Parrilla de Veracruz???

[pqcervantes]

Hola a todos,

Después de mis compras dominicales en la Plaza Mayor de Madrid, compruebo un sello de pelón de 30 c. que creo que tiene como matasellos la "parrila de Veracruz".

A ver que os parece

PARRILLA VERACRUZ.jpeg (28.02 KiB) Visto 3270 veces

También os muestro un ejemplo confirmado de la mencionada parrilla ofrecida por un conocido comerciante.

Un saludo.

[AITOR]

Hola pqcervantes:

Parece que si que es, pero ese matasello es de 1862 y el sello de Alfonso XIII es de 1889, por lo tanto el matasello está utilizado fuera de tiempo, y el sello fuera de lugar, ya que la expedición española a Veracruz fue en 1862 como apoyo a las tropas francesas, junto con los británicos.

Parece que hay sellos posteriores a dicha etapa y matasellados con la "parrilla de Veracruz" que se realizaron fuera de Veracruz, tal vez porque robaron o se apropiaron de alguna y la siguieron utilizando en otros lugares que aún pertenecían a la Corona española en la zona del Caribe o incluso en la península, ya que este sello Pelón no se utilizó en las colonias españolas.

Saludos.

[pqcervantes]

Gracias por tu rápida respuesta,

¿Podría ser también que el matasellos se utilizase, como ocurrió aquí con los rombos de puntos, como matasello suplente durante un largo periodo de tiempo y se matasellara el sello en Méjico al ir éste sin matasellar?

Saludos.

[pqcervantes]

Hola de nuevo,

Usando el buscador, en un tema denominado "matasellos" de 2005, abierto por Osbru, se menciona un sello de pelón con matasellos mejicano pero se han perdido las imágenes.

No se si alguien las tiene o se pueden rescatar.

Saludos.

[AITOR]

Hola pqcervantes:

He encontrado este enlace al respecto, y hay varias imágenes e información.

http://www.filateliadigital.com/las-pri ... nolas-iii/


Saludos

[Jose]

Hola de nuevo,

Usando el buscador, en un tema denominado "matasellos" de 2005, abierto por Osbru, se menciona un sello de pelón con matasellos mejicano pero se han perdido las imágenes.

No se si alguien las tiene o se pueden rescatar.

Saludos.

La imagen debe ser esta:

1 r antillano.jpg (26.38 KiB) Visto 3218 veces

[AITOR]

Hola Jose:

Ese no es un "pelón".

Saludos.

[pqcervantes]

Hola,

Gracias por la información, es un magnífico artículo.

Transcribo el mensaje de jjea respecto al sello en cuestión.

"el matasellos mudo del segundo sello (pelon) se corresponde como bien habeis dicho con el empleado en Mejico al menos en la epoca del reinado de Isabel II. Está catalogado con el nº 100 por Abreu y lo reproduzco mas abajo."

Un saludo.

P.D. el enlace del tema de referencia es:

https://agoradefilatelia.org/viewtopic. ... t=veracruz

[AITOR]

Hola pqcervantes :

Desde luego es una pieza curiosa.

Felicidades por el hallazgo.

Saludos

[Juliop]

Precioso ese Pelon con tan raro matasellos. Enhorabuena por la pieza.

[pqcervantes]

Gracias.

A ver si aparecen las imágenes del tema abierto por Osbru.

Saludos.

[jjea]

Hola a todos,

Ya había intervenido hace unos años en un hilo de los mencionados.
Os adjunto imagen de una carta de 1898 con la marca en cuestión.

También sobre sello de Alfonso XII.

Y el uso más habitual para nosotros sobre el real de plata fuerte.

Saludos
Juanjo

[pqcervantes]

Hola,

Muchas gracias por las imágenes, magnificas piezas. sobre todo la carta.

Me hace suponer que se utilizó el matasellos accidentalmente para anular sellos que llegaban sin matasellar.

El sello de la carta es de la misma época que el pelón.

Un saludo.

[Torreana]

El sello del "Ejército Expedicionario de Mejico" que se ha subido es mío, está certifacado por Graus y formó parte en su día de la competición de este Agora de la Imagen de la Semana (no recuerdo si fue la primera o la segunda edición), quedando subcampeona.

