Refrito indepe

[1964]

Primero Correos....ahora Unipost...HOSPITALET TERRASSA

[1964]

Precisamente el otro día leí un dato muy curioso, y de los que por cierto hay miles muy verídicos: que Cataluña exporta más, sólo a la provincia de Toledo, que a todo el Reino Unido junto. El creer que, dada la alta productividad natural de Cataluña, vaya a cambiar su mercado sin mayores problemas de un día para otro, es desde luego puro ilusionismo, y más aún sin moneda fiable. Es así, no le demos vueltas y aceptémoslo.

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RECORD DE EXPORTACIONES CATALANAS No es el ABC pero los datos son los datos...eso sí los castello- manchegos exportamos mas vino(lo que no nos podemos beber )que ellos ....eso sí ellos exportan mas armas

[malamute67]

Alguien ha visto lo de intereconomia.....sobre que si Corea del Norte bombardea Barcelona,ganais todos?....y eso no es perseguible????ALUCINO!!!!

https://www.google.es/amp/s/www.republi ... barcelona/

[ramon1843]

Si a los dirigentes del procés les pareció que las jornadas del Parlament de hace dos semanas fueron un ejercicio natural de democracia, es muy normal que cuando la justicia actúa crean estar en un estado de excepción. Ante todo hay que ser consecuentes, ¡aunque sea en la estupidez!

Y nuestra izquierda niñata, también muy consecuente, ¡ante todo la igualdad!, de cantina en cantina y de estupidez en estupidez…

Por cierto, este editorial de El País (https://elpais.com/elpais/2017/09/19/op ... 00320.html), aunque lleve hora de las 7 de la mañana, estaba ya colgado anoche pasadas las doce. Es evidente que sabían algo. Recomiendo leer por la noche los editoriales de este medio, para al menos estar alerta. Es el vocero exclusivo, no del Gobierno, sino del poder, que naturalmente es quien manda de verdad.

[Jose]

[malamute67]

Vaya pena la gracia del ultimo mensajito...vayaPENA!!
Hay que tener valor para decir lo que dijo Rajoy anoche....Es lo mismo que se dijo hace 80 años....
"El Gobierno usará el rigor de la ley contra quienes directa o indirectamente perturban el orden y la unidad"

[ramon1843]

Tengamos paz y cordialidad, que ya ha dicho Rufián que el franquismo tiene los días contados, siempre y cuando la Guardia Civil no encuentre antes las urnas…

[ramon1843]

Un nuevo artículo de Martín Seco de lo más interesante. O cómo ser de izquierdas, criticar sin piedad a la derecha y desnudar a los nacionalismos.

Queridas izquierdas patrias: es posible conjugar las tres cosas, sin perecer en el intento. Para ello basta con tener medio dedo de frente y no abusar de las juergas.

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El derecho a decidir y el neoliberalismo económico

Por Juan Francisco Martín Seco (republica.com, 21-09-17)


En Cataluña, según las encuestas, los partidarios de la independencia no llegan al 50%, y seguro que serían muchos menos si pensasen que la secesión va en serio y que su opinión o voto iba a tener una incidencia decisiva en el resultado. Por el contrario, el porcentaje que ofrecen los sondeos respecto a la defensa del derecho a decidir es mucho mayor, casi el 80%, y es que si a uno le preguntan si quiere decidir, es difícil que conteste que no.

El discurso de los independentistas está lleno de trampas y falacias. Y no es la menor de ellas haber disfrazado el derecho de autodeterminación -inexistente por otra parte en los Estados democráticos occidentales-, por un abstracto y quimérico derecho a decidir que se reviste de las apariencias de democracia y libertad. ¿Cómo situarse en contra de la democracia?, ¿cómo cuestionar la libertad?, ¿cómo negar el derecho a decidir? El sofisma es parecido al que utiliza el neoliberalismo económico, cuando en nombre de la libertad defiende la autonomía absoluta de los mercados y la ausencia total de regulación en la actuación de las fuerzas económicas. ¿Quién va a atacar la libertad?

