Dependencias postales españolas: variedades
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
TIPO VI
"C" de "Correo" pequeña. Lugar 48.
"C" de "Correo" pequeña. Lugar 48.
Última edición por Jose el 28 Ene 2017, 16:33, editado 1 vez en total.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
TIPO VII
"C" de "Correo" y "T" de "Tánger" pequeñas. Lugar 42.
"C" de "Correo" y "T" de "Tánger" pequeñas. Lugar 42.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Tengo una duda...
En la primera serie de Ifni (Edifil 1-15), en algunas paginas de venta de internet se mencionan dos tiradas.
La primera de 500 ejemplares y la segunda de 1100.
Dejo imágenes del valor de 10 ptas (15) de ambas tiradas, el de la izquierda es primera tirada y el otro segunda:
La diferencia de precio es considerabe, ya que el segundo vale más o menos la mitad del primero.
No tengo información de estas dos tiradas, ningún catalogo consultado (ni siquiera el especializado de Gálvez) hacen mención a ellas.
¿Tenéis conocimiento de estos datos? y sobre todo, ¿como diferenciar uno de otro?
PD: Después de estudiar con un poco más de detalle ambas habilitaciones. veo diferencias considerables entre ellas. aparte del color de las mismas.
¿No estaremos hablando de sellos falsos donde los vendedores hablan de "segundas tiradas"?
En la primera serie de Ifni (Edifil 1-15), en algunas paginas de venta de internet se mencionan dos tiradas.
La primera de 500 ejemplares y la segunda de 1100.
Dejo imágenes del valor de 10 ptas (15) de ambas tiradas, el de la izquierda es primera tirada y el otro segunda:
La diferencia de precio es considerabe, ya que el segundo vale más o menos la mitad del primero.
No tengo información de estas dos tiradas, ningún catalogo consultado (ni siquiera el especializado de Gálvez) hacen mención a ellas.
¿Tenéis conocimiento de estos datos? y sobre todo, ¿como diferenciar uno de otro?
PD: Después de estudiar con un poco más de detalle ambas habilitaciones. veo diferencias considerables entre ellas. aparte del color de las mismas.
¿No estaremos hablando de sellos falsos donde los vendedores hablan de "segundas tiradas"?
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Hola:
Paco Aracil, en su monumental obra "Historia Postal de las Antiguas Dependencias Españolas en África" indica que sobre esta serie existe un documentado trabajo de Ricardo Esteve Conejero, publicado en la revista "Mundo Filatélico", en su número de abril de 1966.
Según dicho investigador, en la primera tirada la sobrecarga es de color rojo y en la segunda, es de color carmín.
Saludos.
Paco Aracil, en su monumental obra "Historia Postal de las Antiguas Dependencias Españolas en África" indica que sobre esta serie existe un documentado trabajo de Ricardo Esteve Conejero, publicado en la revista "Mundo Filatélico", en su número de abril de 1966.
Según dicho investigador, en la primera tirada la sobrecarga es de color rojo y en la segunda, es de color carmín.
Saludos.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Muchas gracias Alfareva.
Veo que en los mostrados en mi mensaje los colores están al revés, es decir, carmín para la primera tirada y rojo para la segunda.
Aparte de esto, ¿conocemos la tirada total?
Según Gálvez, del valor de 4 ptas se emitieron 2500 pero del valor de 10 ptas solo 1000, con lo que la suma de las dos tiradas no me cuadra tampoco...
Veo que en los mostrados en mi mensaje los colores están al revés, es decir, carmín para la primera tirada y rojo para la segunda.
Aparte de esto, ¿conocemos la tirada total?
Según Gálvez, del valor de 4 ptas se emitieron 2500 pero del valor de 10 ptas solo 1000, con lo que la suma de las dos tiradas no me cuadra tampoco...
Última edición por Jose el 11 Dic 2017, 22:14, editado 1 vez en total.
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Hola:
Como no podía ser menos (ya que el editor es el mismo), Paco Aracil, citando a Ricardo Esteve, indica las mismas tiradas que figuran en el Edifil, o al revés.
Saludos.
Como no podía ser menos (ya que el editor es el mismo), Paco Aracil, citando a Ricardo Esteve, indica las mismas tiradas que figuran en el Edifil, o al revés.
Saludos.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Es decir, 1600.alfareva escribió:Hola:
Como no podía ser menos (ya que el editor es el mismo), Paco Aracil, citando a Ricardo Esteve, indica las mismas tiradas que figuran en el Edifil, o al revés.
Saludos.
Pues algo falla...
