EL REY HA ABDICADO.

[artipi]

El Problema de que no excitan partidos de Extrema derecha en España, tipo Neonazis, como en otros de Europa.

La Gran Mentira del PP y el PSOE.
Desde mi punto de vista y según el momento económico del país, éstos han dicho que son partidos de CENTRO y ahí es donde erradica el grave problema y LA GRAN MENTIRA, porque a nadie, o a la mayoría no nos gusta encontrarnos en los extremos. Los que se sienten más del Partido Popular (popular, ¡¡¡que palabra más bonita!!!) Consideran de Izquierdas al PSOE, y unos radicales, Los que se sienten más liberales o demócratas, consideran de Derechas a los Populares y en realidad, en lo económico, son exactamente lo mismo, partidos del capitalismo y en algunos casos de lo más salvaje. Así que desde mi puto de vita, son de Derechas los dos, uno más al centro y otro más a la derecha. Monárquicos, capitalistas, cambia chaquetas y chorizos al fin y al cabo. Esto han tenido tiempo de corregirlo, pero es evidente, no les ha interesado, porque entre ellos dos, se reparten el pastel. Con el sistema electoral y la NO división de poderes, la cosa había salido bien hasta ahora…”di una mentira 100 veces y terminará siendo verdad”. Cuando la gente tiene la barriga vacía, comienzan a darse cuenta que el dinero de todos, ese llamado dinero público, no es el dinero que se llevan los funcionarios en la nomina, y algunos y según Santiki, ” un paquete de folios bajo el sobaco” sino es también el que se paga por obras innecesarias, “4 o 5 veces más de lo presupuestado” el que se roba a espuertas por una casta política sin escrúpulos, es también el dinero que ahorraron los contribuyentes para tener una sanidad universal y gratuita, una enseñanza pública y una pensión mínimamente digna. En el momento actual, los pobres se morirán antes porque no pueden acceder a la sanidad, no pueden estudiar, porque no hay becas y no pueden pagar las tasas universitarias, o simplemente no tiene para el trasporte. Esto no es que lo vea en la prensa, esto lo puedo palpar en los que me rodean, en mi barrio, en mi ciudad, en mi familia. Los Mayores y jubilados, con unas pensiones cada vez más menguadas, se tiene que hacer cargo de hijos, nietos y hasta bisnietos. Mientras gobiernos, en los que en un momento confiaron, rescatan a los Bancos, también con ese dinero público, y mientras tanto ven como esa gran estafa del capital, se blinda para seguir saqueando las arcas públicas sin importarles lo mas mínimo los seres humanos. La derecha es una sola…entonces ahí están algunos moderados y los más extremistas y son precisamente estos extremistas los que para desviar la atención, llaman a los movimientos populares como los (del 15M, NO desahucios, los Ocupas, los mal llamados “Anti sistema”) Nazis, anarquistas, perros flautas, y demás descalificaciones…puedes estar indignado, ésta democracia te lo permite, pero no tomes las calles, no te expreses, pues al final lo que queda es la imagen de un contenedor ardiendo, no la de gente todos los días buscando comida en esos contenedores, o en los comedores sociales…. El otro día leía que: sanitarios Españoles trabajando en Alemania, se quejaban que trabajaban más horas y cobraban menos que sus colegas Alemanes. Y yo les digo: que pena que ahora seas tú el "Machu Picchu". ¿Es que aquí no se blindaban para cuando le hacían un contrato por ejemplo a un Medico Cubano? Si trabajaba para la sanidad pública, no lo podían hacer para la privada…pero determinados Señores Doctores, sí que podían y tenían la capacidad de estar en dos, o tres sitios a la vez…no es justo que apliquemos una norma para nosotros y otra para los demás. Yo preferiría que existiesen partidos de Extrema derecha, pues personas que comulgan con esas ideas, Neonazis, Fascistas, Totalitarios, Xenófobos, etc, ahora votan, son las bases o la cúpula de un partido que tiene hasta un nombre muy bonito “Partido Popular”, lo mimo que una gran mayoría de buenas personas, trabajadoras, honradas, honestas y que piensan “pues lo ven y lo llevan viendo por la TV, en unas cadenas y otras, o en la prensa, una y otra, para estar bien informados” que los miles de manifestantes, que un día por una cosa y otro por otra, son diablos anarquistas, rojos sedientos de sangre, gente de la peor calaña, que lo único que pretenden es desestabilizar un país demócrata que es ésta ESPAÑA, Regida por un Monarca parlamentario, campechano, ejemplo a nivel mundial, de demócrata que construyó una transición muy poco traumática. Los cambios nos dan miedo y es normal que esto sea así, pero yo más que nunca y a pesar de mis años, por fin comienzo a ver la luz al final del túnel, pues veo a muchísima gente participando en la política diaria del país. Eso es realmente la democracia, no tan solo votar una vez cada 4 años, o simplemente no votar porque están hastiados de todo lo que hay. No conozco a nadie de Izquierdas que diga: “de política no hablo”, pues política es absolutamente todo los que nos afecta y nos rodea de una sociedad y del mundo.
PD: Cuando veo las medidas que se van a tomar para la Coronación de Felipe VI, me da la sensación de la toma del poder a la fuerza…que bonito será un baño de multitudes de un Rey deseado, pero me da que lo que hereda es esa corona que la Revista satírica El Jueves tenía preparado para su portada…pero la libertad de prensa de este democrático país, impidió que se publicara.

