Añoro un poquito de la frescura perdida

[Torreana]

Pues sí, con un encomiable esfuerzo recapitulatorio y codificador nos propusimos hace algún tiempo abstenernos de abrir nuevos hilos sobre temas ya tratados , y, en cosnecuencia, efectuar nuestras aportaciones, propuestas o preguntas "al hilo" de temas ya tratados sobre el mismo objeto, por ejemplo, alfonsillos, carlistas, telégrafos, pies de imprenta, sosos, etc..., etc... .

Hemos ganado en concentración de información, pero el precio ha sido muy alto, pues la pereza de entrar en un hilo con 17 páginas es tal, que yo no entro por no tenerme que leer las 16 páginas anteriores, y, en consecuencia, tampoco añado nada en la página 17 del hilo.

Pero como ya hay un hilo abierto, que además, posiblemente está casi en la cabecera, pues tampoco me atrevo a romper la regla no escrita, pero sí dicha (o escrita y dicha) de no duplicar hilos, con lo que éstos van engordando lentamente, a medida que cada uno de nosotros se propone volverse a leer desde su primera página las 21 o 35 paginitas, pero mucha información no llega al Agora.

Creo que se ha perdido la frescura inicial de este foro, cuando no se había planteado la disciplina de no duplicar hilos y existía mucha mayor espontáneidad a la hora de plantear cuestiones filatélicas, muchas veces análogas pero no iguales o con un matiz distinto al ya planteado anteriormente.

El actual afán acumulador se suplía con el propio buscador de temas que ofrece el Agora y todo era mucho más divertido y ameno, bien es verdad, que más disgregado.

¿Qué opináis?

[alfareva]

Hola a todos:

Estoy de acuerdo con la lata que supone encontrar un hilo con decenas de páginas ya que se emplea mucho tiempo en leerlas o en buscar algo que interese.

Lo de duplicar hilos tampoco parece una solución ya que la información se dispersa.

Quizá fuese más conveniente que no se mezclasen temas dentro de un hilo y se tuviese, por los propios foreros, un poco de disciplina con el tema abierto en un hilo para no sobrecargarlo con información poco práctica o tangencial al tema abierto.

Por otro lado, muchas veces los moderadores han advertido que el foro no es un chat, por lo que todos tendríamos que tener una cierta corduara en su utilización (salvo en los casos específicos de presentaciones) para no personalizar, en demasía, los mensajes y utilizar, llegado el caso, los mensajes privados.

Una opinión como cualquier otra.

Saludos cordiales.

[osbru]

Hola,

He defendido siempre la libertad más absoluta como regla de oro de "Agora de Filatelia". A veces la libertad escuece, pero me aguanto.

A mi también me gustaba más la frescura a la que se refiere Serafín. No tengo ningún interés en que el hilo del soso (por poner un ejemplo delque me siento involuntario protagonista ) se engorde a base de poner nuevas piezas, al contrario mis últimas aportaciones eran invitaciones a hablar de recorridos de cartas, de historia de la España del 1850.... pero las invitaciones se aceptan o no y no pasa nada.

En alguna ocasión ya expresé la necesidad de incrementar la potencia y las posibilidades del buscador y de tener mecanismos que "recolecten" y ordenen el conocimiento acumulado en el Agora. (entiendo que existen limitaciones técnicas y algún día encontraremos la herramienta adecuada)

Es distinto leer una revista (todo lo seria que queráis ) que una enciclopedia.

De todas formas detrás de todo siempre están las personas y de vez en cuando vale la pena poner algo de nuestra parte para animar la fiesta.

Hasta pronto.

[rubiera22]

Siendo un novato en esto de los foros de filatelia, me interesa mucho indagar este tema. Estoy en pleno estudio profundo de una serie compleja de sellos comunes Argentinos, y necesito publicar todo tipo de informacion en hilos de foro para poder añadir informacion basica a mi estudio, y tambien para compartir los frutos de mi labor con otros que comparten my gusto por esta serie.

Empeze un solo hilo, y muy pronto me encuentro con dos paginas de informacion. Es verdad que un hilo con 10 a 20 paginas es mucha informacion, y si se busca algo en especifico, es muy laborioso buscar pagina tras pagina por un dato especifico.

Creo que si se definen categorias dentro del foro que permiten la diferenciacion del contenido al momento en que alguien desea crear un hilo, se evita un poco esto de los hilos largos.

En Agora, veo que en esta categoria de hilos hay todo lo que se refiere a España y colonias. Si Agora dividiera esta categoria, por ejemplo, de esta manera:

España y Colonias:

1. España Prefilatelia
2. España 1850 a 1950 (primer centenario)
3. España 1950 a 1975
4. España 1975 al dia.....
5. Colonias Prefilatelia
6. Colonias Antillas y Cuba 1855 a 1898
7. Colonias Siglo 20
8. Estudios Profundos de Series Comunes de España y Colonias

Tambien, si alguien con mucha experiencia en foro escribiera una pequeña nota como guia para nuevos foreros, creo es una buena idea.

saludos

rubiera

[ALBERTTF]

Hola,

Completamente de acuerdo con Serafín, yo también añoro aquella frescura. Para mi era mucho más ameno....

