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Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Para que nos podamos pegar a gusto y dejemos el Ágora para hablar de filatelia
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Eugenio de Quesada
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Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por Eugenio de Quesada »

Eugenio de Quesada escribió::arrow:

Por sentido de la responsabilidad (e intentando estar a la altura de la responsabilidad
que la Organización de la Convención y la Directiva da AFINET me asignaron para que
moderara este Debate), he intentado zanjar este enésimo conflicto, para que este hilo
no se desvíe de su objetivo: glosar y enriquecer el Debate "¿Qué pasa en el Ágora?".

Visto lo visto, procedo a abrir un nuevo hilo en el Subforo del Cajón de Saste, donde
traslado este conflicto sobrevenido —para que nadie piense que existe algún interés en
que se obvíe lo ocurrido—, y ruego a todos que retomemos el Debate donde lo dejamos.

Gracias por vuestra comprensión y un fuerte abrazo a todos,

EQ
artipi escribió:
Eugenio de Quesada escribió: :arrow: Intervención de Gabriel

Hay una carrera de obstáculos para entrar [en el Ágora].

Cuando al fin pude entrar [registrarse como usuario] en el Foro, y me presenté [en el Subforo de Presentaciones], sólo tuve una respuesta. Y fue desalentadora. Consecuencia: no he vuelto a postear.
Debate Gabriel Camacho.jpg
[ No dispongo de notas manuscritas, al tratarse de la última intervención y ser cometido del Moderador levantar esta sesión, para dar inicio a la primera Conferencia, que estaba previsto celebrar acto seguido. No obstante, la conversación fue del siguiente tenor:

Gabriel explicó como, al comentar en su presentación que era nuevo en el Foro, aunque ya tenía más de 60 años, recibió por única respuesta de bienvenida un comentario jocoso, en el que un veterano forero le invitaba a aprovechar el tiempo perdido porque "se le pasaba el arroz".

El autor del comentario, Artipi, presente en la sala, justificó su intervención, aludiendo al tono de humor que caracteriza su manera de postear. Gabriel le contestó que el la gracia no la veía por ninguna parte. ]

Y con esta intervención, dió término el Debate "¿Qué pasa en el Ágora?".

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
Eugenio de Quesada, te pido que rectifiques eso...no creo haber dicho ni de broma lo que comentas en este pos. De echo lo único que me dijo Gabriel, que justo estaba detrás de mi, fue que no se había enterado de mis comentarios en el debate, ya que yo estaba un poco afónico. Alguna vez (más de una), se me va la pinza, y por si acaso alguien cree que hubiese hecho ese comentario en la presentación de Gabriel Camacho, es tan fácil como buscar en sus mensajes en el foro:
Que por cierto, son cero:
http://www.agoradefilatelia.org/memberl ... ile&u=3133" onclick="window.open(this.href);return false;

Más aún, ni siquiera he dicho eso a ningún Conforero. Su buscan en mis mensajes la palabra “Arroz” en mis más de 7000 masajes, y contando éste, aparece 6 veces y ninguna tiene que ver con alusiones a la edad.

EQ..Prefiero pensar que no lo haz hecho por perjudicarme. Más que moderador, me pareces un manipulador :evil:
Eugenio de Quesada escribió::arrow:

Eliminado está, Artemio. Siento que puedas pensar eso :?.
Y supongo que tu harás lo mismo con tus comentarios :roll:...