Ambos planteamientos ocultan una realidad puesta ya de manifiesto por los pensadores más antiguos, lo que se ha venido a llamar “la paradoja de la libertad”, que se concreta en que la libertad definida como ausencia de todo control restrictivo termina destruyéndose a sí misma y transformándose en la máxima coacción, ya que deja a los poderosos vía libre para esclavizar a los débiles. Se atribuye a Platón haber esbozado por primera vez esta aparente antinomia cuando mantiene, por ejemplo, en “La República” la siguiente tesis: “De este modo es probable que la mucha libertad no se convierta sino en mucha esclavitud tanto en el individuo como en el Estado”.

Fue Kant el que al describir lo que para él era una constitución justa pretende resolver la paradoja al afirmar que “la mayor libertad posible que se puede dar a cada individuo es la de que la libertad de cada uno pueda coexistir con la de los demás”, idea que vuelve a repetir en “La teoría del Derecho”: “La justicia es la suma total de las condiciones necesarias para que la libre elección de cada uno coexista con los demás de acuerdo con una ley general de libertad”.

Sin Estado, sin ley, no hay libertad. Precisamente lo que cada individuo pide al Estado es que proteja su libertad, pero en contrapartida tiene que renunciar a una parte de esa libertad, aquella que se opone a la libertad de los demás. Mi derecho a mover mis puños en la dirección que desee queda constreñido por la posición de la nariz del vecino. Es de la limitación de la libertad de donde emerge la propia libertad. La carencia de leyes limitativas de la libertad hunde a la sociedad en el caos, imponiéndose la ley de la selva, la ley del más fuerte.

El neoliberalismo ha pretendido aplicar a la economía la libertad sin restricciones, olvidando que utilizando con coherencia su doctrina se destruye la propia economía de mercado, que tanto defienden, y cuyo fundamento es la propiedad privada. Todo el mundo sería muy libre de apropiarse de lo que le apeteciese y pudiera. El principio de la propiedad privada implica ya una limitación de la libertad y un reconocimiento del Estado como árbitro social, condiciones necesarias para garantizar la misma libertad que difícilmente se consigue sin respeto a la propiedad. Pero de igual modo y por la misma razón hay que rechazar la demanda neoliberal de emancipar los mercados de forma absoluta, eliminando toda normativa, y de suprimir cualquier restricción al capital. Se trata de una libertad aparente, porque de esta forma se termina concediendo la libertad únicamente a un grupo reducido de ciudadanos, mientras se destruye para la gran mayoría.

Esta falacia tan común en el ámbito económico es mucho menos frecuente en el campo político y civil. Todo el mundo acepta que sin normas y leyes no existe la libertad y que lo que se generaría sería la anarquía y el caos. Sin embargo, en ocasiones, como la actual, hay quien explota la libertad para arrimar el ascua a su sardina, y presentar como democrático lo que linda con lo arbitrario y despótico. Esto es lo que está sucediendo con el independentismo en Cataluña y con la utilización que hacen del derecho a decidir.

Todos tenemos derecho a decidir. Es más, a lo largo de nuestra vida estamos compelidos, tal como afirman los existencialistas, a un sinfín de elecciones, sin que podamos evadirnos de ellas, pero también hay otras que nos están vedadas. Yo soy yo y mis circunstancias, que diría Ortega. La naturaleza nos constriñe y nos lo impide desde el primer momento. Nadie puede elegir su raza, ni dónde y cuándo va a nacer, ni en qué familia, ni las cualidades físicas e intelectuales de las que estará dotado. El vivir en sociedad es otra fuente de limitación. Mi derecho a decidir está limitado por las leyes, leyes que al mismo tiempo son las que me lo garantizan en otros muchos ámbitos. El derecho a decidir, como la libertad, no existe en abstracto, sino enmarcado en una realidad política y en un ordenamiento jurídico.

El derecho a decidir de los catalanes, al igual que el de los andaluces, extremeños, murcianos, etc. no es un derecho incondicional, sino encuadrado en una normativa jurídica que si bien lo limita en el cauce de determinadas normas, que establecen las reglas del juego, también lo defiende y protege frente al ataque de otros ciudadanos. La Constitución, el Estatuto y en general todo el ordenamiento jurídico, es el conjunto que hace posible el derecho a decidir (de no existir, sería el caos y la anarquía) pero al mismo tiempo lo condiciona y restringe para garantizar el derecho a decidir de los demás.