Saludos a tod@s

[pedroadolfo]

Hola Amigos:

Es algo que nos guste o no, se va a dar siempre y yo me alegro, por que es sintoma que hay otros compañeros que colaboran, participando con sus aportaciones en ir desarrollándolo y con preocupación diaria en ir documentandolo con datos

Desde mi experiencia con el tema de Burgos, hemos intentado en bastantes ocasiones no saturarlo, incluso ya hemos echo unas 10 particiones y aún así, siguen creciendo por la cantidad de información que existe y que vamos recopilando

Yo creo, que la gente lee lo que le interesa, tenga las paginas que tengan , seguro que hay temas con pocas paginas que ni entramos por que no nos llaman

Saludos cordiales

[NEON]

Yo también lo había advertido, no solo eso sino el clasicismo involuntario, (que nadie se me tire al cuello), que impone el ágora en general. Parece que si nadie tiene una colección o conocimientos de la leche no puede postea. Eso con foráneos que llevamos mucho tiempo pues no nos importa tirarnos a la arena y posterar pero deja a los que se incorporan una indecisión, creo difícil de salvar.

La creación de subforos dentro de de otros como por ejemplo:

- "Rincón del principiante"
- Dudas
- Y algunos mas como filatelia española, Sudamericana, Europa, USA, resto del mundo..................

Pueden flexibilizar y hacer más amenos el foro, al menos durante un tiempo.

Para terminar me alegro de la impresión dicha en alto. Es un buen síntoma que al menos a mí me hacia falta leer.

[pedroadolfo]

Hola otra vez:

También reconozco que muchas veces metemos demasiada paja en los hilos que no aportan nada , pero también con el tiempo y la experiencia vamos aprendiendo a evitarlo en lo posible

Habria que intentar no salirnos por los cerros de Úbeda(cosa que a mi al principio me ocurria frecuentemenete ) y limitarnos al tema, evitando hacer comentarios que no aporten nada y que consiguen que los hilos sean infumables

Saludos cordiales

[Menaza]

Hola,

Al hilo de lo que se comenta por parte de esa frescura y expontaneidad, comparto las opiniones de que determinados hilos se hacen muy largos y tediosos, y ¿porqué?, pues porque los compañeros van aportando sus comentarios, imagenes, etc. ¿Que se puede digamos segmentar esta información? Pues supongo que sera muy complicado desde el punto de vista informático, bueno eso desde mi perspectiva de MTI, Muy Torpe en Informatica .

Pero ahora veamoslo desde el punto de vista del interes en aprender y hay o hemos de reconocer que hay hilos que son un verdadero estudio y en toda regla del tema que se trata y que ahí esta para su consulta y para aprender de ello. Un verdadero aficionado puede encontrar en el Agora una extensa biblioteca de practicamente todo en filatelia y el Agora puede satisfacer las ansias de estudio de cualquier persona, aunque como bien dice el compañero NEON un apartado para los principiantes sería una idea a tener en cuenta.

Bueno esta es simplemente una opinión de un compañero mas.

Saludos.

[pedroadolfo]

Pedro Adolfo dijo:

También reconozco que muchas veces metemos demasiada paja en los hilos que no aportan nada ...

Habria que intentar no salirnos por los cerros de Úbeda y limitarnos al tema, evitando hacer comentarios que no aporten nada y que consiguen que los hilos sean infumables

Antes lo digo y me pasa con el tema de homenaje

[Daniel Arnau]

Yo tambien encuentro un problema esos temas tan largos, porque una cosa es seguirlos, que mas o menos uno recuerda lo que hay, pero de pronto te cae en las manos una pieza sobre el tema, y has de repasar 20 o 30 paginas buscando si la imagen esta o no esta, y es un palo...

por ello pregunto: ¿No seria posible a partir de determinado numero de paginas, abrir un tema paralelo SOLO de imagenes???

[GAN]

Hola a tod@s.
No entiendo porque, como dice Daniel "si cae una nueva pieza en las manos" tengas que buscar el tema en cuestion, ver si hay alguna similar, la hay parecida, la subo o no la subo....en fin.

Entiendo, (es mi opinión), se sube y sin mas, se comentará, al que le guste buscará nuevos temas sobre ese mismo, se recordarán temas viejos a foreros viejos y a viejos foreros, y en fin creo que se genaría en agilidad y "novedades", porque creo que con lo que este foro lleva andado, pocos temas verdaderamente nuevos saldrían a escena.

[retu]

Gracias Serafín, por abrir este tema.

Esta reflexión compartida aquí podría hacer reflexionar a los foreros que están rompiendo esa frescura a la que te referías, pero parece que más que darse por aludidos, insisten en la herida.