Llevo tiempo buscando la parrilla de Veracruz, pero es muy difícil encontrar una auténtica. Me consta que Graus tumbó varias, incluso algunas enviadas por miembros de este Foro (afortunadamente, ninguna era mía). Casi todas son falsas, y estoy seguro que la subida al principio de este hilo sobre un sello del Pelón es falsa de toda falsedad.

Llevad mucho cuidado con estas cosas. La parrilla de Veracruz, creo recordar que únicamente se utilizó en la aventura mejicana y solo en cartas certificadas enviadas por los soldados que fueron enviados allá, y solo hasta que se instauró la franquicia, por lo que es algo rarísimo, que no puede abundar como a alguien le pueda parecer, ni aparecer repentinamente en el rastrillo o plaza mayor de cualquier pueblo o ciudad, un domingo después de misa.

La marca es conocida por cualquier mercader de tenderete de cualquier mercadillo desde hace muchos años. No nos creamos más listos que los pillos dominicales y piquemos con una pieza como la subida, que no es que sea un uso póstumo de la marca, sino que se trata de una fantasía sin animar de ayer y hoy, más falsa que un duro sevillano.

Se suele ofrecer con reiteración en Ebay y otras páginas de este tipo, en lote mezclada con otros sellos, con el fin de que "el listo" pique, creyendo que se lleva una pieza de aurora boreal por unos cuantos euros, al "no saber" el ofertante la extraña rareza de la marca. Y como se ha comprado un lote que salió por bajo precio, no se puede reclamar su devolución una vez queda constatada la falsedad de la pieza principal del lote (falsedad que, obviamente el vendedor ignoraba).

No intentemos ser más listos que los profesionales del timo, contra los que siempre estaremos en desventaja. Este tipo de piezas se compran en Establecimientos serios, con factura y certificado. Y, obviamente, pagando su valor. Si no es así, debeis de saber que os la están metiendo y a partir de ahí, vosotros mismos.

Ya había terminado esta intervención, pero os voy a añadir otro aspecto que me parece fundamental en este tema y en otros de análoga naturaleza. Y este es que, según tengo entendido, GRAUS ha dejado de trabajar como certificador.

Lo cual implica que ha empezado una nueva época en la Filatelia Española, cuya característica más importante es la selva virgen, la caza del palomo, y el llanto y crujir de dientes para coleccionistas incautos. La única defensa que nos queda después de GRAUS (o post-graus) es ser más precavidos que un conductor en la AP-6 Madrid- Galicia este mes de febrero, y partid del planteamiento de que TODO, repito, TODO lo que os ofrezcan es FALSO salvo prueba en contrario.

Desde luego, hay que ponerse las pilas, y de verdad, y la parrilla de Veracruz sobre un Pelón peninsular, aunque sea una burda fotocopia (seguramente impresa, ni siquiera con tinta estampada), lo demuestra, aunquehay montajes mucho más peligrosos, por lo convincentes.

[pqcervantes]

Hola,

Si entrar en polémica, creo que es demasiado aventurado, sin tener el sello en la mano y examinarlo adecuadamente afirmar que es una burda impresión.

Creo que cuando se realizan ciertas afirmaciones hay que demostrarlas y justificarlas, no basta decir que sólo se utilizó el matasellos en una determinada circunstancia sin mencionar las fuentes.

El sello lo pongo a disposición de cualquiera que no es una burda impresión.

Parece que sólo se pueden obtener buenas piezas si se hace una inversión grande de dinero. Yo creo que se pueden encontrar cosas muy curiosas a precios muy asequibles. Sólo hay que buscar.

En relación con la parrilla de Veracruz creo que tuvo un uso más amplio he visto varios sellos y cartas mejicanas con este matasellos, si es verdad que no las he tenido en la mano y no voy a afirmar rotundamente que sean auténticas.

VERACRUZ IV.jpg (44.31 KiB) Visto 2963 veces

VERACRUZ III.jpg (39.55 KiB) Visto 2963 veces

Lamento no disponer ahora mismo de una imagen de una carta completa que tengo que tener en algún lado.

Un saludo.

