BURGOS

JFK · Mensaje por **JFK** » 24 Nov 2024, 14:08

Reservado.

JFK · Mensaje por **JFK** » 24 Nov 2024, 14:28

Aquí iremos despacio, porque tenemos bastantes archivos implicados, varias modificaciones y tendremos presente el estudio de José Luis Guzmán González “Nuevos aportes de marcas postales a la Prefilatelia de España en el siglo XVIII” (Estudios de Afinet), basado en los fondos del Archivo Histórico de Loyola.

También tendremos presente otras modificaciones ya vistas en hilos anteriores del Ágora y revisamos la colección de Jesús Rica Ayuso (Farmabur) presentada en Exfilna y que también se encuentra en la EXPO AFINET del 20º Aniversario, aunque en este caso, dejamos que sea el quien adjunte imágenes si lo desea.

PE-1. 1.718 a 1.728. Rarísima (RRR).
Las ocho cartas que hemos encontrado están en el Archivo Municipal de Vergara (BERGARAKO), todas dentro de las fechas catalogadas, siendo una pena que sean en blanco y negro.
Pagina (b/n) 3 (27/5/1.721) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293861
Pagina (b/n) 3 (10/6/1.721) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293863
Pagina (b/n) 3 (15/6/1.721) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293864
Pagina (b/n) 3 (2/8/1.721) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293866
Pagina (b/n) 3 (2/5/1.722) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293875
Pagina (b/n) 3 (12/5/1.722) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293874
Pagina (b/n) 3? (28/7/1.722) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293877
Pagina (b/n) 3 (25/9/1.722) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293878

PE-2. 1.737 a 1.748. Rarisima (RRR).
BADATOR.
Pagina 44 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/05604

Este cuño, según el estudio del archivo de Loyola de José Luis Guzmán, va desde el 18 de agosto de 1.730 hasta el 12 de febrero de 1.752.

JFK · Mensaje por **JFK** » 13 Dic 2024, 18:49

En esta me gustaría conocer opiniones, aunque en principio la doy por inédita.

[PE-3]. INÉDITA.
La carta que presentamos a continuación dirigida a Baeza y reexpedida a Jaén, está fechada en Burgos el 18 de abril de 1754.

Aunque inicialmente la marca se parece a la PE-2, si la analizamos y a pesar de ser una impronta tenue, podemos comprobar que no es la misma.
De entrada, la altura de las letras es algo menor (os recuerdo que Pares esta a escala). Frente a los 5 mm de la PE-2, esta tiene aproximadamente 4,2 mm. La “B” es más estrecha, la alineación de las letras no coincide, sobre todo en la “VRG” y la “O” esta como caída. Además, en comparación, las letras “GO” están mucho más separadas en esta nueva marca.
Estas diferencias las hemos comprobado con la ilustración de PE, con la carta que aparece en el estudio de José Luis Guzmán sobre el Archivo de Loyola, y con otra que aportamos, las cuales sí coinciden entre sí.

Esta marca pasaría a ser la nueva PE-3 y con única fecha de uso, 1754.

Imagen 880 (18/4/1754) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... 4259942?nm

: 880-2 - copia.jpg (18.29 KiB) Visto 4585 veces

JFK · Mensaje por **JFK** » 23 Abr 2025, 19:53

PE-3. 1758. Extraordinariamente rara (EXT).
En el estudio de José Luis Guzmán, este cuño lo lleva desde el 14/6/1757 al 27/2/1759.
PARES
Imagen 1896 (8/12/1758) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6280992
BADATOR
Página 2 (S/F. 1759 o anterior) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/11402

PE-4. 1765. Extraordinariamente rara (EXT).
En el estudio de José Luis Guzmán, este cuño lo lleva desde el 12/7/1757 al 31/10/1769.

La siguiente carta de Burgos a Jaén está fechada el 14 de enero de 1757, adelantando el uso de la marca en ocho años sobre lo indicado en PE.

