Historia Postal de Calatayud y su comarca

Espacio para proyectos de Catálogos de marcas o aspectos filatélicos que puedan reordenarse en bases de datos o catálogos. Topics que engloben estudios particulares de sellos, emisiones o tipos de efectos postales
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Gracias. Desconocía lo relativo a los sellos Especial Movil. Tomo nota y así lo anotaré en mi colección cuando monte la pieza.

La segunda la ponía porque no me merece ninguna confianza. Las sobrecargas podían haberse añadido con posterioridad para crear una pieza filatélica que resultara más rara.

Coincido contigo. Máxime si se habla de Calatayud donde las represalias y los represaliados fueron importantes en número y, a veces, por cosas nimias como esta. Algo que abona todavía más mis dudas.

Si alguien tiene piezas republicanas circuladas desde Calatayud con fechas posteriores al levantamiento militar, agradecería pusiera su imagen aquí.
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

autrerafunez escribió:a falta de más imágenes con otros destinos, que esperemos alguien aporte, que Calatayud, pese a lo afirmado por Campderrós en su día, si que tuvo matasellos del tipo 'araña'
Como veo que nadie aporta nuevas piezas a la consulta de si Calatayud utilizó o no en matasellos del tipo 'araña', aporto otra pieza similar que he encontrado en internet. En esta ocasión se trata de una carta circulada de Calatayud a Calcena, tambien con el sello de 1851 y que lleva el matasellos 'araña' sobre lel sello, acompañado del Baeza de Calatayud.

En esta ocasión la prueba es casi definitiva pues se trata de dos localidades separadas por pocos kilómetros. Así que la pieza no salió de la provincia de Zaragoza, ni circuló hacia capitales o localidades más grandes que Calatayud que hubieran puesto la 'araña' a falta de matasellado en el sello.
Adjuntos
Carta - Calatayud-Calcena - 1851 - Arana y Baeza.jpg
Última edición por autrerafunez el 14 Ene 2018, 21:16, editado 3 veces en total.
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

autrerafunez escribió:Mi teoría es que se trata de falsos postales decomisados por dicho juzgado y anulados con su marca. Aunque también pudiera tratarse de sellos postales utilizados como fiscales
Vuelto ra insistir sobre el tema ya que no he obtenido ninguna respuesta. Además he repasado todos los mensajes del Agora sobre falsos y no veo nada referido a esta emisión.

Se trata del 10 céntimos verde de la emisión de 1851 Alegoría de la Justicia.

Para aquellos que saben distinguir un sello auténtido de uno falso por las marcas y diferencias coloco la imagen de uno de los sellos a mayor resolución. A ver si hay suerte
Adjuntos
Sellos - 1851 - Alegoria de la Justicia sello suelto.jpg
Sellos - 1851 - Alegoria de la Justicia sello suelto.jpg (70.37 KiB) Visto 2592 veces
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Otras dos piezas que someto al juicio de los compañeros de Ágora.

Se trata de dos piezas que llegaron deteriodadas a Calatayud. A la primera se le puso una leyenda alusiva escrita a máquina y la segunda es un sobre en transparente que debia de contener la carta deteriorada. La pimera es inequívocamente de Calatayud y la segunda no puedo deterninar de donde procede porque lo único que conservo es el sobre transperente. Hoy en día hubiese fotocopiado la carta que iba dentro y hubiera dejado en el sobre la fotocopia. La inexperiendia lleva a cosas como esta.

Las detallo:

Franqueo Pagado - Banco Urquijo - Aut. nº 280038
Llegó abierta a la oficina de Calatayud, se cerró con cel-lo y se escribió a máquina: 'Apareció en estas condiciones / en un buzón de la localidad' / 6-05-95 y, debajo, se le estampó la marca administrativa de la Oficina Técnica de Calatayud.

