1ª guerra carlista: Repercusiones postales

[jmormen]

Hola amigos,
No todos los exiliados en Francia durante la 1ª Guerra Carlista eran potentados. También los hubo - y muchos - que las pasaron canutas.
A modo anecdótico os revelo parte del texto de una carta de Cahors 14/5/41 a Durango que enseñé en este foro:
"En ésta... con bastantes trabajos, pues ademas de todo lo que tenemos sobre nosotros, acaban ahora de quitar los subsidios a todos los emigrados... No puedes tener una idea de las lástimas y lamentos que se oyen aquí, pues hay hambre y familias que el dia que se acaben los socorros, se quedan sin comer. Algunos han querido ir a España y no dan pasaportes y creo que hacen bien, pues en España tambien perecerán. Cuando alguno vaya a Elorrio, envía un recado a ... yo no le escribo porque cuesta mucho el correo ..."
Y hay más testimonios.
Cordiales saludos.

[Rosa Mari]

Kdo jmomen.
Efectivamente, todos los vasco/españoles exilados en Francia no vivian de la misma forma. Tu carta es un ejemplo de ello. Yo únicamente me refería a los burgueses y personas adineradas. Los otros, problecitos mios....
Si alguien quiere documentarse sobre la vida de los españoles en la frontera, que lea el libro de viajes de Joseph Augustin Chaho titulado Voyage en Navarre pendant l'insurrection des basques 1830/1835.
No lo encontrareis en librerias. Es un libro de época.
Está en francés y en el podeis ver como era el mundo de los contrabandistas y como, a pesar de las precuaciones y controles que se tenía por parte de la policia de frontera, el soborno y la falta de escrupulos para realizar todo tipo de operaciones estaba al orden del día.
Es un libro muy curioso donde uno puede enterarse que el nombre de Costa de Lapurdi, como se llamaba antiguamente a Bayona, significaba Costa de Piratas. Por ese motivo le cambiaron el nombre y le llamaron "Bay - Ona" que en euskera creo que significa Buen Puerto.
Besos

[cascajo]

Buenos días foreros.
Muchas gracias por el apunte bibliográfico RosaMari, afortunadamente en el Fondo Antiguo de la Biblioteca General de Navarra se puede consultar el libro, así que le hecharemos un vistazo.
Sólo un apunte, la actual ciudad de Bayona se asienta sobre un antiguo enclave romano denominado en la fuentes como Laburdum, que es el que ha dado nombre a este territorio vasco-francés: Lapurdi. Dada su raiz esukérica es muy probable que esta fundación romana se ubicara sobre un antiguo emplazamiento indígena de la Edad del Hierro, como por otra parte es habitual en todo el norte peninsular.
Un saludo.
Jesús

[jmormen]

Hola amigos,
A la Kda.Rosa Mari, decirle que a mí en el Agora se me conoce como JMORMEN y no JORMEN (como escribías ayer) ni JMOMEM (como escribes hoy). No vaya a ser que se enfade FARDUTTI que fué quien me bautizó.

Y aconsejarte que en cuestiones de la Edad del Hierro para atrás, no discutas con el Dr.Cascajo, que llevas las de perder.
Cordiales saludos.

[Rosa Mari]

Kdo. jmormen.
Mira que soy torpe. Te ruego me perdones el lapsus. Como bien sabes, te quiero y respeto demasiado como para hacer bromas con tu nombre. Sobre el Sr. Cascajo al que no tengo el placer de conocer, también le digo que le presento mis respetos.
No he querido entablar discusión alguna con nadie y mucho menos al inmiscuirme en un tema del que me podéis enseñar mucho. Repito.
Si en algo os he ofendido, mil perdones a ambos.
Me vais a permitir una pegunta: ¿Alguien conoce esto?
Una de ellas esta reexpedida y llevada por correo fuera de valija. La otra está fechada en Endaya el 24 de enero de 1836. El texto interior dice “esta va por el correo”.
En las marcas se lle: Arquitecto Municipal del Puerto del Mar.
Puede haberse trasportado por correo fuera de valija pero me llama la atención la T mayúscula con la a volada.
Parece hecha con tinta seca. Estoy segura que no es acuarela.
Estas piezas me las han regalado, por lo que no veo intención alguna de engaño. El que me las dio, me dijo que le habían salido en un archivo que había recientemente.
¿Qué opinais?