Este avance ya lo comentaba José Luis en su estudio, pero aquí avanzamos algunos meses mas y tiene su incidencia.
Dado que la que presentamos es del 14 de enero, es decir, anterior al 14 de junio comentado para la actual PE3, y siendo rigurosos, las actuales PE-3 y PE-4 deberían intercambiar las posiciones, a lo que debemos añadir el salto de orden por la nueva marca. Así en la tabla que presentaremos, la actual PE-3 pasaría a ser la PE-5 y la actual PE-4 se mantiene (Esto, salvo que me aparezcan mas rectificaciones, que ya aviso que tengo pendiente el análisis de este cuño en la Biblioteca Nacional).

Imagen 1109 (14/1/1757) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6280992

: 1109-2 - copia.jpg (12.25 KiB) Visto 4196 veces

En BADATOR creo que tenemos el otro extremo.
El primer archivo entendemos que es esta marca, aunque parece encuadrada dentro de un rectángulo. Atrasaría a lo indicado por José Luis, aunque mantenemos ciertas dudas.
Página 3 (21/2/1769), 5 (12/6/1769), 7 (1/12/1769) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /206/13189

La siguiente carta nos genera menos dudas. Se trata de una carta de Burgos a San Sebastián fechada el 13 de diciembre de 1773 y que por tanto atrasa el uso del cuño en ocho años sobre lo indicado por PE.
Página 21 (13/12/1773) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01553

Con esto, este cuño pasaría a catalogarse de enero de 1757 a diciembre de 1773.

JFK · Mensaje por **JFK** » 12 May 2025, 15:25

PE-4. INÉDITA
Esta marca inédita, ya la presento José Luis Guzmán en su estudio del archivo de Loyola, con una única carta y al dorso (en tránsito), fechada en Medina del Campo el 12 de octubre de 1760.

Aquí presentamos dos cartas dirigidas a Madrid, la primera de Cilleruelo de Abajo de 1767 y la segunda y mas tardía, de Puentedura de 23 de mayo de 1769. Ambas son poblaciones que en la época no pasarían de los 200 habitantes.
Con esto es periodo de uso de este cuño debe pasar a ser de 1760 a 1769 y si no llevo mal las cuentas, pasara a ser la PE-6.

Imagen (b/n) 146 (15/8/1767. Cilleruelo de Abajo), 470 (23/5/1769. Puentedura) de http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000137868&page=1

Imagen 470

: Diccionario_geográfico_de_España_Burgos_469 - copia.jpg (14.98 KiB) Visto 2524 veces

JFK · Mensaje por **JFK** » 04 Jun 2025, 20:14

PE-5. 1778 a 1788 y 1809. Rara (R).
PARES
En fechas y sin rastro del dibujo central tenemos:
Imagen 326 (25/9/1782) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4289208
Imagen 105 (30/3/1783) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/4593672
BADATOR
Página 415 (5/8/1780) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00512 (Este archivo no se descarga el pdf, pero solo hay 2 cartas)
Página 28 (31/10/1781) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00509
Página 80 (2/6/1782. Barbadillo de Herreras), 724 (26/8/1786), 973 (16/9/1786) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00527
Página 4 (18/6/1786?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01422

En rojo es inédita. Nos encontramos con tres cartas dirigidas desde Burgos a Pamplona en julio y agosto de 1779, por lo que debe catalogarse en dicho año.
Página 6 (17/7/1779), 34 (28/7/1779), 36 (14/8/1779) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /014/00509

Imagen 36 (35 y 34.jpg)

: 014_00509_00034 - copia.jpg (18.1 KiB) Visto 1935 veces

farmabur · Mensaje por **farmabur** » 14 Jun 2025, 10:58

PE-4. 1765. Extraordinariamente rara (EXT)

8 diciembre 1774 – Monasterio de Nuestra Señora de los Lirios de Alveinte (Burgos) a Madrid.