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
malamute67 escribió:Es una pena que dos veteranos ilustres se enzarcen en una discusion tan penosa,que no lleva a nada y que nada aporta de bueno al foro,soy de los que opinan (y lo he dicho varias veces)quepor MP,se arreglan muchas cosas y pidiendo a los moderadores del foro que hagan borron y cuenta nueva,todo queda en nada.Tal como dice Artemio,Gabriel tiene 0 mensajes,y tal como dice Eugenio,no tenia anotado nada de esa intervencion de Gabriel......No será mejor dejar en paz este hilo,que no deja de traer mas que dolores de cabeza al grupo humano que somos los que formamos el AGORA,y volver a los derroteros de la filatelia?????
Nadie esperfecto,y yo el que menos.nadie actua al gusro de todos,y yo el primero,nadie es indispensable,y yo el primero,pero no quiero que pase otra vez lo que ha pasado hace poco con ESINOFILO,que aunque no lo conozca, me ha producido un efecto que no me esperaba,y es que tal como reza la cancion....."Cuando un amigo se va algo se muere en el alma...."y este grupo de personas,es un grupo de amigos para mi....así que por favor ¡No discutamos mas en temas ajenos a la filatelia!! POR FAVOR,que no ganamos nada sino disgustos
Un saludo y mil perdones ANGEL
prefiaereo escribió:
malamute67 escribió:Es una pena que dos veteranos ilustres se enzarcen en una discusion tan penosa,que no lleva a nada y que nada aporta de bueno al foro,soy de los que opinan (y lo he dicho varias veces)quepor MP,se arreglan muchas cosas y pidiendo a los moderadores del foro que hagan borron y cuenta nueva,todo queda en nada.Tal como dice Artemio,Gabriel tiene 0 mensajes,y tal como dice Eugenio,no tenia anotado nada de esa intervencion de Gabriel......No será mejor dejar en paz este hilo,que no deja de traer mas que dolores de cabeza al grupo humano que somos los que formamos el AGORA,y volver a los derroteros de la filatelia?????
Nadie esperfecto,y yo el que menos.nadie actua al gusro de todos,y yo el primero,nadie es indispensable,y yo el primero,pero no quiero que pase otra vez lo que ha pasado hace poco con ESINOFILO,que aunque no lo conozca, me ha producido un efecto que no me esperaba,y es que tal como reza la cancion....."Cuando un amigo se va algo se muere en el alma...."y este grupo de personas,es un grupo de amigos para mi....así que por favor ¡No discutamos mas en temas ajenos a la filatelia!! POR FAVOR,que no ganamos nada sino disgustos
Un saludo y mil perdones ANGEL
Suscribo al 100% las reflexiones del compañero malamute. Respecto al título del hilo : ¿Qué pasa en el Ágora? .... Creo que,visto lo visto en las últimas intervenciones, la pregunta se responde ella solita :(
Saludos,

Pp
Argus 2 escribió:Quiérase que no, al Agora acuden múltiples personas que en junto forman una torre de babel representando toda la panoplia de virtudes y defectos que adornan al ser humano todo.

Si no fuese así este hilo carecería de sentido tal como demuestran las variopintas opiniones en las que hay de todos los gustos y colores.

A mi modo de ver lo importante es y sería que reinara una sola condición

RESPETO y TOLERANCIA
unidos-en-el-respeto.jpg
de unos con todos ...

Francesc @ ------------[/b] :)
montsant escribió:
montsant escribió:Igualmente considero y así lo he constato en anteriores ocasiones que soy totalmente contrario a la vanidad y afán de protagonismo que se dá ocasionalmente, lo considero realmente negativo y nocivo, de la misma forma que entiendo que la sencillez (que no la vulgaridad hortera), cortesía y respeto deben ir unidos en la comunicación, lo contrario invalida el alto nivel de este foro.
Más claro........ el agua.........me remito y me ratifico en este párrafo de mi intervención anterior, por si acaso añadiendo la honestidad en las aseveraciones y/ó comentarios, no olvidemos que éramos muchos los que asistimos al debate de esta cuestión.
Una verdadera pena que se perjudique al Agora/Afinet de esta forma. Creo que voy entendiendo ya a José Mª :(

Quizá tenga que meditar un ...... muy ...... mucho .... "para esto" mejor volver a mis "cuarteles" donde me hallaba hace seis años. o sea el momento en que me incorporé al Agora :D :twisted:

Un saludo

Jordi
Eugenio de Quesada escribió::arrow:

Como moderador (que no manipulador :?) del Debate, tras tu reclamación, querido Artemio,
procedí a eliminar los comentarios en que te aludía, sin entrar públicamente en el fondo del
asunto, y limitándome a exponerle por privado mis argumentos, para que hicieras lo mismo.

Flaco servicio se hace al Debate, desviándolo con polémicas que debiéramos resolver con la
discreción (y el afecto) que bien merece una relación (para mi excelente) que ya tiene años.