Besos

[cascajo]

Estimada RosaMari.
¿Ofender?
Pero si lo único que podemos es estar agradecidos por cada vez que intervienes en algún tema y siempre nos enriqueces con ese comentario preciso y perfectamente documentado. No por favor, no, para nada. Y no creo que esto sean discusiones, sino intercambio de pareceres, sin los cuales es imposible avanzar.
Curiosas cartas desde luego. Por una parte se hace raro que si marcharon fuera de valija, una de ellas pasando la frontera, no le importara al remitente estampar su cuño identificativo al frente. Me imagino que la que dice que va por el correo es la que tiene la T. Lo que no termino de ver es como identificas la reexpedición en la otra.
Una sale de Hendaya y la otra de dónde.
Jamás he visto esa T que no tengo ni idea que puede querer decir (¿Tasada?). ¡En fin! Más misterios.
Un saludo.
Jesús
Jesús

[Rosa Mari]

Kdo Cascajo.
Muchas gracias por tus palabras.
El final del texto de la que lleva la pieza con la marca roja es el que te adjunto.
La de la marca es la envuelta que en el dorso vemos la reespedicion a Tolosa.
Estas marcas no tienen nada que ver con el expedidor.
Pudiera ser que el arquitecto del puerto se dedicara a menesteres de encaminamiento de correspondencia o tuviera tratos con los agentes que las pasaban ( a estos pesonajes les gustaba que les llamaran agentes ) y como tal se les trataba si eran capturados. La pena por hacerlo no era ota que el paredon.
Lo que no consigo saber es lo que puede significar esa T/a. Mi primera impresion es que estaba falseada, pero?????.



Fijaros tambien en la barra y los dos puntitos que tiene la direccion del destinatario de Tolosa. Segun ciertos estudios el tratamiento entre masones se distinguia de esta manera.
Besos

[mariomirman]

A mi presonalmente no me gustan ni las marcas, ni la "Tª". Tampoco me acaba de cuadrar el cargo de "arquitecto municipal" (con tal entitulación, no que no existiera, por supuesto) en los 1830's.

La marca de tasa "T" más antigua que tenemos referenciada si no recuerdo mal es de 1858, 20 años, después¡.

Lo siento, pero es mi opinión. Habría que profundizar en su estudio.

Abrazotesss

Mario

[cascajo]

Buenas noches foreros,
pues si a nuestro amigo el catedrático le da mal fario, algo habrá . Desconocía que el cuño de Tasa más antiguo conocido era 20 años posterior, bueno ya RosaMari nos ha dicho que de entrada no le hacía mucho tilín.
De todas formas Mario, no se si ese cuño de "Arquitecto Municipal" es bueno o no, pero que en el XIX existían arquitectos municipales eso te lo garantizo. De hecho en 1818 el ayuntamiento de San Sebastián trajo para ese puesto a Juan de Villanueva, que había sido arquitecto municipal de Madrid. San Sebastián había quedado hecha unos zorros tras la guerra de Independencia, así que trabajo seguro que no le faltó .
Por cierto, tengo una carta que hace alusión a ese deboro, a ver si la localizo y os la pongo, que no tiene desperdicio.
Un saludo.
Jesús

[mariomirman]

Jesús... ya digo que CLARO que existían arquitectos municipales, pero no creo que con esa titulación. Así es como les llamamos en el siglo XX, pero en el XIX no me suena con tal título. Mas como Jefe de Obras del ayto., ..

Abrazotesss

Mario

[cascajo]

Esta es la cartica que comentaba. Ya se que me desvio del tema y puede que haya algún otro hilo en el que enlazaría mejor, pero.....no me resisto.
Circulada de Mundaiz (San Sebastián) a Tudela, por Tolosa, el 3 de Septiembre de 1813.