JFK · Mensaje por **JFK** » 10 Jul 2025, 16:01

Con la carta de Jesús, la PE-4 pasaríamos a tenerla entre el 14/1/1757 y el 8/12/1774.

PE-6. 1792 a 1794. Rarísima (RRR).
Aquí es fácil confundir la 6 y la 7, aunque esperemos tenerlas bien asignadas.

PARES
En el siguiente archivo tenemos cuatro cartas pertenecientes a 1791, por lo que la marca adelanta su uso en un año.
Imagen 149 (6/3/1791), 155 (6/4/1791), 178 (21/9/1791), 190 (21/12/1791) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6378295

BADATOR
Todas las cartas del siguiente archivo adelantan el uso de esta marca, siendo la primera de 28 de marzo de 1789, adelantando aún más lo que tenemos en PARES.
Página 2 (28/3/1789), 4 (29/1/1790), 5 (23/2/1790), 6 (5/3/1790) de 052/01519
https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /052/01519

Imagen 1 (1 y 2.jpg)

: 052_01519_00002 - copia.jpg (14.21 KiB) Visto 1763 veces

Con esto el cuño debe pasar a catalogarse de 1789 a 1794.

JFK · Mensaje por **JFK** » 03 Sep 2025, 16:39

PE-7. 1797 a 1798. Rarísima (RRR).
Aquí ya decía que entre la 6 y la 7, es fácil confundirse y ahora os pido opinión.
Las siguientes que pongo, las tenia catalogadas como PE-7 por las fechas, pero ahora me plantean muchas dudas y yo las veo mas parecidas a la 6, que a la 7. Si fuera así, no aporto nada de la 7 y la 6 pasaría a conocerse de 1789 a 1798.
Las que adjunto de la Biblioteca Nacional no nos aportan mucho, pues no las puedo fechar, aunque también las veo más parecidas a la PE-6.

BDH-BNE
Imagen (b/n) 475 (S/F), 478 (S/F) de http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000137868&page=1
BADATOR
Página 8? (28/3/1798), 11? (7/4/1798) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01422

La mayor diferencia que hay en las ilustraciones de Tizón, es el adorno inferior y después el ancho de la G y V. Lo adjunto para los que no tengan el libro.

: Ilustraciones.png (94.42 KiB) Visto 1051 veces

La única 7 que tengo es de la carta de la colección de Jesús (me permito cogerle la imagen) y la principal diferencia que veo es la separación entre la “V” y la “R”, que es bastante menor en esta 7.

: Burgos 7 Jesus Rica.png (166.98 KiB) Visto 1051 veces

¿Qué opináis?

JFK · Mensaje por **JFK** » 24 Oct 2025, 15:17

PE-8. 1799 a 1807. Muy escasa (ME).
En fechas tenemos:
PARES
Imagen 126 (2/4/1802) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6808475
BADATOR
Página 5 (7/1/1800), 6 (27/8/1799), 7 (25/10/1799), 9 (30/10/-), 10 (8/10/1799) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /072/00454
Página 2 (S/F), 10 (16/5/1800), 13 (11/10/1800), 17 (15/4/1801), 18 (18/4/1801), 19 (31/3/1802), 20 (19/3/1802), 21 (13/3/1802), 22 (24/2/1802), 23 (3/2/1802), 24 (26/1/1802), 25 (15/12/1801), 26 (9/12/1801), 28 (24/10/1801), 29 (16/10/1801), 30 (9/10/1801), 31 (31/7/1801), 32 (22/7/1801), 33 (31/7/1801), 35 (26/5/1801) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/00466
Página 16 (20/6/1800), 20 (21/7/1801), 22 (5/7/1801), 26 (30/3/1802), 28 (13/4/1802), 30 (14/8/1802), 33 (7/7/1803), 34 (16/11/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01422
Página 9 (4/11/1801), 16 (5/2/1803), 19 (30/3/1803), 54 (19/6/1805), 70 (1/3/1806), 105 (14/5/1806), 113 (6/12/1806) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/039_007
Página 94 (17/8/1802), 96 (24/8/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /058/06403
Página 81 (14/9/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /058/06305 (Este archivo no se descarga el pdf)
Página 3 (15/10/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07124
Página 100 (19/11/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /058/06405
Página 253 (6/12/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... r/193/0093
Página 88 (1/1/1803) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/050_004
Página 11 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /060/01427
Página 9 (7/1/1807), 13 (14/1/1807), 14 (27/1/1807), 16 (14/2/1807), 18 (23/5/1807) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/02418
BIZKAIA
Imagen 406 (15/1/1.806) de AJ01202/001