Por tanto, rogaría a los amigos y colegas que recuperáramos el tema objeto de este hilo, y no
nos desviáramos hacia uno de esos incidentes que, en efecto, explican porqué hay cada vez
más foreros que renuncian a postear... porque vienen aquí a pasarlo bien, y no a pelearse.

Y puedes estar seguro, como te he dicho en privado, que (no obstante lo anterior) quiero que
tengas muy claro, Artemio, que no sólo no tengo nada en tu contra, sino que tengo la mejor
opinión de ti en lo personal y te deseo todo lo mejor. Puedes creerme o no, pero es la verdad.

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
Eduardo escribió:Bien, pues tras estas palabras, por favor, retomémos el espíritu de este debate... y que los que no han hablado, todavía, hablen ahora y no esperen a que termine todo esto, para empezar diatribas en otros mensajes.

Venga, hablando, que es gerundio.
IRIS escribió:Pues no tenías que haber borrado lo que escribiste Eugenio. Si te equivocaste o lo entendiste mal, de sabios es rectificar. Y no cuesta nada que le pidas perdón a Artipi. Estos malos entendidos no nos llevan a nada.

A partir de esto estoy de acuerdo con Eduardo, retomemos el espíritu del debate e intentenmos sumar no restar.

Un saludo. Iris. :lol:
IRIS escribió:Yo me refería a este párrafo que leí ayer :

" Gabriel explicó como, al comentar en su presentación que era nuevo en el Foro, aunque ya tenía más de 60 años, recibió por única respuesta de bienvenida un comentario jocoso, en el que un veterano forero le invitaba a aprovechar el tiempo perdido porque "se le pasaba el arroz". "

Y ahora entiendo que no fué así, porque Gabriel tiene cero mensajes.

Así que os habéis explicado mal o yo lo he entendido mal.

un saludo. Iris. :lol:
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alfareva
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por alfareva »

Hola:
IRIS escribió:Yo me refería a este párrafo que leí ayer :

" Gabriel explicó como, al comentar en su presentación que era nuevo en el Foro, aunque ya tenía más de 60 años, recibió por única respuesta de bienvenida un comentario jocoso, en el que un veterano forero le invitaba a aprovechar el tiempo perdido porque "se le pasaba el arroz". "

Y ahora entiendo que no fué así, porque Gabriel tiene cero mensajes.

Así que os habéis explicado mal o yo lo he entendido mal.

un saludo. Iris./quote]
Gabriel, Gabi para los amigos, realizó la observación que ha indicado "Eugenio de Quesada" más o menos textualmente, refiriéndose a un mensaje que puso en AFINET en relación a no se que tema, no dentro de las presentaciones.

Que yo recuerde, nadie dijo que "artipi" fuese el autor del mensaje de respuesta que, aparte de no serlo, seguro que puede buscarse en el foro de AFINET sin tanta polémica.

Gabi ha intentado darse de alta en el Ágora, o lo han intentado alguno de sus amigos por él, sin resultado ya que él no es amante de usar estos foros. De hecho, creo que tiene dos usuarios dados de alta: "gabi" y "Gabriel Camacho" aunque ambos con cero mensajes. Durante un tiempo tuvo también el de "gabiusa" aunque no recuerdo si era aquí o en el foro de AFINET.

No hay que confundir con el usuario "Gabriel" que tiene varios mensaje y que no es la persona a la que nos referimos.

Seguro que, conociendo a Gabi, estará abochornado del espectáculo que se ha montado por un comentario que realizó en un tono más distendido de lo que aquí parece.

Saludos.
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Bernardino
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por Bernardino »

Vamos a zanjar este tema pues a mi como amigo que me considero de ambos me sabe muy mal lo que esta pasando, el caso es que he mirado la gravacion del debate que tengo en casa y lo expuesto por Gabi es verdad, a lo que se refirieron otros que igual era Artemio el que se lo dijo pues es muy cachondo, pero no fue Artemio, seguro que al trascribirlo Eugenio se lio y lo escribio equivocadamente, cosa que se puede perdonar pues era mucha la informacion a tratar y es normal equivocarse en algo.

Pues me he puesto a mirar quien era el gilipoyas que le habia dicho lo del arroz a Gabi y resulta que el gilipoyas soy yo, en un comentario en broma que le hice a Gabi en su presentacion en el hilo del libro de viñetas republicanas en el foro de afinet y no aqui.