Pongo la imagen del interior a ver si se puede leer, porque es más "emocionante" leer este tipo de cartas así, de entrada, sin una transcripción, con esas palabras que te saltas porque no terminas de entenderlas y luego vuelves a releer hasta que lo descifras todo.
Bueno al fin y al cabo ese es un de los grandes placeres de la historia postal: un contenido jugoso.
Un saludo.
Jesús

[cascajo]

Pues si señor Mario tiene usted razón, la figura de arquitecto municipal se denominaba Maestro Mayor de Obras, almenos desde el s. XVI. Lo que ya no se es desde cuando existe oficialmente el de Arquitecto Municipal.
Un saludo
Jesús

[PELAYO]

Hola:

Siento discrepar con Mario, pero entre la documentación del S. XIX encontramos ya arquitectos municipales con dicha titulación en la peninsula y también en las colonias.

En la peninsula podríamos poner numerosos ejemplos en diversas provincias.

Con respecto a las colonias. En Cuba, por Real Orden de 29 de octubre de 1858, se crearon plazas de arquitectos municipales en La Habana, Santiago de Cuba, Matanzas y Puerto Principe, para sustituir a los Maestros Mayores de Obras y a los Alarifes.

Y, así, podríamos poner más ejemplos de Filipinas, Puerto Rico, ... (también del S. XIX).

Saludos

[jmormen]

Hola amigos
¡Muy bien! a todos los que estais interviniendo. Ha sido una sorpresa ver tantos mensajes al abrir esta mañana. No me atrevo a opinar sobre las cartas de Rosa Mari, pero la de Cascajo, ¡¡SENSACIONAL!!
Cordiales saludos.

[Menaza]

Hola,

Los Anales en "La Instrucción para el franqueo y certificado de las cartas, y para el franqueo de periódicos, libros y demas impresos y de muestras de géneros, con arreglo al Real Decreto de 24 de octubre de 1849", dada en Madrid el 1 de diciembre de 1849, en su apartado de Timbres, especifica que se pueden utilizar estos Timbres por los particulares indicando que han de ponerse en el reverso, etc., etc.

El Real Decreto estableciendo un nuevo método y precios para el franqueo y certificación de la correspondencia, dado en palacio el 24 de octubre de 1849, en su Artículo nº 21 dice: "Cualquier persona, corporación, casa de comercio, establecimiento, etc., tendrá derecho a estampar en el sobre de las cartas un timbre que indique quien las escribe............", prosiguiendo en el Articulo nº 23 "que las disposiciones de este Decreto empezarán a regir el 1 de enero de 1850".

Creo que esta es la primera referencia por parte del Correo español en que se permite el uso de "publicidad" particular en las correspondencias, de ser así pienso que esas cartas mostradas por Rosa Mari circularon como bien dice ella fuera de valija, pero en su momento no llevaban el timbre del arquitecto, tambien es de resaltar que parece como que la carta que lleva el timbre en color rojo se ha usado como banco de pruebas, actuando de martir para "probar" la estampación debido a las varias veces que lleva estampado dicho timbre.

Saludos.

[cascajo]

Buenos días amigos foreros.
En la línea de algunas cartas que he ido mostrando, que reflejan alteraciones en las rutas postales durante la primera guerra carlista, os quería eseñar esta otra que me tiene intrigado.