CORREOS / DETERIORADO EN ESTE SERVICIO (dentro de un rectángulo)
Se utilizó para el envío de una carta deteriorada, debidamente cerrado para proteger el contenido de la misiva.
Adjuntos
Marcas - Banco Urquijo - Cartas deteriordas Calatayud.jpg
Marcas - Sobre transparente - Cartas deterioradas.jpg
Última edición por autrerafunez el 19 Ene 2018, 17:40, editado 2 veces en total.
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alfareva
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por alfareva »

Hola:

El sobre transparente es el mismo que se utiliza en muchos sitios cuando es el caso.

Lo mejor es la anotación del primer caso, refrendada por el tampón administrativo (antiguo sello de armas).


Saludos.
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Las marcas de porteo son para mí todo un misterio –me refiero a saber donde han sido estampadas-.

Leo que se ponían en destino y que equivalían al pago de los derechos por el transporte de la carta. Sin embargo la experiencia me dice que había cartas que se tasaban en origen y muchas en tránsito al ir dirigidas a lugares de poca entidad por lo que se valoraban en la oficina principal más cercana y de la que dependían.

Traigo pues al Ágora varias marcas de porteo por ver si alguno de los habituales más duchos su estudio pueden aclararme, al menos, algunas de mis dudas.

He buscado un espacio específico que tratara de las marcas de porteo en general, pero salvo en lo referido a las de la Rioja, no he sabido encontrarlo. Así que, como sea que todas las piezas que reproduzco son de mi colección las iré colocando en el apartado de Historia Postal bilbilitana, confiando que quienes conocen el tema las encuentren.

De momento, y dentro del montaje de la colección, he optado por colocarlas y detallarlas simplemente citando la marca y sin indicar el lugar a que pueda corresponder pues hay piezas que tiene como punto de partida Calatayud y otras que lo tienen como destino.

Para no abusar las iré subiendo de cinco en cinco y, cuando las primeras hayan obtenido alguna respuesta, subiré otras tantas.

s.f. Cubierta de Calatayud a Zaragoza con marca CALAT./ARAGON en rojo y porteo 12 manuscrito

DUDAS: Si no estoy equivocado, Calatayud marcaba los porteos de forma manuscrita y Zaragoza estampillada. Al ser esta manuscrita tengo mis dudas de si es de Zaragoza o si se tasó la carta en Calatayud en tránsito, pues al ser una cubierta no se puede determinar si procedía de alguno de los pueblos del Partido Judicial o del propio Calatayud.

s.f. Cubierta de Calatayud a Zaragoza con marca CALATD./ARAGON en rojo y porteo 9 estampillado en negro.

DUDAS: Las otras marcas de Zaragoza que tengo están en tinta azul y esta lo es en negro. No obstante imagino que pertenece a Zaragoza. La duda sobre la determinación de la exacta procedencia, al ser una cubierta, es la misma que para la anterior pieza.

1 de noviembre de 1850? Fragmento de plica judicial de Calatayud a Zaragoza. Baeza y marca de abono A de Calatayud.

DUDAS: Hay lo que me parece un 4 en el lateral derecho que podría ser el porteo. Si los abonados pagaban el transporte en origen el 4 sería de Calatayud, si es que resulta ser un porteo. Dudo mucho que lo sea de Zaragoza.

14 de mayo de 1848. Fragmento de escrito circulado desde Calatayud a Zaragoza, con ‘Baeza’ de Calatayud y marca 10 de porteo en azul.

DUDAS: Lleva una marca administrativa de una Alcaldía constitucional que no es la de Calatayud, pero que soy incapaz de determinar. La procedencia sería de alguno de los pueblos del Partido Judicial, aunque el porteo, esta vez sí, al ser estampillado y en color azul, me atrevería a decir que es de Zaragoza.

Carta de Ariza a Villalba. Fecha ilegible. Fechador tipo ‘Baeza’ de Calatayud y porteo 15 manuscrito.