[AVR86]

No sería mejor cambiarle el título al hilo... O por lo menos separar las opiniones del tema de las otras (como las mías que no tienen nada que ver con el tema del hilo)
Lo digo por una cuestión de orden, básicamente. es que me da cosa opinar sobre temas que siendo muy interesantes y útiles para que todos soltemos lo que llevamos dentro y quedemos más relajados; no tienen nada que ver con el hilo...


Un saludo a todos.

[artipi]

Cuando veo las medidas que se van a tomar para la Coronación de Felipe VI, me da la sensación de la toma del poder a la fuerza…como cuando vemos un golpe de estado, en una republica bananera ¡¡¡¡que bonito será un baño de multitudes de un Rey deseado!!!!, pero me da que lo que va a heredar, es esa corona, que la Revista satírica El Jueves, tenía preparada para su portada…pero la libertad de prensa de este democrático país, impidió que se publicara.

Ahora mejor ¿verdad AVR86?

[Eduardo]

¡¡ Ah !! ¿pero todavía seguís?... Os alabo la INSISTENCIA.

La RAZÓN,... desde luego que NO.

[artipi]

Eduardo, nunca olvidaré aquella lección que me diste allá por… ¿época de vacas gordas y bipartidismos?…el Arco iris está lleno de colores, me dijiste. Pensé: muy sabias las palabras de Eduardo, seguramente es una persona que ve todos los matices en los colores,…con el tiempo…más bien al día siguiente, me di cuenta que para nada te aplicas el cuento. "que no está de moda las banderas rojas y ser comunista", me dijiste en otra ocasión. Eso es normal, eres humano y yo no soy de seguir la modas, o la manado como los borregos. La verdad es que te aprecio, pues son muchos años aquí de convivencia, pero para que el respeto sea mutuo, y sin acritud, cuando contemos chistes, o digas donde está el chiste, nos reímos todos. ¿de acuerdo AMIGO?

[Eduardo]

MI QUERIDO AMIGO ARTEMIO:

El respeto no faltará por mi parte.

Pues eso, que seáis tan INSISTENTES.

[artipi]

MI QUERIDO AMIGO ARTEMIO:
.....

Ahora si que lo pillé...me parto y me mondo ...cuéntaselo al resto del foro, que lo mismo no lo pillan...que bueno, pero muy muy bueno

[Jordi]

Que nadie se rasgue las vestiduras. Como ahora el rey no será inviolable, según la Santa Constitución. Se podrá hacer la prueba de paternidad al Sr. Albert Solà Jiménez. El cual la tiene solicitada hace años. Como tiene 10 años más que Felipe y siguiendo lo dictado por la Santa Constitución, le tocará el reinado de España. No nos dejarán decidir pero echaremos unas risas. Mientras tanto a soñar que el pueblo de izquierdas o derechas pueda decidir como quiere ser gobernado.