[Torreana]

No te equivoques, pqcervantes. Si quieres mantener tu ilusión por tu compra, hazlo, pero si la pones en el Foro, estaté a las opiniones de quienes conocen las piezas o saben algo de Filatelia. No hace falta un examen directo de una fantasía. Si se hace, mejor. Pero un sello de Franco de perfil cancelado con un Baeza de Barbastro siempre sera una fantasía, aunque no lo llevemos al laboratorio.

También entiendo la cara que se te queda cuando alguien te pone de frente con la realidad. No es nada agradable. Hace ya varios años, nuestro amigo Matriz subió al foro una compra en EBay del 2 reales del 51, proponiendo la reflexión de una nueva manera de comprar piezas caras por internet. Vi el nick del comprador, coleccionista al que yo conocía. Me puse en contacto con el y me dijo que la acababa de comprar y que todavía no había contactado con el vendedor. Le propuse que pidiera al vendedor que en lugar de enviársela al comprador, la enviase a Graus. Así se hizo. La pieza era falsa y la compra se deshizo. Han pasado mas de 10 años. Aun no me han dado las gracias, y eso que el comprador se ahorró 10 mil euros mas portes.

[Torreana]

Por cierto, si esa parrilla española se quedó en Veracruz tras la retirada del Ejerció Expedicionario, como "lo demuestran" las estampaciones que muestras, ¿como es que volvió a ser usada en sellos peninsulares? ¿es que con la retirada española los correos militares españoles hicieron un reparto con los. mejicanos?.

Deberías llevar alguna de las piezas a certificar, y ya nos vas contando. A ver si con alguna suena la flauta. Si fuera así, yo pediría una segunda opinión, o cambiaría inmediatamente de experto. Y, eso si, haría publico en el Foro la identidad del experto que pudiera bendecir alguna de las piezas que has subido.

[pqcervantes]

Hola,

Sabes de sobra, que no merece la pena llevar a expertizar los sellos que muestro, su valor es ínfimo.

Yo he planteado la posibilidad, que parece que no contemplas, que se trate de un sello matasellado en destino, al haber llegado éste sin matasellar. Creo que existen muchos casos de piezas españolas con matasellos extranjeros y viceversa

Todas las piezas que tengo de este tipo las tengo en cuarentena, no te creas que eres el único que entiende de filatelia, aquí cada uno tiene sus conocimientos más o menos limitados, yo particularmente creo que todavía se distinguir un matasellos, aunque sea estampado fuera de época, llamalo fantasía, favor, etc. de una fotocopia.

Creo que nos subestimas.

Guardaré esa piececita, con todos los reparos del mundo, que por los 0,10 € que pagué por ella, está cumpliendo su objetivo de entretener y aprender.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Torreana]

No es posible, porque tanto la parrilla de Veracruz como la marca circular que he dicho antes corresponde a la imagen de una pieza mía, fueron utilizadas no por los servicios postales españoles, sino por el Ejército Español en el reparto de al correspondencia de los soldados del cuerpo expedicionario, por lo que no fue utilizada como cancelador de llegada en franqueos no inutilizados en origen extranjero.

Además, a partir del mes de febrero de 1862, hubo franquicia para los soldados (Oswald Schiler, especializado de Cuba Tomo I, año 2002. J.I.Abreu, Cuadernos de Filatelia, pág 75)) por lo que esas marcas fueron utilizadas únicamente los últimos meses de 1861 (desde octubre) y enero de 1862. Su uso es escasísimo.

Mira, el correo en aquella época era algo bastante más serio que ahora. Y mucho más si ese correo específico era administrado por militares, personas para las que las reglamentos son algo más que una pauta de actuación. No son posibles veleidades como las que te gustaría imaginar.

Lamento haberte arrojado tanta agua fría. Te recomiendo que no me hagas caso y que intentes poner en cuestión mi opinión demostrado la autenticidad de cualquiera de los ejemplares que has subido. Y sí merece la pena llevar las piezas a expertizar, siempre que estés dispuesto a afrontar la realidad de las cosas, ya que se demostraría un uso desconocido de la parrilla y el coste de expertizarlas compensaría sobradamente el valor que alcanzarían. Pero, sinceramente, no creo que sea el caso.

[Torreana]

Voy a añadir una cosa más para que no haya dudas. Estoy seguro que todas, repito, todas las Parrillas de Veracruz que se han subido en este hilo hasta ahora son falsas.