En rojo es inédita y tenemos la siguiente carta a Vitoria, fechada en Burgos el 3 de diciembre de 1802, por lo que se debe catalogar en dicho año y color.
Página 81 (3/12/1802) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/050_004

Imagen 81 (80 y 78.jpg)

: 011_050_004_0078 - copia.jpg (11.98 KiB) Visto 752 veces

JFK · Mensaje por **JFK** » 21 Nov 2025, 22:15

PE-10. 1812 a 1817. Muy rara (RR).
PARES
Si bien las marcas de los primeros archivos no están muy nítidas, encontramos varias cartas anteriores a la fecha catalogada, siendo la más clara la de 5 de julio de 1809.
También hay que decir que la ilustración que aparece en PE no hace justicia a esta marca y aunque es cierto que se suele ver muy emborronada, la realidad es que tiene unos detalles muy afinados.

: PE10.jpg (8.54 KiB) Visto 446 veces

Imagen 9? (23/4/1809. Comentario empleados correos) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5661611
Imagen 7 (9/8/1809) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5133578
Imagen 3 (S/F) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5303634
Imagen 195 (4/1/1811), 387 (5/7/1809), 396 (5/1/1810) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/6841345
Imagen 376 (20/5/1813), 378 (20/5/1813), 380 (20/5/1813), 425 (3/6/1813), 427 (3/6/1813), 434 (3/6/1813) de https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/c ... ow/5844057

BADATOR
La primera del siguiente archivo confirma las fechas de Pares y pasa a ser la primera fecha conocida al ser del 4 de abril de 1809 en carta de Burgos a Altable.
Página 28 (4/4/1809), 51 (S/F. Vuelta guardia imperial a Francia), 52 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /205/02418

Imagen 28 (31 y 29.jpg)

: 205_02418_0029 - copia.jpg (22.47 KiB) Visto 446 veces

Además, tenemos:
Página (b/n) 455 (12/4/1812. Barbadillo) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01916
Página (b/n) 207 (10/6/1812), 209 (24/6/1812) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01926

En el foro, Jesús Rica (farmabur), presenta cartas que retrasan el uso de esta marca hasta 1820.
viewtopic.php?f=2&t=21984&start=160#p300302

Con esto la marca debe pasar a catalogarse de 1809 a 1820.

JFK · Mensaje por **JFK** » 04 Ene 2026, 18:52

PE-11. 1817 a 1820. Rara (R).

En el foro se modifica la fecha de la PE-11, adelantando su uso en tres años. Primero presenta José María Raya (Eosinófilo) una carta que adelanta su uso en un año y posteriormente Jesús Rica (farmabur), presenta una carta de 4 de junio de 1814.
viewtopic.php?f=2&t=21984&start=140#p300024
viewtopic.php?f=2&t=21984&start=160#p300208

BADATOR
La siguiente carta de Covarrubias a Pamplona está fechada el 7 de febrero de 1814, adelantando el uso de la marca algunos meses más sobre lo indicado por Jesús.
Página 16 (7/2/1814) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /050/01796

Imagen 16 (29 y 28.jpg)

Tenemos el problema de la dificultad de distinguir entre este cuño y los siguientes, y hemos clasificado las cartas según nuestro criterio, aunque no puedo asegurar que no existan errores.
Aparentemente tenemos cartas hasta 1821 (catalogamos 3 en el primer archivo), aunque solicitamos si alguien puede confirmarlo.