[artipi]

Denuncia por vía penal contra la Sra. Cifuentes por vulneración de derechos fundamentales.

Derecho constitucional de manifestación y expresión.

Derecho a la libertad de información.

"El 25S llevará a Cifuentes a los tribunales por impedirles 'rodear' el Congreso
El colectivo trató de concentrarse el miércoles en Neptuno mientras se votaba la ley de abdicación, pero la Policía desalojó a los manifestantes hasta el Paseo del Prado".

http://www.elboletin.com/nacional/10003 ... nales.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[artipi]

Democracia made in Spain
El Gobierno de Madrid prohibió una marcha republicana para el día de la proclamación del Rey

manifestación republicana.jpg (28.93 KiB) Visto 3196 veces

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[Dagonco]

Y ¿cuál es el objeto del hilo? a estas alturas o lo dice Torreana o no creo que nadie lo sepa. Al menos en la primera intervención cuando abrió el hilo no plantea ningún tema a discutir.
Para mi, todos los puntos legales, constituyentes etc etc están más que claros gracias a los compañeros. Por ahí no hay discusión posible. Si se quiere plantear un cambio de sistema tiene que ir por el cauce que corresponde. Pero, ¿ese cauce, convenientemente complejo, se puede modificar? ¿tenemos que resignarnos a que sóooolo hay una manera de hacer las cosas? ¿pueden las protestas pacíficas de alguna manera hacer que se produzca algo de movimiento o al menos alguna inquietud en los ciudadanos?
Porque claro, por ejemplo, todos estamos de acuerdo en que el máximo órgano de la Justicia está politizado y he leido por aquí que eso no gusta y que la gente no protesta por ello. Pues venga, ¡mostrad vuestro desacuerdo también! ¡o es que si no salen los perroflautas no va a salir nadie más a quejarse!. Porque quejarnos nos quejamos todos, que si son unos chorizos, que si esto y que si aquello, pero ¿pensáis manifestar vuestro cabreo de alguna manera? pues claro que no. Así son los conservadores, el ruido les asusta un poco y prefieren la tranquilidad de casa y echar la culpa a los demás de su falta de paz.
Bueno, si alguien recuerda el objeto del hilo prometo intentar no irme del mismo, aunque me estoy entreteniendo bastante.

Saludos a todos.
Capeal "el temporal".

Hola a todos:

En mi opinión dices cosas con mucho sentido, aunque discrepo de algunas de ellas.

Los cambios legislativos deben producirse en las Cortes no en la calle (aunque, como sabéis existe una fórmula de iniciativa legislativa popular), para mi eso es lo auténticamente garantista en cualquier estado democrático. No obstante la presión social, siempre y cuando se lleve a cabo mediante una forma democrática y pacífica, juega un papel fundamental para que los políticos comprendan el sentir general de su pueblo y obren en consecuencia. No creo que los perro-flautas sean los únicos que se movilicen y pidan cambios, yo he visto muchos ciudadanos manifestándose por todo aquello que consideran importante en la calle.

El propio 15-M, con el movimiento ¡¡Democracia Real Ya!! antes de ser politizados y utilizados por ciertos partidos de Extrema Izquierda tenían muy claros cuales eran sus postulados iniciales: Separación real de poderes, sistema electoral más justo, reforma del sistema financiero, medidas de transparencia y contra la corrupción... En aquellos momentos yo no escuchaba un clamor popular contra la forma del Estado, por lo que o bien era considerado democrático por todos o bien no les importaba demasiado el sistema monarquía/república. Además se reunían en grupos de trabajo, se hacía pedagogía por las calles, en la universidad, en los barrios... En definitiva se daba información completa y veraz a las personas que se acercaban y se les permitía que ellas mismas alcanzaran sus propias conclusiones... eso es respetar a la ciudadanía y no lo que estamos viendo por las calles estos días con tanto chiste y eslogan barato.