De San Sebastián a Tudela en agosto de 1834.
Presenta un porteo de 6 cuartos puesto en Logroño. Hasta ahí todo relativamente normal, ya que esa ruta por Tolosa, tomando La Mala, hasta Miranda de Ebro y de ahí por Logroño, Calahorra y por fin Tudela, viene funcionando en años anteriores a la carlistada. Sería una "alternativa" al encaminamiento Tolosa-Pamplona.
La cuestión aquí es la anotación de encaminamiento que el remitente usó. ¿Por Bilbao?
En ocasiones no es difícil encontrarse con casos en los que al final la carta no circuló por la alternativa indicada por el remitente. Pero es que en este caso nunca había visto esta indicación.
Cierto es que para agosto de 1834 Zumalacárregui tomaba fuerza en el interior guipuzcoano, pero que eso exiguiera un encaminamiento semejante es nuevo para mi. De todas formas no hay que olvidar que ya en Dicembre de ese mismo año, 1834, econtramos ya cartas de San Sebastián que toman la ruta de Oloron para bajar a Tudela.
Resumiendo que sin poder decir que la carta llegara a alcanzar Bilbao, no presenta marca alguna que lo demuestre, es evidente que hubo una intención del remitente por que la carta no circulara por la ruta "habitual". Por via terrestre no había muchas alternativas, salvo alcanzar Durango por Cestona, que a la postre será otro núcleo carlista importante, para bajar a Vitoria y alcanzar Logroño. Desde luego de haber alcanzado Bilbao le hubiera permitido bajar hacia Miranda sin ni siquiera pasar por Vitoria. Por último, está la opción San Sebastián-Bilbao por mar, de la que desconozco si se tienen noticias.
¡En fin! Como veis un encaminamiento "con historia", del que aunque no podamos desentrañar su recorrido real, por lo menos es evidente que se trata de un ejemplo más de las alteraciones de las rutas postales más frecuentes con motivo de la guerra, y de las que los usuarios estaban perfectamente al corriente.
Un saludo.
Jesús

[Menaza]

La cuestión aquí es la anotación de encaminamiento que el remitente usó. ¿Por Bilbao?
En ocasiones no es difícil encontrarse con casos en los que al final la carta no circuló por la alternativa indicada por el remitente. Pero es que en este caso nunca había visto esta indicación.
Cierto es que para agosto de 1834 Zumalacárregui tomaba fuerza en el interior guipuzcoano, pero que eso exiguiera un encaminamiento semejante es nuevo para mi. De todas formas no hay que olvidar que ya en Dicembre de ese mismo año, 1834, econtramos ya cartas de San Sebastián que toman la ruta de Oloron para bajar a Tudela.
Resumiendo que sin poder decir que la carta llegara a alcanzar Bilbao, no presenta marca alguna que lo demuestre, es evidente que hubo una intención del remitente por que la carta no circulara por la ruta "habitual". Por via terrestre no había muchas alternativas, salvo alcanzar Durango por Cestona, que a la postre será otro núcleo carlista importante, para bajar a Vitoria y alcanzar Logroño. Desde luego de haber alcanzado Bilbao le hubiera permitido bajar hacia Miranda sin ni siquiera pasar por Vitoria. Por último, está la opción San Sebastián-Bilbao por mar, de la que desconozco si se tienen noticias.
¡En fin! Como veis un encaminamiento "con historia", del que aunque no podamos desentrañar su recorrido real, por lo menos es evidente que se trata de un ejemplo más de las alteraciones de las rutas postales más frecuentes con motivo de la guerra, y de las que los usuarios estaban perfectamente al corriente.

Hola Jesús,

Por si te sirve de ayuda comentarte que sí existió una ruta de correo, que por vía terrestre, comunicaba la capital guipuzcoana con la capital vizcaina.

En el libro "Historia de las Vías de Comunicación en Guipuzcoa. 2/ Edad Moderna (1500-1833)", de José Angel Achón Insausti y editado por la Diputación Foral de Guipuzcoa, en su página nº 103 dice refiriéndose al estado de los caminos en la primera mitad del XVIII "Y las más por otras causas de fuerza mayor, como cuando en 1720 se señala que el correo que anda desde San Sebastian a Bilbao, dió por un memorial la queja de estar intransitables y de sumo peligro los caminos de su carrera", datos que estan sacados por el autor del Archivo General de Guipuzcoa.

En cuanto a alcanzar Durango por Cestona, esta ruta sería impensable ya que Cestona se encuentra en el valle del Urola, con salida solamente por Azpeitia o por Zumaya pero créeme que no tiene ninguna conexión con Durango.