Última edición por Jose el 11 Dic 2017, 21:52, editado 1 vez en total.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Como curiosidad, y para los que no lo conozcan, en el Territorio de Ifni, hasta la llegada de estos sellos en 1941, se utilizaba este sello de caucho para franquear la correspondencia:
TERRITORIO DE IFNI
CERTIFICO: Que este sobre vá sin
franqueo, por no existir sellos de
correos en este Territorio.
Y firma también con sello de caucho.
Se abonaba el franqueo en efectivo y a continuación se estampaban las marcas (en ocasiones solo la primera).
TERRITORIO DE IFNI
CERTIFICO: Que este sobre vá sin
franqueo, por no existir sellos de
correos en este Territorio.
Y firma también con sello de caucho.
Se abonaba el franqueo en efectivo y a continuación se estampaban las marcas (en ocasiones solo la primera).
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Hola:
Paco Aracil, en la obra indicada, anota la existencia de varios tipos de marcas certificando la no existencia de sellos. A saber:
- Mecanografiadas
- Estampilla de caucho. Existen tres marcas distintas
Para ampliar información, cita los siguientes artículos:
- Francisco Aracil. "Les premieres lettres d'Ifni", Le Rekas nº 46 (página 16 y siguientes)
- Francisco Aracil. "la conquista de Ifni y la carencia de sellos". Crónica Filatélica n.º 140.
Sería bueno saber las fechas de uso de las cartas mostradas para ver si eran alguna de la que tenía controladas dicho autor.
Saludos.
Paco Aracil, en la obra indicada, anota la existencia de varios tipos de marcas certificando la no existencia de sellos. A saber:
- Mecanografiadas
- Estampilla de caucho. Existen tres marcas distintas
Para ampliar información, cita los siguientes artículos:
- Francisco Aracil. "Les premieres lettres d'Ifni", Le Rekas nº 46 (página 16 y siguientes)
- Francisco Aracil. "la conquista de Ifni y la carencia de sellos". Crónica Filatélica n.º 140.
Sería bueno saber las fechas de uso de las cartas mostradas para ver si eran alguna de la que tenía controladas dicho autor.
Saludos.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Volviendo al 10 ptas anterior (15), aqui podemos ver un certificado COMEX, en le que no se menciona en ningún momento lo de las dos tiradas.
De ser cierto este dato y variar tanto en el precio de los ejemplares, creo que estaría indicado.
De ser cierto este dato y variar tanto en el precio de los ejemplares, creo que estaría indicado.
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Hola:
Este tipo de certificados suelen ser bastante lacónicos en su descripción ya que lo que inetresa es saber si lo que se certifica es auténtico o no.
Creo que era Francisco Graus el que más texto e información indicaba en los suyos.
De todas maneras, si hacemos caso a lo que indican del color de la sobrecarga y a lo especificado por los investigadores, estaríamos ante la primera tirada de este sello.
A ver si vemos otro certificado con la sobrecarga carmín.
Saludos.
Este tipo de certificados suelen ser bastante lacónicos en su descripción ya que lo que inetresa es saber si lo que se certifica es auténtico o no.
Creo que era Francisco Graus el que más texto e información indicaba en los suyos.
De todas maneras, si hacemos caso a lo que indican del color de la sobrecarga y a lo especificado por los investigadores, estaríamos ante la primera tirada de este sello.
A ver si vemos otro certificado con la sobrecarga carmín.
Saludos.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Vuelvo un momento a la serie de fiscales de Guinea para mostrar uno que acabo de adquirir.
Se trata del 259Ahz, (variedad "Cerreos"):
Al igual que su compañero de serie, el valor de 1pta, también ocupa la posición 40 del pliego de 50, y también presenta la "C" de "Correos" parcialmente desaparecida, lo que hace pensar que las dos habilitaciones eran la misma para estos dos sellos.
Al ser la tirada de 10.000 ejemplares, existen 200 con esta variedad.
Se trata del 259Ahz, (variedad "Cerreos"):
Al igual que su compañero de serie, el valor de 1pta, también ocupa la posición 40 del pliego de 50, y también presenta la "C" de "Correos" parcialmente desaparecida, lo que hace pensar que las dos habilitaciones eran la misma para estos dos sellos.
Al ser la tirada de 10.000 ejemplares, existen 200 con esta variedad.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Otro ejemplo de fiscal usado por el Correo a falta de sellos:
Con este son dos los fiscales distintos que tengo identificados usados en la correspondencia de esos años en Guinea. En este caso con fechador de 1940. Al parecer no estaban autorizados pero se usaron ante la pasividad o el desconocimiento de las oficinas de Correos.