Es muy curioso que uno de los partidos que contrapone la figura de Monarquía con la de Democracia, sea Izquierda Unida, el cual se niega sistemáticamente al modelo de primarias o de cualquier sistema abierto y participativo de elección de sus dirigentes y candidatos; dentro de esta calición es especialmente flagrante el caso del Partido Comunista. Un partido que exige democracia a las instituciones debería empezar predicando con el ejemplo tal y como hacen otros como UPyD, Podemos, Ciudadanos y ahora el propio PSOE. Es curioso que el punto en común del PP e IU sea precisamente la intención de no llevar a cabo estas buenas prácticas para no "desideologizar" el partido.

A ver cual de estos procesos creéis que puede resultar más complicado (cumpliendo escrupulosamente las leyes):

A) Pasar de una dictadura a una democracia.
B) Pasar de una monarquía a una república dentro del mismo sistema democrático

El paso del Franquismo a la Democracia se llevó escrupulosamente de la Ley a la Ley, no puede considerarse que hubiera ni un solo trámite ilegal que invalidase el proceso: aprobación de la Ley de la Reforma Política por parte de las Cortes Franquistas que las disolvía de facto, con su posterior referéndum, todo ello alentado por un Jefe del Estado que en aquel momento tenía el estatus de dictador (al cual renunció) y por un presidente del gobierno designado a dedo por dicho dictador hasta que recibió el refrendo democrático de las urnas. Posteriormente la apertura de un proceso constituyente donde se dieron citas Nacionalistas, centristas, derechistas, socialdemócratas, comunistas... para hacer una Constitución de consenso, no sacrosanta, sino garantista, es decir, se puede tocar tantas veces como se quiera pero sin saltársela.

Sin embargo el cambio de sistema de Estado queremos realizarlo "a las bravas" saltándonos la ley a la torera cuando ya se ha explicado la forma constitucional de llevarse a cabo el proceso, para el cual solo tendríamos que esperar un par de años para hacerlo coincidir con unas elecciones generales, si es que el verdadero sentir popular se transmitía a los partidos políticos. Yo lo que observo es que se está utilizando con bastante bajeza política y cortedad de miras por parte de algunos partido, el hecho de existir una corta transición mientras la Jefatura es transmitida al heredero de la Corona para intentar hacer caer el sistema. Los modelos de transición de poderes son los de mayor vulnerabilidad de un Estado Democrático y los ideales para desestabilizarlos, tal y como sucedió el 23-F en plena votación de investidura del presidente del Gobierno.

Viendo las banderas comunistas junto con las de la Segunda República de la última fotografía ya no me cabe ninguna duda del tipo de república que quieren algunos: nada de una república moderada de corte presidencialista (modelo francés) o de tipo parlamentarista (tipo italiano), parece que lo que se busca es una "república popular", forma política que sí podemos contraponer muy claramente al "sistema democrático". Hay que ser un ingenuo para creer que Cayo Lara o Pablo Iglesias se tomen tantas molestias en un cambio revolucionario del sistema si supieran que posiblemente su esfuerzo cristalizase en que un José María Aznar o un Felipe González alcanzaran la presidencia de dicha república. Es esto precisamente lo que peor llevo, que me mientan y que no me digan claramente que es lo que pretenden.

Un saludo.

[artipi]

.... Es esto precisamente lo que peor llevo, que me mientan y que no me digan claramente que es lo que pretenden.

Un saludo.

Una de las peores cosas que yo llevo también, tal como tú, es que me mientan. Si los que mienten son los dirigentes de un país llamado democracia, como lleva todo este tiempo haciendo el PP y el PSOE ¿Cómo se puede castigar eso? Me dirás que siguiendo el procedimiento reglamentario, es decir, tenemos que esperar esos 4 años, porque en la carta magna tan cacareada, no encontramos ningún artículo que haga mención a eso, pero si del aforamiento par a que a los mentirosos y ladrones no se les pueda pedir responsabilidad. Cuando millones de personas se manifiestan, estos prepotentes se tendrían que parar a escúchalos, (ejemplo del tripartito de Azores y de aquellos polvos, estos lodos) y no esconderse detrás de la constitución y la prepotencia de creerse que representan a la mayoría a sabiendas que lo que poseen es una carta en blanco para hacer lo contrario de lo que dicen…esos si, para lo que les interesa son demócratas, y yo lo que veo es que tienen la democracia secuestrada. Hasta que no termine de destruir todo lo conseguido, no pararán y cuando nos demos cuenta, será demasiada tarde y no valdrá que salgan diciendo…”lo siento, me he equivocado, no volverá a pasar más”
Es curiosos tú vara de medir.