DUDAS: Se conoce su procedencia de Ariza pues el sobre conserva la carta en su interior. El destino parece ser Villalba de Perejiles, ya que se indica que el tránsito es por Calatayud. Tanto la localidad de Ariza como la de Villalba de Perejiles son cercanas a Calatayud, la segunda de pequeña entidad y distante unos pocos kilómetros, por lo que su correspondencia la recibía de la localidad bilbilitana. La marca de porteo sería pues de Calatayud.
Adjuntos
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 12 manuscrito.jpg
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 12 manuscrito.jpg (40.7 KiB) Visto 2537 veces
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 9.jpg
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 9.jpg (32.72 KiB) Visto 2537 veces
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 4 manuscrita.jpg
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 10 azul.jpg
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza - 10 azul.jpg (42.55 KiB) Visto 2537 veces
Marca de porteo - Ariza a Villalba - 15.jpg
Marca de porteo - Ariza a Villalba - 15.jpg (32.24 KiB) Visto 2537 veces
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

No he tenido suerte con el tema de los porteos que puse en mi hilo de Historia Postal de Calatayud, exponiendo las dudas que se me presentaban.

Pedí a los administradores que lo cambiaran a otro hilo dedicado a Porteos pero creo que todavía no lo han hecho y yo sigo sin encontrar el lugar adecuado (Veo porteos de los siglos XVI y XVII, riojanos, extremeños… pero nada dedicado a los porteos en general). Así que pondré de nuevo este mensaje aquí y así lo vuelvo a subir que ya se había ido a la segunda página. Se trata de las marcas de 1 R.

Buscando información sobre los porteos en internet, encontré una marca de 1 R azul, que alguien afirmaba pertenecía a Calatayud. El tema suscitó cierta polémica y se determinó que la tal marca no era de Calatayud sino de Zaragoza. Yo estoy con los que afirmaban que pertenecía a la capital, y me reafirma el hecho de que he encontrado varias cartas dirigidas de diferentes localidades pero con destino a Zaragoza que llevan esa marca.

Reproduzco la misma tal como la puso quien afirmaba que era de Calatayud.

Parece ser que el real era el importe de la multa que se aplicaba a las cartas sin franqueo tras la aparición del primer sello español en 1850. Ya me reafirmarán o me lo aclararán los especialistas en el tema,

En mi colección hay tres porteos de 1 R aunque dos de ellos son iguales. Los detallo aunque solo muestro imagen de dos.

9 de febrero de 1851, Sobrescrito de Torres (hoy barrio pedáneo de Calatayud) a Ariza. Baeza de Calatayud en lo que describen como marrón, aunque pienso que es el rojo de siempre que ha virado de color con el tiempo, o que el Baeza al ponerse unas veces en rojo y algunas en negro deja de la mezcla ese color marrón que aparece en algunas marcas. Marca de porteo 1.R.L, de Calatayud del mismo color que el Baeza.

15 de julio de 1851. Sobrescrito de Ateca a Ariza. Baeza de Calatayud en tinta marrón? Marca de porteo 1.R.L de Calatayud

Dudas: Afirmo lo de Calatayud por cuanto, como digo, Torres está a escasos kilómetros de la ciudad bilbilitana y es barrio pedáneo de esta y Ariza es localidad de la comarca de Calatayud, de cuya cabecera recibía la correspondencia. Lo mismo rige para Ateca. Además la tinta del Baeza y el porteo es la misma. Salvo mejor opinión no habría, pues, dudas.

Fecha ilegible. Fragmento de carta de Calatayud a Zaragoza. Con Baeza y A de Abono de Calatayud, en rojo (aquí si me apuran el color sería naranja). Marca administrativa de la Alcaldía Constitucional de Valtorres? (aquí con B) y porteo de 1.R. azul de Zaragoza.

Dudas: Hay una duda que como nadie contestó al anterior mensaje de los porteos no he aclarado y es lo leído en alguna parte de que si los organismos oficiales que disfrutaban del Abono pagaban el importe de la correspondencia en la oficina de origen. No obstante la tinta azul del porteo es la de los de Zaragoza (además de la de la polémica, en el anterior mensaje puse un porteo 10 también en azul y que decía era de Zaragoza). La marca de 1.R. es distinta en su diseño, como puede verse, a la otra.