La independencia de Cataluña no sólo afectaría a esta región sino a toda España. El derecho de un grupo de catalanes, aunque fuese mayoritario (ahora no lo son), chocaría con el derecho de otros catalanes e incluso con el derecho del resto de españoles. ¿Puede la mitad de Cataluña cambiar sustancialmente las condiciones de vida de la otra mitad, obligándola a separarse de España, a la que se encuentran unidos desde hace muchos siglos? El derecho reclamado para los catalanes es al mismo tiempo el expolio de la soberanía de la totalidad de los españoles. Por otra parte, ¿quiénes son los catalanes?, ¿los que ahora residen en la Comunidad Autónoma aunque hayan llegado ayer o todos los nacidos en Cataluña vivan donde vivan? ¿Por qué van a poder votar los catalanes residentes en Costa Rica y no los residentes en Madrid?

¿Quién es el sujeto de ese derecho a decidir que se invoca? ¿Dónde radica la soberanía, la capacidad para cambiar las reglas del juego? Según la Constitución de 1978 -la que fue votada por una inmensa mayoría de catalanes-, el pueblo español en su conjunto. Pero es que, además, cualquier otra respuesta nos introduce en un laberinto de difícil salida. ¿La Comunidad Autónoma de Cataluña, definida curiosamente de acuerdo con la Constitución del 78, formada por cuatro provincias, con los límites que estableció el ordenamiento jurídico en 1833? ¿Y por qué no todos los países catalanes o el antiguo Reino de Aragón, con lo que seguramente el resultado sería muy distinto? ¿O cada provincia tomada individualmente? ¿Qué ocurriría si la mayoría en Barcelona y Tarragona se pronunciase en contra de la escisión aunque la mayoría de la Comunidad se mostrase a favor?, ¿se independizarían tan sólo Lérida y Gerona? ¿Y qué sería de los municipios que se pronunciasen en contra de lo decidido por sus correspondientes provincias?

Todos tenderíamos a rechazar que un grupo social, el constituido por los ciudadanos de mayores rentas, tuviese el derecho, si lo decidiese por mayoría (la mayoría sería aplastante) de excluirse del sistema público de pensiones, de la sanidad y de la educación pública, por ejemplo, con la correspondiente rebaja proporcional en sus impuestos. El supuesto no es tan forzado como pudiera parecer si tenemos en cuenta que las regiones que proponen la autodeterminación son de las más ricas de España. La Moraleja (una de las urbanizaciones de más alto standing de Madrid) pretendió en su día independizarse del municipio de Alcobendas (de clase media), creando su propio ayuntamiento. ¿Tenía derecho a decidirlo? ¿Estaríamos a favor, por ejemplo, de que se convocase un referéndum sobre la pena de muerte?

Entre las múltiples falacias que utilizan los independentistas se encuentra la de repetir sin cesar que votar es un acto de democracia y que un referéndum no puede ser ilegal. Ciertamente, pero siempre que se convoque por quien tiene competencia para hacerlo y sobre una materia que pertenezca al ámbito de decisión de los consultados. Cuando estas condiciones no se cumplen no solamente puede ser ilegal, sino también delictivo. Delictivo es usurpar funciones a las que no se tiene derecho; delictivo es utilizar medios públicos para un fin partidista como el de promover un referéndum ilegal y que va en contra de la Constitución, y delictivos son en todos los países los actos insurreccionales y en contra de las respectivas Constituciones, especialmente cuando se producen desde el poder, porque entonces se denomina golpe de Estado, y un golpe de Estado es lo que pretenden los independentistas en el momento actual.

La malversación de fondos propios en la que se incurrió en el referéndum del 9-N y en la que se va a reincidir en el actual, no es una corrupción de muy distinta naturaleza de la que se ha cometido con el 3%. En este último caso se trataba de financiar a un partido, Convergencia, con recursos públicos. Y en los casos del referéndum se trata de utilizar fondos públicos para un objetivo partidista y además ilegal, apartándolos del fin general.