[Dagonco]

Estimado Artemio:

Por supuesto también me molesta que me mientan los partidos que tradicionalmente se relevan en el poder. Sin duda el castigo que se merecen solo se lo pueden dar las urnas (no sé si tú planteas algún otro tipo de castigo) y si no se les castiga y el pueblo les sigue votando pues entonces supongo que tendremos a los gobernantes que nos merecemos, así es la democracia para bien y para mal: respetar lo que piensa la mayoría (¿estamos de acuerdo en este punto?). Mientras tanto se puede ir haciendo labor pedagógica para que la gente se implique de forma más activa en política y que no se conforme con votar cada 4 años. En las elecciones europeas yo he empezado a percibir que algo está cambiando, tengo fe en que este cambio de tendencias les haga reaccionar a los grandes partidos y empecemos a ver la luz al final del túnel con la necesaria regeneración política.

Del resto del mensaje no puedo responderte mucho más ya que no dices nada concreto, y mucho menos relacionado con el tema en cuestión. Aunque para que veas que no esquivo ninguna de las cuestiones que planteas, al respecto de la foto que adjuntas a tu anterior mensaje, opino que el Partido Popular al percatarse de que no cumpliría la mayor parte de su programa electoral debió haber convocado nuevamente elecciones y haber concurrido con un programa con su verdadera receta para sacarnos de la crisis. Considero que lo que han hecho es un fraude, de ahí que hayan perdido la confianza de muchos ciudadanos. No es que use dos varas de medir es que este hilo trata de medir una única cosa y es de lo que estamos hablando.

Lo que estamos haciendo es hablar de la abdicación del rey y de un hipotético referéndum Monarquía / República, no de la Cumbre de las Azores, cuestión sobre la que tampoco me importaría debatir, al igual que de las políticas de inmigración, de la financiación ilegal de los partidos, de la dictadura de Franco o de lo que se tercie (y es muy posible que coincidamos en los puntos de vista); aunque me gustaría que fuera en hilos abiertos expresamente para dichos fines.

Lo que más me sorprende de tu comentario es que no niegas nada de lo que digo: ni de la falta de democracia interna de IU, ni de que no están transmitiendo un mensaje claro a la ciudadanía sobre el tipo de sistema republicano que proponen, simplemente te has limitado a decir "los otros también lo hacen" y eso me preocupa, primero porque os ponéis al mismo nivel de quien criticáis y segundo porque solo puede significar dos cosas: o que ignoras lo que pregunto o que directamente lo ocultas y ambas posibilidades me resultan bastante inquietantes.

Como ves siempre procuro responder a las alusiones que se hacen al contenido de mis mensajes, sin embargo observo que a pesar de estas 9 páginas de discusión, salvo el compañero Capeal74 (al que agradezco la claridad en su respuesta sin irse por las ramas) aún no se ha respondido desde la tendencia contraria a nada de lo que pregunto, si acaso alguna alusión a una palabra o una línea escrita, para aprovechar y meter un eslogan o una foto.

Un saludo.

[artipi]

