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El No Expendido de 1865

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docfilatelico
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El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 14 Nov 2011, 19:02

En primer lugar un saludo a todos, me he incorporado a este foro hace tan solo unos días.

He buscado por el foro acerca del tema que saco y he encontrado poco, así que me decido a sacarlo como un nuevo tema. La verdad es que tengo muchas dudas sobre este sello y me gustaría poder aclararme un poco si es posible.

Lo de los matasellados en Salamanca lo tengo claro. Un pliego o parte de él que quedó sin dentar entre los pliegos dentados y fue a parar a Salamanca y allí algunos de ellos se vendieron. También, quizás, algunos ejemplares de ese pliego no fueron utilizados y son los que se ven por ahí nuevos (75s nuevo y usado). Pero ¿el no expendido? Este sello se emite, desde luego, el 1 de enero de 1865 ya dentado (es nuestro primer sello dentado, salvo pruebas y trepados particulares). Yo supongo que los pliegos se hicieron y sobre ellos empezarían a hacer las pruebas para ponerlos en circulación dentados. ¿Quedaron pliegos sin dentar en la Fabrica Nacional del Sello, y son los que se llaman no expendidos? Además, estos sellos no se calcan por el reverso (ni los dentados, ni los 75s matasellados). Por eso supongo que los que se venden como NE2 y no se calcan son del pliego de Salamanca (75s nuevo)...

Y ¿qué pasa con el que se calca por el reverso, de dónde sale?. ¿Es que se hizo previamente a los que luego se dentaron y por algun motivo se decide cambiar de papel (supongo que el papel es lo que hace que se calque en el reverso)? ¿es una prueba? ¿Es un sello que se hace y, por algún motivo no se expende y se sustituye por otro exactamente igual? ¿Quizás ese tipo de papel daba problemas para las máquinas que hacían el dentado?

Friederich no habla de ningún valor no expendido en esta emisión. Y tampoco Tort, o yo al menos no lo he encontrado. Ni Fernando Mateos (STAMP). Sí lo hacen del 75s, pero de éste, creo que no.

Vamos, que no lo tengo nada claro. Así que os pido ayuda a ver si consigo aclararme. Y os pido perdón por mi ignorancia en este asunto (bueno, en realidad en casi todos) :oops:

Un cordial saludo.

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angubal
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor angubal » 14 Nov 2011, 22:17

Hola a tod@s:

Pues para mí, es el primer sello con el error de sin dentar. De NE nada de nada. Pero es solo una opinión, .que seguro no compaten más compañeros
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS
La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

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montsant
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor montsant » 15 Nov 2011, 00:28

Hola:

Un tema siempre controvertdo este de los NE.

En este caso se une la existencia de ejemplares sin dentar usados en Salamanca y que podrían considerarse como un error de elevada rareza máxime creo yo en usado (siempre en Salamanca)

En cuanto al mencionado como NE 2 siempre aparece calcado al dorso y dado que el 4 ctos dentado (primera serie en 1865 dentada y sin dentar) apareció al inicio de la emisión no se entiende la existencia de un NE salvo por cuestiones solo económicas quizàs de algunos interesados en ello :wink: :twisted: :wink: ... es de puro sentido común, ya que aunque se hubiesen imprimido un cierto número de ejemplares con ese calcado al dorso y decidieran retirarlos (es una hipótesis) en ningún caso creo yo podrían considerarse como NE, quizás como pruebas, en cualquier caso un tema interesante desde siempre y con dudas, muchas dudas. OK

Es solamente mi opinión. OK

Saludos Jordi

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alfareva
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor alfareva » 15 Nov 2011, 11:31

Hola:

Unas imágenes siempre son bienvenidas.

Saludos.

docfilatelico
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 15 Nov 2011, 13:32

Gracias a todos por vuestras aportaciones-opiniones.

No tengo imágenes del NE2 (ya que no tengo este sello) pero sí de un 75s matasellado en Salamanca, muy relacionado con el tema y del que me siento muy orgulloso por tener. Ahí va la imagen

[align=center].
075s.jpg
075s.jpg (33.56 KiB) Visto 2213 veces
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Un cordial saludo

docfilatelico
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 16 Nov 2011, 15:35

Hola,

Posiblemente algo de luz a mis dudas sobre NE2:

Leo por ahí (http://www.archivos.afinet.org/expoafin ... index.html) que

"El 31 de diciembre de 1864 la Dirección General de Correos anuncia que desde el 1º de enero de 1865, además de los sellos sin dentar de la emisión anterior circularía un nuevo sello de 4 cuartos, pero dentado.
Por consiguiente, el sello de 4 cuartos sin dentar de 1865 impreso en papel blanco no llegó a circular (y se lo considera "no emitido").
Pero una plancha de 4 cuartos de los nuevos sellos (impresos sobre papel blanco opaco y sin dentar) se puso a la venta en Salamanca."

Si esto es cierto y se puede confirmar, resultaría que, en efecto, los NE2 que hay por ahí opacos provienen del mismo pliego que los matasellados en Salamanca (papel opaco y serían 75s nuevos y no NE2, como se catalogan actualmente) mientras que los otros, los que se calcan, serían los que estaban preparados para salir el 1 de enero sin dentar, pero que a la vista de que los dentados de este valor estaban listos se retiran (éstos sí serían NE2)...