Los secesionistas intentan justificar la sedición afirmando que el pacto constitucional se rompió cuando después de ser aprobado en referéndum por la sociedad catalana el último Estatuto de autonomía, el Tribunal Constitucional anuló determinados artículos del mismo. Ciertamente todo lo referente a este Estatuto fue más bien desafortunado, comenzando por la irresponsable promesa de Zapatero de aprobar en Madrid lo que el Parlamento catalán sancionase en Cataluña. Promesa que ciertamente no pudo cumplir, dado que el documento que llegó desde Barcelona era claramente inconstitucional. Ahí radicó la verdadera ruptura del pacto, en intentar modificar la Constitución por la puerta de atrás. El Estatuto aprobado por el Parlament era palmariamente contrario a la Carta Magna y continuó siéndolo aun después de ser modificado por las Cortes, pues los cambios se hicieron con un PSOE condicionado por el PSC y por CiU. Curiosamente, Esquerra Republicana, que ahora agita el Estatuto colocándolo como causa de la rebelión, votó entonces en contra.
Los independentistas consideran un enorme agravio a la sociedad catalana el hecho de que el Tribunal Constitucional modificase el Estatuto después de ser aprobado en referéndum, pero, de existir, el agravio se encontraría en presentar a los ciudadanos para su aprobación un documento que era manifiestamente inconstitucional.

Por otra parte, conviene recordar que el Estatuto fue aprobado por el 70,39% de votos afirmativos con una abstención del 50,59%, es decir, el porcentaje de los catalanes con derecho a voto que dio su aquiescencia no llegó ni siquiera al 35%, Estos datos contrastan con los resultados mediante los que se aprobó la Constitución en Cataluña: con una abstención de tan solo el 32,09% y un voto positivo del 90,46%. Es la misma Constitución que el independentismo no tiene el mínimo reparo en denigrar e incumplir. No parece que se respete mucho la voluntad del pueblo de Cataluña. Conviene tener también presente que en la I República las Cortes modificaron el Estatuto que la sociedad catalana había aprobado ya en referéndum, sin que nadie se escandalizase; todo lo contrario, los nacionalistas quedaron al parecer muy satisfechos.

Existe un mantra que por desgracia se ha extendido a lo largo de toda España, el de resaltar que, al margen de lo que hagan los independentistas, hay un problema político en Cataluña, que sólo se puede solucionar con diálogo. Problema político existe, y muy grave, pero no está tanto, como se quiere indicar, en que haya un grupo, aunque sea numeroso, de catalanes que se encuentran a disgusto con el trato recibido por el Gobierno central y consideran que son discriminados, ya que ese hecho puede estar generalizado en la mayoría de las Autonomías. La opinión pública de todas ellas casi seguro que está también descontenta con la situación actual y considera que otras Comunidades gozan de una atención mayor. Se me ocurre que los habitantes de Extremadura, Andalucía, Castilla-La mancha, Canarias o Murcia tienen muchos más motivos para su insatisfacción y desagrado que los de Cataluña.

El verdadero problema político en Cataluña radica más bien en unas instituciones y autoridades autonómicas que se han sublevado contra todas las leyes vigentes, leyes a las que precisamente deben su existencia como instituciones y autoridades, y pretenden sustituirlas por un nuevo ordenamiento jurídico sin legitimidad y surgido del vacío, y desde esa atalaya practican el victimismo y potencian y alientan el descontento popular. ¿Diálogo? Sí, pero no antes de haber restablecido la legalidad y haber sofocado el golpe de Estado y, desde luego, no a costa de premiar a los golpistas y concederles un trato de favor; de lo contrario, nos podemos encontrar con un problema político mucho mayor: que la sublevación se reproduzca en toda España.

[1964]

Pufffff
Acabaremos con una guerra de wasaps en el foro...al tiempo...Ya lo dije una vez, hace unos años....."España fuera de España"..
Y así nos va.

[malamute67]

(PASANDO DE TANTO ARTICULITO....QUE YA ESTA BIEN)
Ramon....muy buenos los datos aue das sobre los porcentajes de votos......Vinoendo de un regimen como el Franquista...quien no va a votar??? Quien no va a estar de acuerdo con mejorar en libertades y derechos?? Quien no se iba a creer que eso iba a ser la panacea??
Y en el porcentaje que voto l'Estatut,lo que paso es aue se veia tan claro que ae iba a tener el apoyo de todas las administraciones...dicho en voz alta y en directo por el presidente del gobierno,que se dio por hecho que no hacia falta masificar la opcion de voto...( yo mismo,no fui a voyar porque consideraba que estaba hecho)
Volviendo a la constitucion....Yo no la vote por ser demasiado joven,y seguramente votaria en contra de la norma,tal como esta redactada ,pero ahora,no en ese momento.Considero que las normas deben actualizarse .....si tras 40 años de dicadura,se hizo una norma que favorecia el momento entonces presente,porque no se puede hacer una actualizacion para satisfacer los cambios tan grandes y rapidos que ha ido sufriendo la sociedad,tanto a nivel interno como global??
El detonante de todo esto,creo que en parte,se ha debido al inmovilismo y a la negacion de la realidad existente,por parte de un gobierno central,que seha plantado en la poltrona buscando siempre hacer lo minimo posible,no sea que puedan equivocarae como todo ser humano,y eso les relegue a la oposicion.
Momento malo...malisimo el actual,No se debia haber llegado hast aqui,pero aqui estamos,y yo ya tengo mi papeleta,se cual es mi mesa electoral,y donde voy a ir a votar,y va a ser un voto masivo...ilegal segun vosotros,pero masivo...y no sera un voto por llevar la contraria,sino un voto para demostrar que somos una sociedad viva,con sentimientos,deberes y obligaciones,pero tambien con derechos.No debia de ser asi,y no se aue va a pasar el dia 2,seguramente habra portadas en los periodicos de todos gustos y colores.Se reauisaran urnas,y unos diran que es antidemocratico,y a otros se les llenara la boca de actuaciones en el marco de la ley...Perfecto!! Y luego que?? Quien tiene narices de tapar esa grieta tan grande que ze ha creado??
Nunca mS la historia de esta pais,llamalo España...fedetral,constitucional,autonomica,con o sin Catalunya,va a ser lo mismo...la falta de dialogo y de imposicion de las ideas propias,sin tener en consideracion al contrario ( y hablo por las dos partes), nos va a llevar a todos a un bucle de dificultades que ya veremos como se soluciona...
En 80 años,no hemos aprendido nada...pero nada!! Y al paso que va la historia de este pais....me ire al otro barrio,y aun seguiremos siendo un grupo de borregos inadaptados a los cambios reales y verdaderamente importantes.

[CRM]

Creo firmemente que os habéis equivocado de foro (o quizás yo, porque pensé que aquí se hablaba de filatelia Y SOBRE TODO educadamente). Los complejos macronacionalistas o micronacionalistas, los victimismos y sobre todo los insultos deberían quedar en casa.

Para expresar opiniones personales que en el fondo no importan a nadie (por mucho que el morbo de ver quién dice la parida más grande Y SOBRE TODO POR NO HABER MUCHO MOVIMIENTO EN EL FORO nos invite a entrar en el hilo) mejor hablar de paridas relacionadas con la filatelia como por ejemplo cuáles son los sellos que la subdirección de filatelia tiene que buscar para Cataluña o quizás malamute nos podría incentivar sobre los sellos y series que un hipotético ente de correus podría emitir en una Catalunya independiente y que podría ser interesante para coleccionar al resto de los gallegos, asturianos, cántabros, riojanos, navarros, aragoneses, valencianos, murcianos, baleares, canarios, madrileños, extremeños, andaluces, castellanomanchegos, castellanoleoneses, ceutíes y melillenses (por no utilizar la palabra españoles).

¿Os animáis?. Así por lo menos igual podemos esbozar una ligera sonrisa...

[1964]

Viñetas republicanas contemporáneas. Seguro que circulaban mas que los sellos...aprovechando la actual coyuntura. Y es que vamos pa atrás...Hala, to er mundo a dalllle a la impresora, habel cual es la viñeta mas ofensiva, revolucionaria, sediciosa, amotinada, sublevada, insurrecta, facciosa e insurgente Y es que no aprendemos. LOS FILATELISTAS EXIGIMOS EL DERECHO A DECIDIR QUE DISEÑO QUEREMOS PARA NUESTROS SELLOS Y FRANQUEOS DIVERSOS

[Jose]

Vaya pena la gracia del ultimo mensajito...vayaPENA!!
Hay que tener valor para decir lo que dijo Rajoy anoche....Es lo mismo que se dijo hace 80 años....
"El Gobierno usará el rigor de la ley contra quienes directa o indirectamente perturban el orden y la unidad"

El mensaje tiene exactamente la misma gracia que tiene Intereconomía (que es de donde salio el "chiste"), canal que por cierto está financiado por la Iglesia con la misma aportación que destina a Caritas.
Esto también resulta muy gracioso.
Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Por cierto, buena observación en la comparación entre las palabras del gobierno de ayer y el de hace 80 años.
Personalmente no me considero independentista, mi idea no sería crear nuevas fronteras, sino quitar las que ya tenemos, yo no dejaría ninguna, el mundo es de los terrícolas, y todos somos terrícolas, debemos poder ir donde queramos sin ningún tipo de fronteras ni discriminaciones. Dicho esto, también pienso que la gente debe ser libre de votar lo que quieran y como quieran eso no puede hacer daño a nadie.
Es curioso como el gobierno está buscando urnas por toda Catalunya como quien busca artefactos explosivos de terroristas.
Señores, que son URNAS, para que la gente pueda ejercer su derecho a voto democráticamente.

[artipi]

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[ramon1843]

Hola, pues yo pensaba retomar el hilo con seriedad y contestar esta vez respetuosamente, pero viendo la manera como el Gobierno piensa poner orden, lo siento pero yo ya hago dejación de funciones y me declaro en estado de humor permanente… Catalanes, ¿dónde lo vais a pasar mejor que en España?

Barco Piolín para sofocar el golpe de Estado

[malamute67]

Hasta a los policias y/o guardias civiles enviados a reforzar a los ya existente,tratan indebidamente....
Vaya pena...
http://www.elnacional.cat/es/politica/p ... 8_102.html

Me sabe mal por ellos...encima de vienen por coj.. les ningunean...o puede ser estrategia para que salgan ya a la calle de mala leche...

[malamute67]

Ahora,un poquito de broma....
https://m.youtube.com/watch?v=7t8EA-5PbjI

https://m.youtube.com/watch?v=JlsHxBzgNew
Espero e no se enfade nadie....

[ramon1843]

...Pues muy apropiado para lo que pensaba decir yo ahora, y es que creo que con las noticias de hoy (la ANC desconvocando manifestaciones, el Govern disolviendo la Sindicatura electoral,…), murióse de verdad el procés. Se murió de risa, como dijimos páginas atrás, pero bueno, allá cada cual ya con sus ideas y sus actos…

Eso sí, todos los actores de la función, desde Rajoy o Puigdemont, hasta Jordi Sànchez, Soraya, Junqueras, Tardà, Forcadell, Zoido, Rufián… Todos, todos ellos, tendrán el día 1 su nómina de costumbre, sobre unos 8.000 euros de media, sin contar dietas y demás. ¿Dónde, si no es donde están, alguno de estos bellacos podría cobrar esa indecencia? ¡Al menos este mes se han ganado el sueldo, pues nos estamos riendo de lo lindo! El barco de Piolín ha sido sólo, y si bien lo pensamos, el epílogo perfecto para esta cacerolada de septiembre. Por una vez, quizá el Gobierno ha sido inteligente.

A partir del 10 de octubre, quien quiera participar en el inicio del próximo procés, pues que lo haga. En fin, está de moda decir ahora esa bobada de esto no va de independencia, va de democracia… No, esto va de risa.

Está claro que ha habido un error de planteamiento. Hoy la patria es el dinero, así que perteneciendo a la Unión Europea, la independencia ha de ser de ésta en primer lugar y sólo después de España… Buena suerte.

[laverdajque]

Creo firmemente que............ mejor hablar de paridas relacionadas con la filatelia como por ejemplo cuáles son los sellos que la subdirección de filatelia tiene que buscar para Cataluña o quizás malamute nos podría incentivar sobre los sellos y series que un hipotético ente de correus podría emitir en una Catalunya independiente y que podría ser interesante para coleccionar al resto de los gallegos, asturianos, cántabros, riojanos, navarros, aragoneses, valencianos, murcianos, baleares, canarios, madrileños, extremeños, andaluces, castellanomanchegos, castellanoleoneses, ceutíes y melillenses (por no utilizar la palabra españoles).

¿Os animáis?. Así por lo menos igual podemos esbozar una ligera sonrisa...

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Ya llegaron los sellos catalanes desde 2014 ?¿. aquí los teneis.......

http://www.filateliadigital.com/gremi-d ... majaderos/

saludos. LVQ.

[artipi]

Todo mi apoyo y solidaridad con el Pueblo Catalán...no puedes ser delito, votar, el impedirlo es la dictadura ¿democratica?