Estimado Dagonco
Ni me planteo si hay primarias en IU, ni en ningún o otro partido, mientras me tenga que tragar, porque lo diga La Constitución, supuestamente democrática, La Jefatura del Estado por vía sanguínea. Ni me planteo si existen primarias en los partidos, mientras me tenga que tragar listas cerradas a la hora de votar. Si Julio Anguita es comunista, me da la sensación que se le puede acusar de ser Rojo, pero NO en que en su trayectoria como político y diputado se le pueda acusar de nada inmoral o corrupto. Esto lo tienen claro hasta sus enemigos. Si la elección que paleteas, es que si nos gustaría a un corrupto “Aznar o Felipe González” como presidente de la Republica, desde ahora mismo te digo que no. Si es un comunista que en su trayectoria política, ha demostrado su honradez y que habla de programa, programa, programa ¿Qué más me da la bandera que ondea? Las banderas no me dicen nada, más bien quien las portan.
Si esto es democracia, entonces yo no soy demócrata. Los que quieran, que se les siga llenado la boca de constitución, transición, monarquía. No me siento representado por la mayoría que vota, cuando lo que gana es la abstención. No soy demócrata, si me tengo que tragar a unos políticos corruptos y mentiroso. No soy demócrata, si tengo que apelar a la transición y la constitución que no voté, ni votó la mayoría actual de españoles. esa transición ahora mismo es un zombi. No soy demócrata cuando tengo que tragarme leyes, que tan solo sirven para unos pocos y fastidiar a la mayoría. No soy demócrata, si se están tirando todos los derechos que costó ganar a nuestros antepasados, con sangre, sudor, exilios y muertos que todavía están en las cunetas. No soy demócrata, mientras los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, sean como la Santísima Trinidad. No soy demócrata, mientras el periodismo no esté al servicio de la información veraz y contrastada, sino al servicio de quien les paga. No puedo ser demócrata, si las necesidades primarias de millones de personas, no son protegidas por el Estado. No soy demócrata, si los Jefes viven en palacios y su pueblo siguen siendo desahuciado. Yo no sería presidente ni jefe de nada, si no tuviese el respaldo y respeto de quien represento. Pero ya sabemos que hay quien termina creyéndose sus propias mentiras, si no, no se explica porque no se consulta al pueblo cualquier decisión transcendental. Un psicópata, no es solo el que le corta el cuello a alguien sin ni siquiera pestañear, sino también aquel que no es capaz de ponerse en el pellejo del más débil. Al escuchar un día a Gallardón, (por poner uno de cientos de ejemplos) diciendo que tenía que hacer lo que estaban haciendo, "repartir el dolor" me vino la imagen el maltratador, que le dice a su victima, "no me queda otro remedio, de hacer lo que hago, pues no me das otra opción". Yo hubiese preferido escucharle, que dimitía, eso lo hubiese hecho más humano. Así que cada día lo tengo más claro “atado y bien atado” Entonces visto que NO SOY DEMOCRATA, Si quieres, hablamos de la dictadura del proletariado.

[Dagonco]

Al igual que tú no te planteas elegir democráticamente al candidato de tu partido, supongo que comprenderás que haya muchos españoles a los que tampoco les importe demasiado si la Jefatura del Estado la ostenta alguien elegido por todos, alguien elegido por unos pocos, o alguien que ha sido puesto ahí mediante sucesión dinástica.

Espero que comprendas que si una hipotética Tercera República Española fuese aprobada por referéndum no se podría garantizar que el presidente fuera Julio Anguita (a quien yo también considero una persona honrada, coherente e íntegra) ni otra persona vinculada al Partido Comunista; con lo cual deduzco que tampoco te parecería una solución aceptable ya que tus postulados van más allá del hecho de poder elegir al Jefe del Estado. También imagino que tendrás claro que esta Tercera República tampoco garantizaría que no hubiera políticos corruptos y mentirosos, o que se sigan promulgando leyes que solo sirvan para unos pocos o que se garantice que los poderes legislativo, ejecutivo y judicial sean como la Santísima Trinidad, ni que los periodistas dejen de estar al servicio de quien les paga, ni que sean atendidas las necesidades primarias que comentas, ni que los gerifaltes del nuevo régimen no sigan viviendo en "palacios".

Efectivamente, si quieres cambiar todo lo que comentas solo queda la opción de una jefatura de estado con poderes excepcionales por encima del ordenamiento jurídico vigente y de la propia Constitución, para que, una vez normalizada la situación, pueda ser devuelta la soberanía al pueblo. Este sistema ya se contemplaba en el antiguo derecho romano con el nombre de "dictadura". Como decía se aplicaba en momentos de crisis cuando se estimaba que las instituciones democráticas no resultaban útiles para solucionar los graves problemas de la nación.