No sabeis lo mal que me sabe, que un comentario mio sin animo de ofender a nadie haya provocado este enfrentamiento entre dos buenos amigos.

Pido perdon a Artemio y a Eugenio por ser el causante de este desaguisado, de verdad lo siento mucho, ya me conoceis no era mi intencion que un simple comentario acabara asi.

Igualmente pido perdon publicamente a Gabi, a quien conoci en la convención y me llevo de Granada a Pozo Alcon, nunca fue mi intencion molestarte con ese comentario que ni tan siquiera recordaba, lo prometo, no volvere a hablar de arroz contigo.

La verdad es que cuando he visto que era yo el del comentario me he quedado a cuadros, ni me acordaba, lo siento muchisimo, los que me conoceis seguro sabeis que no lo hice con mala fe.

Por favor, no discutais mas por mi culpa y que nadie aburra el foro por ello, lo siento muchisimo.

Un saludo a todos.
Me apasiona todo lo que se sale de lo comun, colecciono todo lo que se parece a un sello o viñeta, no hay nada mejor que enriquecer mi coleccion cambiando con todos mis amigos.
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alfareva
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por alfareva »

Hola:

"Bernardino" siempre tan honesto. Incluso pidiendo disculpas por algo en lo que no ha tenido nada que ver.

Los comentarios, al igual que las pistolas (por ser algo extremo) no son malos de por sí. Son los que los utilizan, los que hacen un mal uso de los mismos, los que los sacan de contexto, los que los desvirtúan, los culpables de los desaguisados.

En todo caso, hay que reconocer la entereza de "Bernardino" en reconocer su autoría que creo que se interpretó como un hecho jocoso y Gabi lo comentó en tono de anécdota para justificar algunos recibimientos efectuados en el pasado.

Dejemos que las aguas vuelvan a su cauce y olvidemos esta controversia para centrarnos en el debate del hilo principal.

Saludos.
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IRIS
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por IRIS »

Chapó Bernardino.

Por mi parte tema zanjado. Ahora lo he entendido todo. Tenemos que estar seguros de lo que escribimos para no llegar a estas polémicas.

Un saludo. Iris :lol:
Trabaja, esfuérzate y sé buena persona. El resto, llegará.
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artipi
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por artipi »

Bernardino escribió: Por favor, no discutais mas por mi culpa y que nadie aburra el foro por ello, lo siento muchisimo.
.
Como te dije ya Bernardino, nada tienes que disculpar y menos de algo que tu no haz liado, la que faltaba es que te auto castigues por una chorrada y un comentario jocoso. Tal como cualquiera lo hubiera entendido (excepto el moderador del debate)
Mi cabreo no es por la confusión (si eso lo dijo fulanito o menganito) Más aún si fue en petí comité y ya EQ advirtiendo. “No dispongo de notas manuscritas, al tratarse de la última intervención y ser cometido del Moderador levantar esta sesión, para dar inicio a la primera Conferencia, que estaba previsto celebrar acto seguido. No obstante, la conversación fue del siguiente tenor”: Ya que dicho comentario y sacado de contesto se trae a un debate público atribuyéndomelo y aseverando que no solo había dicho eso, con la misma libertad que se ha tomado EQ en trasladar una conversación privada o anécdota al debate y ya a sabiendas o con la disculpa de no haber tomado nota, hago lo mismo con parte de su MP “Los comentarios de Gabriel los hizo al final del Debate, delante de Mario, Pepe
y varios foreros más, y eran bastante más duros (de hecho, los he suavizado).” Que Gabriel haya podido borrar su post o pedir que se eliminara el hilo de su
presentación (ignoro los detalles) y que no recuerdes tu respuesta (yo sí la leí)
no puede justificar que la emprendas conmigo, acusándome de actuar contra
ti y de ser un manipulador."


Bernardino, Los que tenemos la gran suerte de conocerte (haber compartido ya muchas horas, dos convenciones y una quedada) sabemos de tu buen hacer, de lo extremadamente generoso que eres. Así que de verdad yo soy el que te pido mil disculpas si sientes que liaste algo (te aseguro que no es así) en este caso es Eugenio el que ha sacado las cosas de contesto ¿Qué raro?. Asumo que puede ser mi problema, pero una vez más, no me creo a Eugenio de Quesada, pues es capaz de que si yo le digo que maté a Manolete, poner en el foro “ Artipi dijo que mató a Manolete” Será por defecto profesional, pero es raro que los periodistas se limiten a dar la información veraz. Hay algunos que dicen: que hablen de mi, aunque sea mal.