Pero una nueva duda me asalta ¿por qué se usa un papel distinto sólo para este valor sin dentar y no se usa el mismo para los demás valores sin dentar que aparecen el 1º de enero?

Un cordial saludo

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Juliop
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Juliop » 16 Nov 2011, 19:26

Pienso que el asunto es mucho mas sencillo de lo que andais planteando, el sello sin dentar con papel normal de la emisión es una importantisima variedad de sello, sin dentar, rarisimo ya que apenas si se conocen ejemplares. No creo haber visto mas de dos o tres ejemplares, el más famoso de ellos es el ejemplar que figura en la colección Negri.

Los catalogados como No Emitidos nº 2 que casualmente tienen un tipo de papel diferente al normal de la emision y que aparentan tener imagen calcada al dorso pienso que realmente son pruebas, que como tales pruebas no solian dentarse y quedaron archivados en la fabrica junto al expediente completo de esta emisión , con los años los pillan para el comercio filatelico y como los sellos No Emitidos tienen de siempre muchisimo mas cache que las pruebas, ahora se coleccionan pero antes del catalogo Galvez de pruebas del año 60 apenas si se coleccionaban, se catalogan como sello No Emitido y tan contentos.

Curiosamente resulta que la emision de 1865 es una de las mas ricas en pruebas, las hay de todo tipo. ¡¡Que casualidad, hay pruebas a montones y resulta que hay hasta un No Emitido fantasma!!

Un ejemplo sobre intereses economicos para decir que son lo que no son, el No Emitido nº 2 esta valorado en el especializado por encima de los 3000 euros, en cambio una prueba de cualquier emision clasica de esos años no pasaría de tener una valoración superior a los 100 euros. Otro ejemplo ahora sobre su catalogacion, los sellos No Emitidos estan catalogados en el edifil especializado y en cambio las pruebas no.

Si un sello llamandole realmente por su nombre vale 100 euros y en cambio rebautizandolo con otro vale 3000, no hay duda sobre que nombre hay que ponerle, ¿verdad? Si encima aparecen los pichones habituales, es decir los coleccionistas, y lo pagan pues fenomenal.

En resumen, mi opinion personal es que dudo mucho que el No Emitido nº 2 realmente exista, lo que existe es una prueba, posiblemente de papel o de otro tipo por ejemplo de estado definitivo (por llamarlo de una forma facilmente entendible) pero estampada sobre un papel que tenia por ahi el impresor diferente del normal, comercializada como No Emitido desde hace más de 80 años y sobre el cual casualmente jamas se ha hecho un estudio ni medio serio, no vaya a ser que se "joda" la tonteria...

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Argus 2
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Argus 2 » 16 Nov 2011, 19:36

Querido Julio, pillo tu onda para decir que la tontería se iría a "joder" si tuviéramos bemoles de tirar adelante la propuesta que expuse en la Charla de la Convención ... y he relatado en el hilo correspondiente ... pero un sepulcral silencio parece que se ha abatido ... silenciosamente (con perdón por el redundo) ...

Francesc @ ------------
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 16 Nov 2011, 23:31

Pues sí, parece un asunto muy sencillo. pero planteado así de claro, la verdad, no lo había visto en ningún sitio. No creo que hayamos complicado el planteamiento. se ha ido sacando de forma clara y concisa.

Todos los días se venden y subastan moviendo de unos bolsillos a otros unos 3000 euros. Menos mal que parece aclarado el tema... Juliop, me alegra muchísimo que estés de acuerdo con lo que hemos ido deduciendo estos días. Espero que, a partir de aquí, no haya más "pichones". Me sentiría un poco responsable y pienso hacer todo lo posible para que no vuelva a suceder...

Y ¿alguien podría decirme dónde está el hilo que comenta Argus 2? Es que creo que debe ser realmente interesante y me gustaría leerlo, pero entre tantísimas páginas no sé cómo encontrarlo sin recorrérmelas una por una.

Un saludo a todos.

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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Juliop » 16 Nov 2011, 23:59

El tema del que habla francesc es este: viewtopic.php?f=2&t=20708&start=255

Francesc, creo que no recibes comentarios porque tu propuesta esta completamente perdida dentro del tema de la Convencion, ¿porque no copias tus intervenciones con esta propuesta y haces un tema especifico con esos tres o cuatro mensajes unicamente? Asi la gente lo leera con calma y podrá opinar.

Un abrazo.
Julio.
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor montsant » 17 Nov 2011, 00:07

Hola:

Parece que hasta este momento hay plena coincidencia respecto al NE 2.
En otro orden de cosas el hilo al que se refiere Francesc es el de la reciente Convención celebrada en Barcelona, pag. 18 a la que me fué imposible asistir y que hasta este momento por causas diversas no había leído.

Saludos

Jordi


PD.- Veo que se me ha adelantado Julio. :D

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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 17 Nov 2011, 00:18

Gracias Juliop, voy para allá.