Es muy larga la relación de personajes que ha habido a lo largo de la historia que precisamente han utilizado el argumento de encontrar el país inmerso en una grave crisis para alzarse con el poder personal y absoluto (no creo que sea necesario enumerar una lista que incluiría a ideologías de todos los colores). Todos estos iluminados han creído que con sus actuación salvaban a su patria y que ocuparían el poder de manera transitoria; pues bien, ni uno solo ha mantenido un grato recuerdo en los ciudadanos del tiempo que ejercieron como dictadores, y muy pocos se marcharon por propia voluntad devolviendo la soberanía a su pueblo. Me da igual si el dictador de turno se llama Franco, Pinochet, Fidel Castro o Proletariado, una dictadora es la calamidad más grande que puede sufrir un país. Respeto que haya otros que no piensen así, pero considero importante que Cayo Lara y Pablo Iglesias (por ejemplo) comuniquen a las claras el modelo republicano que buscan, porque como sea el de la dictadura del proletariado muchos ciudadanos se verán estafados por no saber lo que realmente votaban.

Un saludo.

[artipi]

La gran diferencia de que en un partido político no haya primarias (elección de sus líderes o juntas de gobierno) serán de sus afiliados, Con respecto a una jefatura de estado hereditaria, porque lo dice una constitución obsoleta, será de esa Constitución, que desde mi punto de vista, necesita una reforma total, donde se garantice que de verdad el poder va de abajo hacia arriba y no como ahora, que tienen una carta en blanco para hacer lo contrario de lo que dicen. No que se tomen unas cosa al pie de la letra, como dogma de fe y otras interpretables y moldeables, como viene siendo con ésta, desde hace ya 36 años. No podemos comparar una cosa con la otra, pues uno afecta a un puñado de afiliados y lo otro a la totalidad de los ciudadanos. Si ya dice la constitución que el Jefe de Estado, aunque cometa delitos, no puede ser ni siquiera imputado, ni elegido ¿quieres más dictadura que esa? Las garantías de la transparencia, de la financiación de los partidos, de que internamente en estos exista democracia de verdad, lo tiene que garantizar la propia constitución, así en una democracia no podrían acceder a elecciones, personas o partidos, que antes no hubiesen seguido un proceso democrático entre sus filas. Los programas políticos se tiene que cumplir y esto lo tiene que garantizar la propia constitución, la mentira en los representantes del pueblo, cuando es para lucrarse, enriquecerse ilícitamente y arruinar al país, tendría que tener el doble o triple de castigo que cuando lo hace cualquier otro ciudadano. Nadie les obliga a que se presenten a unas elecciones, si lo hacen, que sepan que están al servicio del pueblo, no de sus intereses personales, esto también lo tendría que garantizar esa constitución, que hoy por hoy, es papel mojado. ¿que no existe la sociedad perfecta? ¿Que los inventores de la democracia ya se dieron cuenta, que podía hacer aguas porque una cosa es la teoría y otra la realidad? detrás de la realidad, está el ser humano, que por lo visto, su estado natural es ser corrupto. Si ¿y Qué? ¿Eso es motivo suficiente para decir más vale esto que luchar y desear una democracia mejor?... este mismo medio que estamos utilizando, tiene hasta un nombre muy bonito, Ágora, me imagino que los fundadores pensaron en el nombre, no por casualidad, sino en esa plaza donde se debatía y se participaba, tal como estamos haciendo aquí. Tu puedes seguir pensando y defendiendo, que tal como están las cosas, son garantía suficiente para disfrutar de una democracia de verdad y argumentos no te van a faltar, yo puedo seguir defendiendo, que tal como están las cosas, no existe democracia real, cuando lo que veo es que no podemos participar en decisiones tan fundamentales como en la elección del Jefe del Estado y en lo poco que puedo participar, elección de los gestores, (alcaldes, presidentes de diputaciones, diputados, congresistas, etc etc) son listas cerradas y no hay ninguna garantía de que cumplan absolutamente nada de lo que decía su programa.

