soy fiel cumplidor... estoy super-bien-purificado y bendecido ... (pese a mis múltiples maldades).

PS
Admiro sin límite al Gran Hidalgo y me enternece su estupendo escudero, caballero sobre paciente y, a la vez, tozudo jumento. No sé con cual me quedaría si no tuviera otras opciones donde escoger. Al paso que voy deberé inclinarme en uno u otro sentido o por lo tangencial, si bien para ésto aún faltan muchos años.

En la plaza de Berlín por los 40, yo no estaba por ser aún menor de edad ... por esta razón te creo y no te cito otras quemas inquisicionales, que en su época calentaron muchos helados durmientes en las callejuelas de villorrios varios. Quizá por estos quematorios sin piedad, el bueno de Johan Rosembach, impresor descendiente de la escuela de impresores del famoso Johannes Gutemberg, no feneció de hambre en sus andanzas por media Península con sus mulos acarreando prensa, papeles, tipos alfabéticos en hierro y tintas para imprimir en busca de monasterios, obispados, etc. para crear libros con cuyos rendimientos poder adquirir viandas para sí y su par de cuadrúpedos (menos mal que nuestro héroe no tuvo que pagar peajes). Sobrevivió hasta alcanzar los 38 años (1492-1530), que en su época era buena edad para dejar espacio a los siguientes.

Francesc @----------------

[Filatelic-U.r.r.s]

Tu sinpar dulcinea acabara por purificarte con el fuego liberador en la dependencia hogareña que con tanto celo guardas para tus obligaciones filatelicas, provocando con tal descabellada hazaña mayor perdida cultural que la quema indiscriminada de literatura en la plaza de berlin, haya por los años 40.

Pos no hace falta mirar por hay fuera... aqui en españa teniamos un titere... vamos, una marioneta del que quemaba libros en aquel otro sitio... No veas como arderian los libros de Gorki

[setralis]

Debido a tus coherentes definiciones, solamente procedere a regalarte una aclaracion a tu primera pregunta.
Creo firmemente que vuecencia no se encuentra en sus convenientes cabales, y agrego a estas lineas explicacion al canto.
Con buen criterio un compañero de estos lares a tenido a bien darme la bienvenida,la cual agradezco con el corazon, tanto su bienvenida como su definicion de esta comunidad que cito textualmente:
En primer lugar BIENVENIDO a este ciber rincón de chalados y majaretas con sindrome de diogenes ... eso si, por los papelitos de colores.
Con lo cual,señor Graus, y ateniendome unica y exclusivamente a tal definicion, y añadiendo por mi parte que para continuar con nuestra aficion debemos de "torear" a falsificadores,buitres,encantadores de serpientes, funambulistas y demas especies en vias de rapido desarrollo, quiere decir que, una de dos, o estamos majaretas de verdad, o somos partidarios de la linea mas dura del masoquismo, entre los que me permito tomarme la libertad de incluirle dentro de los que pertenecemos al rebaño de las presas a cazar, o por lo menos a intentar cazar.
Con esta respuesta lo unico que pretendo es arrancar por lo menos una pequeña sonrisa a mas de uno, lo cual es mi unica intencion es este post tan tenso sobre este tema tratante tan espinoso.
Ruego por lo tanto no se me tomen a mal mis palabras, pues solamente pretendo lo antes mencionado, dedicar esta pequeña broma a su señoria, a la cual tengo en alta estima por su trabajo filatelico.Y dicho esto,por favor continuen con sus explicaciones sobre las manipulaciones,que algunos estamos en plan esponja, para aprender todo lo que podamos de los que mas sabeis,gracias por ello.
Un saludo.

[Argus 2]

¡Cómo pasa el tiempo!

Mi último post en este hilo data del 16 de Septiembre de 2.009. Treinta y seis días, treinta y seis sin alimentar mi "vicio" de hablar de la manipulaciones y similares.

Pero se acabó el "mono" y me lanzo a presentar un bonito enigma, un "bello" ejemplar de un rarísimo s.d. (sin dentar) que es tan raro, tan raro, que de esta variedad sólo conozco el que os muestro y que forma parte de mi colección de... (perdonadme, lo diré más tarde cuando todos hayáis saboreado este fabuloso piezón que decora mi... lo diré más tarde, redundo).
Para vuestra información y para que tengáis todos los elementos de juicio, os informo que el 2 de Marzo de 1992 extendi Certificado de esta pieza (numeración al dorso A000,166) a la que acompañaba el sello de 10 Pesetas también s.d. y numeración A000,141.


Hélo aquí. Para que podáis comparar con la siguiente imagen, me he permitido implementar unas flechas que señalan las distancias entre los correspondientes límites verticales y los horizontales indicando las medidas reales en centímetros.


Esta otra imagen pertenece al ejemplar dentado de mayor tamaño que he hallado entre los muchos que tengo en mi archivo digital. También ha sido marcado con las oportunas flechas si bien las distancias se refieren a las que hay entre los huecos de las perforaciones del dentado.

Como podréis observar, el sello dentado (de tamaño excepcional) es más ancho en 1,1 mm. mientras que en altura es más "corto" en 0,8 mm que el sello s.d. Insisto en que es el num. 480 dentado más grande que he sido capaz de encontrar. Recordad que el dentado es de "línea" y no de "peine" (expresiones utilizadas según está convenido en el argot filatélico).

Vistos estos ejemplares y comprobadas las diferencias de tamaño (en especial la altura del s.d.) parece obvio que este número 480s parece ser efectivamente un sin dentar. Hago constar que tal error no está relacionado en el inefable (Edifil por supuesto) ni en el Filabo (de inefable nada), aunque en el Gálvez de 1.960 hay un texto en la página 68 que reza lo siguiente "SIN DENTAR Se conocen los valores de 1, 15, 25, 40c., 4 y 10 Pts., pero sólo en ejemplares aislados".

Llegados a este punto, ¿cual es vuestra opinión?.

Francesc @----------------
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PS
Por si alguien puede echarme una mano...
http://www.agoradefilatelia.org/viewtopic.php?t=17932

[pedroadolfo]

Tiene margenes suficientemente amplios y no creo que haya habido manipulación, pero si que deberian de existir mas sellos como este, procedentes del mismo pliego sin dentar

Un saludo cordial

[jaumebp]

Llegados a este punto, ¿cual es vuestra opinión?.

Mi opinion es que, quien quiera coleccionar variedades sin dentar, las deberia coleccionar en parejas (por lo menos).

[pedroadolfo]

Jaume comentó:

quien quiera coleccionar variedades sin dentar, las deberia coleccionar en parejas

Es la mejor manera de asegurarse siempre

Un saludo cordial

[Paco]

Llegados a este punto, ¿cual es vuestra opinión?.

Yo diria ... "declino mi opinion", y no la certificaria.

[Julian]

Hola

En un bloque sin dentar es fácil cortar sellos a tijera, pues hay ancho suficiente al haber dos margenes unidos sin perforación central. Pero con tijera es muy dificil conseguir los 4 lados tan precisos como los de ese sellos por lo que es de suponer casi con seguridad que ha sido cortado a guillotina y a guillotina es como se les cortan los dientes a un sello con buenos márgenes para transformarlo en desdentado.

Todo eso no quiere decir nada, pero es un dato.

Saludos

Julián