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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Argus 2 » 17 Nov 2011, 08:38

Juliop escribió:El tema del que habla francesc es este: viewtopic.php?f=2&t=20708&start=255

Francesc, creo que no recibes comentarios porque tu propuesta esta completamente perdida dentro del tema de la Convencion, ¿porque no copias tus intervenciones con esta propuesta y haces un tema especifico con esos tres o cuatro mensajes unicamente? Asi la gente lo leera con calma y podrá opinar.

Un abrazo.
Julio.
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Lo que voy a hacer es insertar en todas mis intervenciones el link que has puesto ...
viewtopic.php?f=2&t=20708&start=255
A ver qué sucede ...

Francesc @ ------------
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor DZUL » 25 Nov 2011, 21:18

Aquí os dejo un ejemplar con certificado Comex.

certificado comex.jpg


Taluego.
Cuando el tonto coge la linde, la linde se acaba y el tonto sigue (dicho popular bastetano).

http://historiapostaldebaza.blogspot.com.es/
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Argus 2 » 26 Nov 2011, 03:16

Dadas las especiales características de este sello es imprescindible ver su dorso y también el Certificado ... si fuera posible

Francesc @ ------------
:)

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.(•↓•). sigue las flechas ...
.(•↓•).
.(•↓•).
viewtopic.php?f=2&t=20708&start=255
Si clicas, de no haberlo hecho antes, te puedes enterar que se te necesita ...
No temas, no se te va a pedir un céntimo ... sólo algo de colaboración aunque sea ínfima.
Cualquier ayuda, incluso sólo el apoyo moral ... será bienvenida ...
Además, puedes formar parte de
GRUTA, acrónimo de GRUpo de Trabajo de Afinet ... ahí es nada ...
Todos somos valiosos, todos somos prescindibles, todos somos imprescindibles ... de tí depende

¡ATENTOS! que ya somos más de media docena los que nos refugiamos en la GRUTA
••••••••••••••••••••••••••••••••••••• FALTAS TÚ •••••••••••••••••••••••••••••••••••••

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I want you
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor tintero » 01 Dic 2011, 08:24

El reverso.
Adjuntos
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor Argus 2 » 01 Dic 2011, 08:33

Pues sí amigo Manolo, este dorso es el que corresponde al NE2 ...

Buena pieza, sí señor ...

Francesc @ ------------
:)

***************************************************************************************************
.(•↓•). sigue las flechas ...
.(•↓•).
.(•↓•).

viewtopic.php?f=2&t=20708&start=255

Si clicas, de no haberlo hecho antes, te puedes enterar que se te necesita ...
No temas, no se te va a pedir un céntimo ... sólo algo de colaboración aunque sea ínfima.
Cualquier ayuda, incluso sólo el apoyo moral ... será bienvenida ...
Además, puedes formar parte de
GRUTA, acrónimo de GRUpo de Trabajo de Afinet ... ahí es nada ...
Todos somos valiosos, todos somos prescindibles, todos somos imprescindibles ... de tí depende

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ojo ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
¡ATENTOS! somos más de docena + cuarto y medio los que nos refugiamos en la GRUTA ... pero cabemos más ¿eh? ...
••••••••••••••••••••••••••••••••••••• FALTAS TÚ •••••••••••••••••••••••••••••••••••••
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 01 Dic 2011, 10:18

Hola a todos,

Pues a la vista de las últimas intervenciones, me vuelven a asaltar mis dudas, que parecían aclaradas. Entonces ¿es o no es realmente un no expendido?, Sí, ya sé que es de los que se calcan en el dorso, y de los que casi todo el mundo considera como "bueno", y que es el que se corresponde con el que el inefable para unos y/o infumable para otros denomina NE2. Pero a lo que vamos los filatélicos que sólo queremos conocer de verdad nuestros sellos: ¿es o no un no emitido? ¿Cuál es su origen? ¿Cómo encaja este sello de distinto papel al resto de la serie?

Quedaría muy agradecido si alguien me lo pudiera aclarar.

Un cordial saludo.

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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor docfilatelico » 01 Dic 2011, 10:21

Por cierto, fantástico el ejemplar subido por tintero, verdaderamente bonito.

tintero
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Re: El No Expendido de 1865

Mensajepor tintero » 01 Dic 2011, 11:51

Hola.

Gracias por el halago amigo Francecs, se aprecia en todo lo que se merece viendo de ti.

Doc (Javier), en lo poco que he podido aprender, tienes que tener en cuenta dos cosas o así las entiendo yo.

- Una cosa es, el llamado NE2 calcado al reverso. Sea emitido o no emitido, así está bautizadon. No llego a más y en esto me pierdo como muchos.

- Otra cosa es el 75 sin dentar, de los que solo tengo noticias por los usados en Salamanca. Que tiene o así creo yo, pues solo he tenido en mis manos el ejemplar de nuestro amigo Javier Negrin pegado a la carta y visto el que tú afirmas tener, el mismo papel que el sello nº. 75 dentado.

Es lo que conozco y puedo estar confundido.

Un abrazo
Última edición por tintero el 02 Dic 2011, 07:22, editado 1 vez en total.


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