Un abrazo muy grande Amigo Bernardino.
Saludos para todos y todas, desde un rincón del océano Atlántico, entre Europa (políticamente), América (sentimentalmente) y Africa (geográficamente).
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IRIS
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por IRIS »

Artipi, si hay algo bueno que se puede sacar de todo esto es que te dejes ver de vez en cuando, pero por otros temas. Ya sabes que se te hecha de menos, lo mismo que a otros.
Un saludo. Iris. :D
Trabaja, esfuérzate y sé buena persona. El resto, llegará.
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Eugenio de Quesada
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por Eugenio de Quesada »

artipi escribió:
Eugenio de Quesada escribió: [...]
[ No dispongo de notas manuscritas, al tratarse de la última intervención y ser cometido del Moderador levantar esta sesión, para dar inicio a la primera Conferencia, que estaba previsto celebrar acto seguido. No obstante, la conversación fue del siguiente tenor: [...]
Está claro que de aquello que no pude tomar notas, no debía haber escrito :oops:. Menos mal que está la grabación ...¡y que la ha revisado Bernardino! Quien ha reiterado, con su conocida sinceridad y bohonimia, que es un tipo de primera :wink:. Y que a veces podemos molestar a los demás, sin tener la menos intención de hacerlo. Lo que tal vez explique buena parte de esos rifirrafes, que tanto desagradan a la mayoría de los foreros.

Por supuesto, como bien sabes, nunca creí que mintieras, Artemio. Por eso me apresuré a eliminar esa parte, a raíz de tu post, y a intentar aclararlo contigo por privados. Pense que había sido un lapsus por tu parte, como te escribí en un MP :?, pero resulta que el del lapsus era yo :oops: :shock: :evil:. Te pido disculpas por que se me haya ido a mi la olla, y a todos los demás amigos y foreros por el error.

Creo que de este incidente cabe sacar una consecuencia. Lo de "disparar" adjetivos (o pareados como lo del "moderador manipulador" :lol:) no resulta grato a quien van dirigidos y, supongo, tampoco a otros foreros. Y conste, de corazón, que esto es ya agua pasada.

Creo que lo ocurrido ha elevado una anécdota a categoría (algo muy común en los Foros, y que aquí también pasa). Intenté desde el inicio del incidente evitar que desviara el hilo, desmotivando a los foreros (como suele ocurrir cuando hay rifirrafes). Pero, aunque está claro que no lo he conseguido, bien está lo que bien acaba :D.

Me alegra, eso sí, Artemio, que (con ayuda de mis notas) la transcripción de tu intervención responda fielmente a lo que querías expresar en tu intervención. Al igual que espero que haya ocurrido también con lo que dijo el resto de intervinientes (salvo por mi error en el comentario final, claro está). Y estoy seguro de que el próximo moderador de un Debate de AFINET lo hará mejor que yo :D.

Por cierto, aunque ya lo suponía, compruebo en mis carnes, lo difícil es la labor de nuestros Moderadores. Reconozco que no valdría (tampoco) para hacer su trabajo. Moraleja: ¡A ver si se lo hacemos más fácil! (y me aplicaré el cuento :?).

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
Última edición por Eugenio de Quesada el 22 Jul 2012, 15:36, editado 1 vez en total.
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Eugenio de Quesada
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por Eugenio de Quesada »

:arrow:

Para ti el caramelo, Artemio. Que disfrutes con tus polémicas y descalificaciones.
Pero, eso sí, no cuentes conmigo para estos desahogos en los que no voy a entrar.

Solicito al Moderador que (una vez Artemio sacie sus veleidades) cierre este hilo.

Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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Re: Controversia surgida en el hilo "¿Qué pasa en el Ágora?"

Mensaje por ramko »

Bernardino for President!!! Tengo unas buenas ganas de conocerte, con estas cosas se de sobra que eres un tio legal 100%
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