Prefilatelia Siglos XVII y XVIII- marcas porteos manuscritos

[AVR86]

Hola.
Alguien me podría ayudar con el porteo (supongo que la marca manuscrita será un porteo) de esta carta de Paris a Madrid de 1778?
Muchas gracias a todos!!!

Alberto

[AVR86]

Hola.
Ah, y respecto a la carta de Cádiz a Sanlúcar, encontré otra, de 1597, con del mismo remitente, un tal Luis Fajardo, militar español bastante importante.
Me llama la atención que no lleva ese cierre de correspondencia a pesar de ser el mismo remitente y destinatario y con sólo un año de diferencia...

Un saludo.

Alberto.

[AVR86]

Adjunto la carta -ésta está un poco estropeadilla...-
Un saludo.
Alberto.

[CENTAURO]

Hola Alberto:

Como estoy de "guardia" (pues todos están de "birras" en Torremolinos ), pues contesto sobre el "porteo de tu carta de Paris a Madrid de 1778?

El porteo es : 3 Reales a pagar por el destinatario.

Un saludo, y a mandar

RAFAEL RAYA

[AVR86]

Muchas gracias por la rápida respuesta, Rafael! Yo no estaba seguro ni de que fuera un porteo.
Y, abusando un poco más de la amabilidad, ¿tienes idea de qué puede ser esa P que tiene arriba??
Un saludo.

Alberto.
PD: Qué bien deben vivir algunos en torremolinos!! jajaj. A mi también me habría gustado ir, pero...

[parbil]

Hola:
La P dentro del triangulo es de porte debido ( port Dû ), marca francesa evidentemente.
De 1778
Saludos.

[AVR86]

Muchas gracias, Parbil! Es que tengo bastantes cartas -sobre todo las que vienen del extranjero- que no me entero de nada con ellas...

Un saludo.

Alberto.

[parbil]

Amigo Alberto:
Para eso esta el foro, para preguntar y aprender, no te quedes nunca con dudas.
Saludos.

[armag1]

.....y porteo "r3"....
Tarifa 3 reales para cartas sencillas de Paris a Madrid.
Saludos

[AVR86]

Gracias a todos!
Sobre las tarifas, conseguí, conseguí el libro de Cabanés (sin el mapa, por desgracia) y a ver si cuando tenga tiempo le doy un vistazo en profundidad y voy enterandome de más cosas.

Un saludo.

Alberto.

[Menaza]

Hola,

Si, el porteo es de 3 reales como se ha comentado para la carta sencilla desde Paris a Madrid desde 1717 hasta el 31 de agosto de 1779, a partir del día siguiente será otra la tarifa a aplicarse a estas correspondencias. Sin embargo, la marca P dentro de un triángulo, de color negro y que también fue empleada en color rojo, NO es una marca de porte debido sino la marca de origen puesta en el oficio de correo de París al despacho de la carta.

Durante todo el siglo XVIII la correspondencia intercambiada entre Francia y España fue siempre a porte debido, a excepción de un Convenio particular firmado por la correspondencia intercambiada entre los maestros de Postas de Barcelona y Perpignan. Esta condición de enviarse la correspondencia a porte debido entre España y Francia parte de la aplicación de un Convenio firmado entre ambos países el 15 de diciembre de 1660 y que estuvo en vigor durante todo el siglo XVII y XVIII. Sucesivos Convenios firmados con posterioridad durante el siglo XVII y XVIII no alteraron esta condición a pesar de que los responsables del Correo francés quisieron que los españoles pagasen por el tránsito de correspondencia por territorio galo cuando ésta iba a posesiones españolas en Flandes o Italia, o bien su destino era territorio francés.

Durante todo el siglo XVIII las presiones galas por obtener un Convenio favorable a sus intereses sobre la correspondencia dirigida desde España hacia su país no obtuvo respuesta favorable a los intereses franceses y los responsables del correo español se atenían y se limitaban a lo firmado en diciembre de 1660 puesto que era favorable a sus intereses.

En 1814, con la Restauración en Francia al final de la Guerra de la Independencia, el nuevo Rey de Francia después de casi 200 años manda por orden del 30 de diciembre de 1814 que a partir del 1 de enero de 1815 se cobre un franqueo parcial obligatorio a pagar por el remitente por las cartas enviadas desde Francia a España o Portugal. Esta orden dada de forma unilateral por el Rey francés rompe con los antiguos convenios firmados entre España y Francia, orden que tuvo cumplida respuesta por parte del Correo español, el cual a partir del 1 de noviembre de ese mismo año de 1815 aplicará una tarifa parcial para la correspondencia con destino a Francia, tasa que deberá ser pagada por el remitente español hasta la frontera con Francia y que se mantendrá en vigor hasta el 15 de julio de 1849, pero eso ya es otra historia del siglo XIX.

Saludos.

[parbil]

Amigo Menaza, creo que estas en un error.
Segun las notas que tengo recogidas de la página i-net.fr/marcofilia, esta marca es de portes debidos.
Adjunto foto de dicha página.
Saludos.

[Menaza]

Hola,

Estimado amigo Parbil: Sí, en esa descripción que ilustra tu mensaje anterior así lo pone, sin embargo no creo que me haya equivocado y en mi opinión es la marca de origen de Paris puesta en la carta que comentamos. Como bien se conoce, absolutamente toda la correspondencia enviada desde Francia a España en el siglo XVIII es a porte debido, por tanto sus oficios postales señalaban el origen desde donde se despachaba correo a España, y es por ello que esa marca no es mas que la marca de salida de la capital francesa.

Me imagino que conoceras los trabajos de Michele Chauvet, la mayor especialista francesa sobre las relaciones postales entre Francia y España, de las cuales ha escrito un libro y a su vez, miembro de la Academia francesa de Filatelia gracias a sus trabajos. De uno de ellos te extraigo esta carta que ilustra un pasaje de su libro sobre las relaciones postales entre España y Francia, donde claramente se observa que la marca, a título de la mayor especialista conocida sobre el tema que tratamos, es de origen:

Yo personalmente me quedo con que es una marca de origen y no una marca de porte debido específica de Paris.

Saludos.

[armag1]

Estimado Parbil, creo que en este caso Menaza tiene razón.
Como verás en el texto y si lo traducimos literalmente, hay que entender que se refiere a una marca de salida de Paris, aplicada en cartas con porte debido.
Pero eso no significa que sea una marca de "Porte Debido".

Como dice el texto de la imagen que adjuntas
"Marque de départ apposé sur les lettres en port du", lo que significa "Marca de salida aplicada sobre cartas en porte debido".

La bibliografía de M. Chauvet es bien clara en este caso.

[AVR86]

Es un placer leer vuestras explicaciones!!!
Gracias a todos!
Seguiré dando la lata con mis cartas...

[AVR86]

Hola.
Vuelvo a dar la lata pidiendo ayuda con esta carta de Génova a Valencia de 1790...

Gracias y un saludo

[AVR86]

Y ahora el dorso.

[armag1]

Bonita pieza dirigida de Génova a Valencia.
Lleva la impronta de la marca "GENOVA" que ha quedado marcada sin tinta en anverso y el porteo para cartas sencillas llegadas de Italia a España "r8", 8 reales de vellón.
En reverso lleva marca ovalada "V/ VALEN / CIA" y la marca circular de llegada "VA" coronada
Saludos

[AVR86]

Muchas gracias!

[Julian]

Hola AVR86

¿Podrías decirme el nombre del remitente y la fecha exacta de esta carta de Génova a Valencia? Si lleva texto claro.

Gracias.

Saludos

Julián