A diferencia de otros fiscales de otros años, estos no se mencionan en ningún catálogo, es como si no hubieran existido, pero ahí están.
¿Tenéis algún otro ejemplo?
Con este son dos los fiscales distintos que tengo identificados usados en la correspondencia de esos años en Guinea. En este caso con fechador de 1940. Al parecer no estaban autorizados pero se usaron ante la pasividad o el desconocimiento de las oficinas de Correos.
A diferencia de otros fiscales de otros años, estos no se mencionan en ningún catálogo, es como si no hubieran existido, pero ahí están.
¿Tenéis algún otro ejemplo?
Última edición por Jose el 17 Feb 2018, 13:31, editado 3 veces en total.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Otra variedad en los fiscales de Guinea utilizados en 1941.
En este caso es una variedad no catalogada en ningún sitio.
Es el 259L con la barra de separación partida.
Por lo que he podido ver hay uno por pliego. Al ser pliegos de 50 (10 X 5) y como en esta primera tirada se emitieron 5.000, existen 100 sellos con esta variedad.
A juzgar por los pocos bloques que he podido examinar, ocupa la posición 39 o 49 del pliego, no he podido afinar más.
En este caso es una variedad no catalogada en ningún sitio.
Es el 259L con la barra de separación partida.
Por lo que he podido ver hay uno por pliego. Al ser pliegos de 50 (10 X 5) y como en esta primera tirada se emitieron 5.000, existen 100 sellos con esta variedad.
A juzgar por los pocos bloques que he podido examinar, ocupa la posición 39 o 49 del pliego, no he podido afinar más.
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Y una imagen del otro fiscal conocido usado en el Correo.
En este caso en pareja y con el fechador algo más claro.
PAQUETES POSTALES
FERNANDO POO
SANTA ISABEL
En este caso en pareja y con el fechador algo más claro.
PAQUETES POSTALES
FERNANDO POO
SANTA ISABEL
- Paco
- Mensajes: 969
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
Re: Dependencias postales españolas: variedades
El primero es de la segunda tirada y el segundo "a examinar"Jose escribió:Tengo una duda...
En la primera serie de Ifni (Edifil 1-15), en algunas paginas de venta de internet se mencionan dos tiradas.
La primera de 500 ejemplares y la segunda de 1100.
Dejo imágenes del valor de 10 ptas (15) de ambas tiradas, el de la izquierda es primera tirada y el otro segunda:
1ª+2ª tirada.jpg
La diferencia de precio es considerabe, ya que el segundo vale más o menos la mitad del primero.
No tengo información de estas dos tiradas, ningún catalogo consultado (ni siquiera el especializado de Gálvez) hacen mención a ellas.
¿Tenéis conocimiento de estos datos? y sobre todo, ¿como diferenciar uno de otro?
PD: Después de estudiar con un poco más de detalle ambas habilitaciones. veo diferencias considerables entre ellas. aparte del color de las mismas.
¿No estaremos hablando de sellos falsos donde los vendedores hablan de "segundas tiradas"?
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
- Paco
- Mensajes: 969
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
Re: Dependencias postales españolas: variedades
El desconocimiento general sobre la primera serie de Ifni es notable.
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
- Jose
- Mensajes: 9710
- Registrado: 31 Dic 2004, 18:13
Re: Dependencias postales españolas: variedades
Gracias Paco.Paco escribió:El desconocimiento general sobre la primera serie de Ifni es notable.
Entiendo entonces que Aracil podría estar equivocado y la primera tirada es de color carmín y entonces la segunda sería en rojo.
¿Se pueden diferenciar en algo más?.
- Paco
- Mensajes: 969
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
Re: Dependencias postales españolas: variedades
No, la primera tirada es rojo brillante y la segunda carmin mucho mas oscuro.Jose escribió:Gracias Paco.Paco escribió:El desconocimiento general sobre la primera serie de Ifni es notable.
Entiendo entonces que Aracil podría estar equivocado y la primera tirada es de color carmín y entonces la segunda sería en rojo.
¿Se pueden diferenciar en algo más?.
El primer sello que has puesto es de la segunda.
El segundo no me gusta.
Es una serie muy compleja, llena de falsificaciones.
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA
- Paco
- Mensajes: 969
- Registrado: 11 Abr 2003, 15:29
Re: Dependencias postales españolas: variedades
La primera es de 1941, la segunda de 1943, aunque con tanto matasello de favor o falso ...
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA