RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

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prefiaereo
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor prefiaereo » 20 Jul 2015, 16:34

Porqué no se utiliza el fechador Baeza en Madrid, a la llegada de la carta?
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alfareva
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor alfareva » 21 Jul 2015, 10:39

Hola:
prefiaereo escribió:Porqué no se utiliza el fechador Baeza en Madrid, a la llegada de la carta?


El amigo "prefi", después de meses sin intervenir en el Ágora (que nos tenía muy abandonados) aparece con un simple e inocente pregunta, que, bien mirada, no tiene nada de simple ni de inocente.

O, por lo menos, así me lo parece.

La respuesta más obvia a la misma es que no se utilizó el "Baeza" de Madrid a la llegada de la carta ya que se estampó el fechador de llegada que combinaba la fecha de llegada con el valor del porteo.

Este fechador, en el libro de "Marcas Postales de Madrid 1850-1872" de J. Sitjà y M. Peyrecave, figura reseñado con la referencia D-44.

Ahora bien, dichos autores, haciendo referencia a M. Tizón y a su libro "Prefilatelia Española", en su edición del año 2004, indican que la primera fecha del mismo es el año 1844, con lo que la carta que nos muestra "AVR86" atrasaría dicha fecha al 28 de mayo del año 1842.

Y, por lo que respecta a la pregunta en sí, hay que recordar que el primer "Baeza" que se conoce en Madrid es del 10 de abril del año 1842, por lo que quizá parece que dos meses después se pensase que dicho fechador se debñia usar en la salida de las cartas pero que para la llegada, como es el caso, podía usarse el fechador indicado que, además, permitía indicar el porteo adeudado por el destinatario.

Por lo demás, se bienvenido "prefiaereo" y vuelve a ilustrarnos con tus conocimientos y deleitarnos con tus comentarios.


Saludos.
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor AVR86 » 21 Jul 2015, 11:13

Hola.

Por si sirve para algo voy a subir otras cartas de 1842 dirigidas a Madrid al mismo destinatario, en la que sólo una de ellas lleva el "Baeza" de Madrid de llegada.

Y es verdad que la mayoría de las cartas de 1842 ponían el "Baeza" de llegada en el anverso de la carta.

Pero en cuanto a la marca de llegada, yo creo que es -y perdón por el atrevimiento- la PE 106, que en color rojo se usó de 1829 a 1842.

En el siguiente mensaje empiezo con las cartas...

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor AVR86 » 21 Jul 2015, 11:16

Carta de Málaga a Madrid de 22 de junio de 1842

Carta de Málaga a Madrid de 5 de agosto de 1842
Adjuntos
malaga junio.jpg
malaga agosto.jpg

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor AVR86 » 21 Jul 2015, 11:19

Lugo a Madrid de 6 de mayo de 1842 (marca en color azul)

Lugo a Madrid de 17 de julio de 1842 (marca roja)
Adjuntos
lugo mayo.jpg
lugo julio.jpg

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor AVR86 » 21 Jul 2015, 11:23

Coruña a Madrid de 28 de junio de 1842 (Baeza más primerizo que el que tenía Valdés en su colección)

Savilla a Madrid de 25 de julio de 1842
Adjuntos
baeza coruña.jpg
baeza sevilla.jpg

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor AVR86 » 21 Jul 2015, 11:27

De Barcelona a Madrid de 30 de abril de 1842
De Barcelona a Madrid de 11 de junio de 1842

Tengo más cartas de este archivo de este año, pero sinceramente no se dónde pueden estar. Como muestra creo que las que subí sirven -aunque las cartas sean bastante mediocres- para mostrar que era habitual poner esta marca de Madrid y no el "Baeza"

Saludos
Adjuntos
barcelona 30 de abril de 1842.jpg
barcelona 11 de junio.jpg

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prefiaereo
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor prefiaereo » 21 Jul 2015, 13:55

alfareva escribió:Hola:
prefiaereo escribió:Porqué no se utiliza el fechador Baeza en Madrid, a la llegada de la carta?


Gracias Evaristo por tus amables palabras.
Mi pregunta, más que nada, era porque en la Circular de 15 de mayo de 1842 sobre el uso del nuevo fechador, se ordena que el mismo se estampe ,de forma obligatoria, en el frontal, a la salida de todas las cartas, y también se ordena que: "... después de la llegada, y antes de que la correspondencia sea distribuida al público, por las respectivas Estafetas,la carta se debe sellar con el fechador que corresponda, con indicación del día de la llegada, situando el sello de llegada en el respaldo del sobre."
El 13 de julio y el 9 de agosto ,ante el incumplimiento de la Norma, se publican nuevas Circulares insistiendo sobre el adecuado uso de los fechadores. Parece ser que dicho incumplimiento se produjo casi exclusivamente en Madrid. Vamos que se la saltaron a la torera.

Calurosos (literalmente) saludos desde Sevilla
Última edición por prefiaereo el 22 Jul 2015, 08:29, editado 1 vez en total.
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor prefiaereo » 21 Jul 2015, 14:31

Apostillo: el incumplimiento de la Norma en Madrid fue doble,por utilizar el "fechador calendario" en vez del Baeza, y por estamparlo en el frontal ,a la llegada de la carta, en vez del reverso,como era preceptivo.
El compañero AVR86 nos ha ilustrado con buenos ejemplos de ambos.

Más saludos calurosos.
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor alfareva » 22 Jul 2015, 16:47

Hola:
AVR86 escribió:...Pero en cuanto a la marca de llegada, yo creo que es -y perdón por el atrevimiento- la PE 106, que en color rojo se usó de 1829 a 1842.
...


Encaja mejor en las fechas. Gracias.


Saludos.
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor alfareva » 22 Jul 2015, 16:50

prefiaereo escribió:Apostillo: el incumplimiento de la Norma en Madrid fue doble,por utilizar el "fechador calendario" en vez del Baeza, y por estamparlo en el frontal ,a la llegada de la carta, en vez del reverso,como era preceptivo.
...


Supongo que querrían aprovechar el fechador para indicar el porte a satisfacer por el destinatario como tenían por costumbre.

Y ello implicaba hacerlo en el anverso.


Saludos.
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor Ximo-2 » 13 Jul 2017, 18:44

Envuelta algo fatigada de Castellon, con Baeza de 24 de agosto de 1842, que adelante unos meses la fecha más antigua.

Castellon agosto 1842.jpg

Castellon agosto 1842 detalle.jpg
Castellon agosto 1842 detalle.jpg (19.16 KiB) Visto 462 veces

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor Rafa.Mirman » 09 Ago 2017, 04:23

No hay nada como rescatar del fondo del Agora hilos tan bonitos. Sobre todo por la belleza de las piezas.

Empezó con las primeras fechas de las capitales, continuó con algunos pueblos y luego el fechador de Madrid. Aporto unas imágenes que combinan estas dos últimas y que le dedico a mi querido Pepe, que seguro que las ve.

TEMBLEQUE
1 TEMBLEQUE.jpg

CIFUENTES
2 CIFUENTES - ALCARRIA.jpg

JADRAQUE
2 JADRAQUE.jpg

BURGO DE O. (OSMA)
3 BURGO DE O.jpg

ALCAÑIZ
4 ALCAÑIZ.jpg
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor LPerez » 09 Ago 2017, 11:40

Hola:

Pescada la marca de Cifuentes, que aún no la teníamos recogida :wink:

Aprovecho el empujoncito de Rafa.Mirman para animar a combatir los calores desempolvando cajones, a ver si conseguimos aumentar la pesca de "baezas".

Lo que tenemos está aquí.

Saludos

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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor jandem » 16 Ago 2017, 17:45

Hola:
Carta de Tarragona con baeza del 28 de Mayo de 1854. ( La ultima fecha en el enlace consta el 10 de Mayo)

Saludos.
Adjuntos
tgna28051854-2.jpeg
tgna28051854detall.jpeg

jandem
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Re: RELACION PRIMERAS FECHAS BAEZA CAPITALES PROVINCIA

Mensajepor jandem » 21 Ago 2017, 17:32

FIGUERAS 1842
Adjuntos
figueres1842.jpeg
9-NOV-1842


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