[artipi]

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[Dreamsland]

Hola a todos.
Creo que volvemos a reincidir sobre los mismos temas. Estoy totalmente de acuerdo con artipi y torreana en muchas de las cosas que dicen, pues son claras y patentes, es más, estoy feliz de poder coincidir con ellos a pesar de la diferencia de ideas entre uno y otro y respecto a mí mismo. Esto es un síntoma evidente de que en las cosas básicas no hay mucha diferencia de opinión y, lo que es mejor, podemos discutirlas sin caer en excesos ideológicos. En otros temas no estoy tan de acuerdo (sorry), pero creo que son más de concepto que de base.
Dagonco ha explicado, en ya numerosas ocasiones, los procedimientos legales para llevar a cabo cualquier tipo de reforma, sea del tipo que sea. Es la ley que actualmente nos rige y que hay que respetar, lo cual no implica que sea perfecta o inamovible. Los cauces son claros y diáfanos: los ciudadanos votamos en comicios, cada cuatro años, elegimos a nuestros representantes (sí, es totalmente cierto que elegimos partidos y no representantes, lo que sí creo que sería importante revisar, antes incluso que la Monarquía), estos eligen al ejecutivo que se encargará de llevar a cabo lo aprobado por el poder legislativo (y legislar también por medio de Decretos Ley, de los que, en mi opinión, se hace uso según conveniencia del gobierno, muy a la ligera). Si hay que cambiar algo, este es el camino a seguir, hoy por hoy. Por tanto, si queremos República, sean por las razones que sean, votemos a quienes puedan acceder a representarnos y coincidan con nosotros. Las manifestaciones están muy bien (si son civilizadas) y tienen su utilidad, que es mucha, pero en última instancia deberemos votar si se quiere llegar a algo factible.
No me vale el poner como excusa la elevada abstinencia electoral que sufre este país, con altos porcentajes de abstención, debido a la falta de fe de muchísima gente por nuestro sistema y por los políticos. Nadie obliga a nadie a ir a votar, pero si crees que no puedes ser representado por ninguna de las opciones que hay, al menos vota en blanco, ejerce tu derecho, y critica o aplaude después a quien te interese.
Lo que me toca la moral de todo esto son las manifestaciones masivas, las grandes reivindicaciones que se extienden por todo el país, los movimientos y asociaciones que piden un cambio...!y luego siguen ganando los mismos de siempre!. ¿Qué pasa aquí? . O las manifestaciones no eran tan masivas, o no me cuadran los números...
Respecto a la inviolabilidad del rey, esta no es absoluta ni antidemocrática. Si al monarca, en alguna de sus famosas cacerías, se le fuese la pinza y le pegase un tiro al guía nativo y no al infeliz paquidermo, seguro que habría alguien para juzgarlo. Probablemente, el mecanismo sería distinto y más complejo (no se cual, no soy jurista), pero acabaría juzgado y condenado. No es un blindaje o un cheque en blanco para la persona, es un mecanismo de estabilidad de la institución. Dado que el rey firma, pero no es responsable de lo que rubrica, puesto que son otros los que confeccionan y aprueban la ley, es lógico que quede al margen de futuras exigencias, errores o irregularidades.
Un saludo.

[CENTAURO]

¡¡ Alea iacta est !!

[joseluisG]

que significa: "se echó el dado" o "la suerte está echada". Y que al parecer Julio Cesar pronunció cuando cruzó el río entre Italia y la Galia Cisalpina, provincia que le había asignado el Senado. Con ese paso, al parecer, se rebeló contra el Senado y comenzó la guerra civil contra Pompeyo.

También se interpreta la alocución, cuando se entra en un punto de no retorno... Quiero pensar y desear que la suerte que se ha echado va a ser Buena para España, y también pienso que no es bueno desgastarse tanto con la cuestión del nuevo Jefe del Estado, del nuevo Rey en cuanto que va a seguir siendo un árbitro y que a NO VA A GOBERNAR. Por supuesto que respeto a todos los que piensen de otra forma.
Al Gobierno y a los legisladores es a los que hay que exigir muchísimo mas, pues son los verdaderos responsables de la situación actual y los que pueden y deben mejorarla.

Y al nuevo Rey, le deseo toda la suerte.