Página 139 (19/8/1815), 141 (2/9/1815), 146 (20/9/1815), 150 (17/1/1816), 155 (12/6/1816), 157 (4/9/1816), 162 (1/1/1817), 165 (15/1/1817), 170 (10/5/1817), 174 (9/8/1817), 176 (3/9/1817), 178 (7/1/1818), 180 (13/5/1818), 182 (6/6/1818), 188 (2/9/1818), 190 (9/1/1819), 192 (8/5/1819), 196 (11/9/1819), 198 (5/1/1820), 200 (3/5/1820), 202 (8/7/1820), 206 (9/9/1820), 210 (10/1/1821), 214 (12/5/1821), 219 (1/9/1821) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... 11/039_007

Adjuntamos la ultima fecha que hemos catalogado como tipo 11, aunque la del 10 de enero, es mas clara.
Imagen 219 (220 y 219.jpg)

: 011_039_007_0219.jpg (12.2 KiB) Visto 299 veces

Página 15 (22/8/1815), 16 (29/8/1815), 19 (19/9/1815) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /130/01420
Página 4 (11/10/1815?), 7 (30/4/1819), 9? (18/5/1819), 15 (28/6/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07153
Página 6? (18/5/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07146
Página (b/n) 173 (24/9/1816), 174 (7/8/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /012/01913
Página 28 (13/12/1816) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /051/01143
Página 4 (4/2/1817) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07138
Página 4 (22/4/1817), 6 (2/5/1817), 8 (23/5/1817), 10 (9/8/1817), 12 (10/1/1818), 15 (21/1/1818), 17 (28/1/1818), 19 (17/3/1818), 22 (11/4/1818), 39 (8/8/1818), 41 (29/8/1818), 43 (2/9/1818), 45 (9/9/1818), 47 (26/9/1818), 49 (3/10/1818), 52 (11/11/1818), 54 (25/11/1818), 58 (9/12/1818), 60 (16/12/1818), 62 (22/12/1818), 67 (9/1/1819), 69 (23/1/1819), 75 (12/5/1819), 78? (21/7/1819), 81? (24/8/1819), 84 (6/9/1819), 87 (15/9/1819), 89 (22/9/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07024
Página 35 (¿1819?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07020
Página 36 (S/F) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07242
Página 3 (13/1/1819), 5 (24/8/1819), 7 (5/9/1820) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07144
Página 4 (6/2/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07147
Página 4 (1/6/1819), 6 (24/8/1819), 8 (14/9/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07155
Página 135 (30/7/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07225
Página 3 (18/8/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07159
Página 3 (11/9/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07160
Página 399? (¿1820?) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07255
BIZKAIA
Imagen 162 (27/6/1.817) de CENARRUZA 0026/005
BERGARAKOART
Pagina (b/n) 3 (22/4/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294165
Pagina (b/n) 3 (7/5/¿1815?) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294166
Página 3 (5/8/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293954
Página 3 (18/8/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293959
Página (b/n) 2 (13/9/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294037
Página (b/n) 3 (29/9/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294041
Página 3 (7/10?/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294043
Página 3 (7/10?/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294044
Página 3 (9/10/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294045
Página 3 (14/10/1815) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/294047
Página 3 (31/1/1816) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293980
Página 3 (7/2/1816) de https://www.bergarakoartxiboa.eus/node/293982

JFK · Mensaje por **JFK** » 09 Ene 2026, 21:45

Para terminar con este cuño.

PE-11. 1817 a 1820. Rara (R).... (Cont.)
En negro es inédita y tenemos dos cartas claramente en dicho color del 14 de abril y 22 de junio de 1819, aunque entre dichas fechas, también las tenemos en rojo. Se debe catalogar en dicho año.
Página 71 (14/4/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07024
Página 12 (22/6/1819) de https://www.artxibo.euskadi.eus/webartx ... /011/07153

Imagen 71 (70 y 69.jpg)