A ver si esta vez hay suerte.
Adjuntos
Marca porteo - Zaragoza - 1rl_azul.jpg
Marca porteo - Zaragoza - 1rl_azul.jpg (16.01 KiB) Visto 2483 veces
Marca de porteo - Ateca a Ariza. Baeza Calatayud. Porteo 1 R.jpg
Marca de porteo - Calatayud a Zaragoza. Baeza de Calatayud. Porteo 1 R azul.jpg
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Eduardo
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

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Historia Postal de Ceuta y del África del Norte española, siglos XVIII-XX. Correo español en Tánger (1936-1945). Ambulantes Marítimos españoles. Tarjetas Postales de Ceuta, Marruecos, Barcos y Faros.
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autrerafunez
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Cuando intento acceder al enlace me sale la indicación de que 'El producto no existe'. Como debe tratarse de un pdf ¿podrías mandarlo directamente adjunto a un correo electrónico a mi dirección calatayud@calatayud.org?

Muchas gracias.
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alfareva
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por alfareva »

Hola:
autrerafunez escribió:
Cuando intento acceder al enlace me sale la indicación de que 'El producto no existe'. Como debe tratarse de un pdf ¿podrías mandarlo directamente adjunto a un correo electrónico a mi dirección calatayud@calatayud.org?

Muchas gracias.
Pienso que sería mejor intentar arreglar el error para que todo el mundo pudiese consultar la información, digo yo.


Saludos.
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Eduardo
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por Eduardo »

El enlace no es gratuito. Fíjate que son 9,00 € por la versión digital. Si quieres el Estudio en papel, contacta con la JD para ver si hay existencias.
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Eduardo escribió:El enlace no es gratuito. Fíjate que son 9,00 € por la versión digital. Si quieres el Estudio en papel, contacta con la JD para ver si hay existencias.
Me sigue aparaciendo la misma indicación al pinchar sobre el enlace. Si pudieras indicarme exactamengte el título de las publicación de Afinet te refieres facilitaría mucho las cosas. No me importa bajármelo aunque su precio sea de 9 euros si puede serme de utilidad.
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Eduardo
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por Eduardo »

Tienes que ponerte en contacto con la JD de Afinet. Ellos te indicarán cómo hacerlo.
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por autrerafunez »

Eduardo escribió:Tienes que ponerte en contacto con la JD de Afinet. Ellos te indicarán cómo hacerlo.
Te agadezco la indicaciones pero por mucho que intento hacer la compra (no me deja finalizarla y me da un error) no consigo cerrarla. Tampoco contestan a mi petición de información la he solicitado mediante el formulario de la página y por medio de correo electrónico. Nadie contesta.

¿Hay alguien en el Ágora que sea socio de Afinet y me pueda mandar la versión digitalizada del estudio dedicado a los porteos? Le mandaría los 9 euros que cuesta.
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Eduardo
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Re: Historia Postal de Calatayud y su comarca

Mensaje por Eduardo »

Vamos a ver:

La mayoría de los miembros del Ágora son socios de AFINET.

AFINET es la propietaria de este Foro. Por favor, lee arriba en la cartela del foro.

Manda un privado a parbil, zocato66, FAMITECO o Pinto, todos miembros de la JD y seguro que te contestan.

Nadie puede o debe enviarte el PDF, ni gratis ni cobrando. Es una publicación de AFINET y sujeta al copyright.
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Re: Historia Postal de Calatayud y Comarca

Mensaje por LPerez »

quinosollana escribió: 26 May 2020, 09:49 Ya he leído el libro, y solo puedo felicitar a sus autores por este fantástico trabajo. :D :D :D
Gracias, buen amigo!!!! Aprovecho para destacar un capítulo que nos entretuvo especialmente, por su complejidad y por la ausencia de información previa, que es el dedicado a las etiquetas adhesivas que llevan las cajas que salen del CTA con el correo organizado para su distribución...

Etiquetas - Cajas correo - Remitida desde el CTA para Villarroya de la Sierra LSM 1.jpg
Etiquetas - Cajas correo - Remitida desde el CTA para Villarroya de la Sierra LSM 1.jpg (34.81 KiB) Visto 2041 veces

Y, ya puestos, aprovecho para pedir ayuda para aumentar la recopilación de imágenes e información de cara a la siguiente edición.