Quizá, el contexto histórico en el cual circuló esta carta quiso que el remitente a la hora de encaminar su correspondencia, diese salida a su carta por Bilbao, para desde allí subiendo saliese a interceptar La Mala. Espero te haya servido de ayuda el constatar la existencia de esa ruta, por tierra, quiza muy muy poco usada pero que las circunstancias de la época quisieron que volviera a ser mas utilizada de lo habitual.

Saludos.

Saludos.

[cascajo]

Buenos días foreros.
Hola José Luis, antes de nada muchísimas gracias por tu aportación para desentrañar el curioso encaminamientode esta carta. Que ya veo que se va a tener que titular: "Carreteras secundarias" .
Lo cierto es que al intentar analizar diferentes opciones de rutas recurrí al plano de Cabanes de 1829, por ello plateaba la ruta San Sebastián, Cestona, Elgoibar, Ermua y Durango, tal y como se desarrolla en dicha cartografía. Pero como bien dices, opcción de ir a Bilbao por"la costa" haberla parece que la había: Deba, Motrico, Lekeitio,Guernica, Bilbao o Lekeitio, Bermeo, Munguía, Bilbao.
En todo caso parece que efectivamente hay un interés de encaminarla para evitar que entrase en la carrera de La Mala, lo que sin duda evitaría más fácilmente cualquier posibilidad de un control carlista. Incluso evita su paso por Vitoria, que ya en Abril de 1834 sufre el acoso del bando carlista. Así que si desde luego llegó a Bilbao su tránsito por La Mala fué mínimo, entre Ameyugo y Miranda.
Sería interesante si algún forero puede enseñarnos algún encaminamiento más San Sebastián-Bilbao, para poder confirmar esa ruta, tal vez usada sólo en momentos especiales.
Un saludo.
Jesús

[Rosa Mari]

Kdos amigos.
Perdonad que me entrometa.
Cascajo ha planteado la eterna pregunta de si hubo conexión postal terrestre entre San Sebastián – Bilbao y Santander?.
Como bien ha contestado Menaza, hubo un tiempo en que la hubo, pero entre los años1834 y 1839, la opinión de una tesis que esta apunto de concluir un buen amigo, con el que a menudo mantengo discusiones, dice que no.
No se a quien hacer caso, pero para llegar a esta conclusión ha necesitado leerse mucha prensa y realizar la estadística de los asaltos que sufrieron las diligencias.
Según expresa en su tesis, los únicos rincones donde no existieron asaltos a la posta, que por cierto estaba considerada como objetivo prioritario del Ejército del Pretendiente, son aquellos por donde las diligencias postales no transitaban.
Además de que debemos conocer que los caminos de la costa estaban intransitables, como así lo expresaba Caminos, las supuestas conducciones postales, en la supuesta ruta de la costa, nunca padecieron asaltos.
No os parece demasiada casualidad?
Os muestro dos cartas que he pillado, que según él van por la ruta de la costa, pero por vía marítima.
Besos

[Menaza]

Hola Jesús,

Lo cierto es que al intentar analizar diferentes opciones de rutas recurrí al plano de Cabanes de 1829, por ello plateaba la ruta San Sebastián, Cestona, Elgoibar, Ermua y Durango, tal y como se desarrolla en dicha cartografía. Jesús

Simplemente decir que Cestona créeme que no pinta nada en esa ruta que planteas y que como dices sacas literalmente del mapa de Cabanes. El mapa de Cabanes incorpora grandes errores en sus trazados y en casi todas las Demarcaciones, piensa que Cabanes no se recorrió España para realizar el mapa y evidentemente los mayores errores los comete en las conducciones trasversales e hijuelas.

Observa este mapa actual:



Para ir de San Sebastian a Elgoibar no hay que ir por el valle del rio Urola, donde esta Cestona (Zestoa en euskera), sino por el del río Deba como puedes ver. Cestona, en aquellos años, solo tenía comunicación en el camino que va de Zumaya a Azpeitia, nada mas, no existían otras rutas que pasaran por esta localidad.

Saludos.