Saludos
Luis Pérez
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Re: Historia Postal de Calatayud y Comarca

Mensaje por autrerafunez »

Por cierto y siguiendo el hilo de lo que indica Luis sobre este apartado, que, como él dice, nos llevó algunos meses el completarlo. Estas etiquetas no las conserva Correos, acaban en la papelera. Gracias a la colaboración que tuvimos por parte de la oficina de Calatayud que nos las iba guardando y entregando tengo un buen paquete de ellas que puedo remitir a quien esté interesado.

Sería un buen inicio para una colección especializa en este tipo de documentos efímeros, añadiendo a los de la ruta de Calatayud otras rutas diferentes que se cubran, no solamente desde el CTA de Zaragoza, sino desde el resto de CTAs. Como en en nuestro caso, imagino que muchos directores y directoras de oficinas y jefas y jefes de Cartería, no tendrían ningún inconveniente en entregaroslas. Por su parte el CTA de Zaragoza no puso ningún inconveniente para que lo hicieran, incluso nos programó una visita al mismo Centro al que acudí no solo yo con parte de mi familia, sino con bastantes funcionarios postales de los que cubren la zona bilbilitana.

Igualmente podría servir para abrir una apartado específico en el Ágora, donde se pudieran ir realizando aportaciones en la misma forma y manera de lo que se hace en el resto de apartados, incluso para la creación de un catálogo específico.

Como dije en mi nota anterior muchas puertas han quedado entreabiertas partiendo de lo recopilado por nosotros. Este apartado de las etiquetas de los CTA, unido a las que utilizan las distintas oficinas de Correos para remitir la correspondencia que se envía desde ellas hacia el CTA, que en el caso de Calatayud y su comarca también recogemos en el libro, es una pequeña muestra.

Ocurre otro tanto con distintos documentos de Correos, tanto de uso interno como externo, de los que igualmente aportamos una muestra importante.
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Re: Historia Postal de Calatayud y Comarca

Mensaje por autrerafunez »

Lo he de consultar con Luis pero para no seguir llenando de mensajes este hilo: el de bibliografía. A lo mejor debieramos crear un nuevo apartado en el grupo, al margen de los que se pudieran abrir como el propuesto por mí de las etiquetas de los CTAs, que podríamos llamarlo, por ejemplo, 'Adiciones y correcciones al libro de Antonio y Luis sobre la Historia Postal de Calatayud y comarca' y alli poner las aportaciones que se pudieran hacer y las alabanzas o críticas, que también puede haberlas, que se merezcan, nos merezcamos, tanto los autores como el libro.
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alfareva
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Historia Postal de Calatayud y Comarca

Mensaje por alfareva »

Hola:

Abro este hilo para que se puedan trasladar aquí los mensajes relativos al libro de la "Historia Postal de Calatayud" de Antonio Utrera Fúnez y Luis Pérez Gutiérrez, que están en el hilo de la Bibliografía y, si es el caso, los foreros ,lo comenten o aporten imágenes que puedan ampliar el contenido del mismo.

Al mismo tiempo, pido a los moderadores que hagan el favor de trasladar aquí los mensajes concernientes a este libro que están en el hilo de la Bibliografía para no alterar el contenido del mismo con cosas ajenas a las puramente bibliográficas.


Saludos.
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Re: Historia Postal de Calatayud y Comarca

Mensaje por autrerafunez »

Como no podía ser de otra manera, conocido el espíritu colaborador de lo miembros del Ágora, empiezan a llegar aportaciones de aquellos que ya tienen la obra en sus manos, para la segunda edición. Para quien le sea más cómodo, y de esa manera no tener que andar buscando el hilo, pueden enviar las imágenes a mi correo electrónico autrera@calatayud.org o a mi teléfono móvil por WhatsApp 680 10 23 89 o, si se prefiere, a los de Luis para aquellos que los tengan,
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