Porque nos queremos fijar en lo que la parte técnica, de organización del foro, pueda contribuir a pewrder o no la frescura, cuando personalmente creo que la frescura se ha perdido por la parte de algún forero, que está estorbando claramente.
Yo creo que la frescura perdida la dar el postear indebidamente, equivocando el concepto de foro, y confundiéndolo como se comenta aquí mismo, con un chat o un foro particular, a modo de blog. No se puede estar replicando cada intervención, ni abrir hilos para que sólo postee el que los abre, que a nadie más le interesan, pero el susodicho está subiendo el hilo constantemente.

Siento tener que decirlo, pero creo que el mayor culpable de haber perdido esa frescura es el forero Pedroadolfo, por las razones que apunto anteriormente. (Un ejemplo palpable es este mismo hilo, donde el tío no entiende nada y se pone a dar intervenciones sin ton ni son, con el único objetivo de satisfacer su aberrante vanidad de batir algún record de mensajes o así).

Son demasiados los foreros que me han hecho llegar su cansancio con este personaje, lo que les lleva a no postear, o a abandonar el Ágora mientras esté él. Y si tengo que elegir entre esos foreros (algunos muy notables miembros de nuestra comunidad) y PA, me quedo con los primeros.

Por eso invito desde este mismo hilo al forero Pedradolfo a que: 1) o bien reflexione de verdad sobre lo que ya son muchos los que se lo van diciendo (que modere su actuación), o 2) nos abandone y nos deje tranquilos.

Al final nos ha fagocitado, y va a ocurrir, que o bien se va él (y se hace un foro para él solito), o nos tendremos que ir todos los demás y abrir otro foro para estar más a gusto, y dejarle el Ágora para él solo.

Todos tenemos opiniones, ¿no? Pues esta es la mía como forero.

[marcofilia_pa_tos]

Al hilo de lo que comenta Torreana estoy totalmente de acuerdo pero no veo facil solucion.

Los que llevamos mucho mas tiempo somos los que hemos "arrancado" muchos temas de esos y claro, al principio al no haber ninguna información ni ningun ejemplo, pues todo vale y todo el mundo aporta información ... pero pasa el tiempo y esos temas acaban engordando mucho y tiene que llegar un momento en que aportar algo nuevo es dificil.
..... y ese tema cae en el más absoluto olvido.

Por otro lado, antes se podia postear de forma mas espontanea y no existían tantas reglas ..... podíamos "chatear" (por llamarlo de algún modo) y eso era incluso ¡¡si, divertido!! .... los hacía mas amenos sin restarles importancia.

Otro hecho radica en que antes lo poníamos todo en el foro general y ahora los tenemos mas "estructurado", hay que visitar mas subforos para encontrar lo que buscamos. Yo reconozco que el buscador, cuando quiere, te pone de los nervios ..... ¡¡200 temas y 20 paginas hay que recorrerse para encontrar un tema o mensaje determinado!!.


Pero es que ahora somos muchos, hay que poner normas, hay que organizar los post y aunque molesto es necesario. ¿solucion? .... yo no la veo. (bueno, si .... borrar todo y empezar de nuevo, pero va a ser que eso no ¿verdad?).

Yo, como coleccionista, reconozco que tengo muuuy pocos post donde puedo aportar datos ..... y eso también influye. El saber que no tienes piezas o conocimientos suficientes para aportar ..... pues lees y poco a poco dejas de postear en el foro principal y mas en "Cajón de Sastre".

Pero eso también es culpa nuestra pues no me creo que por muy pocos conocimientos que nos consideremos que tenemos no podamos crear temas de, por llamarlo de algún modo, nuestro nivel.

Por recordar uno ..... el post de Fardu de montar hojas de album. Me gustó muchisimo, me ayudó y son temas que TODOS pueden aportar su granito de arena .... ¿nos puede tanto el miedo a que el post no tenga mas de 2 respuestas? ..... si yo hubiese tirado la toalla al primer post que viese que no me contestaba nadie no llevaria ni 10 mensajes puestos.


.... y otra cosa es Pedro Adolfo.

[NEON]

retu, has dado tu opinión. Pero permiteme decirte que te equivocas.

Puede ser que Pedroadolfo haga encontrar sentimientos no afines a la filosofía de muchos pero el no es la causa de falta de frescura en todo el agora.

Ya se ha comentado en varios post. Si hay que dar un toque o reportar a alguien de eso se ocupan los moderadores. Como muy bien dice marcofilia_pa_tos ".... y otra cosa es Pedro Adolfo."

No es normal que aproveches el post para pedir un apaleamiento publico. Estoy seguro que tu planteamiento es sincero y valiente por expresarlo en voz alta pero aquí en este momento y en este post, amigo retu creo que te equivocas.

[Juan Luis]

Hola mi opinión, como forero que no como como moderador, me consideró más forero que moderador. Y bueno acepté ser moderador para ayudar un poco a poner ordén y sobre todo intentar ayudar como buenamente pueda a mis conforeros.
Es cierto que se ha perdido un poco la frescura del foro, pero también es cierto que ha aumentado mucho la cantidad de información, (como ejemplo pongo encontrar un matasello de enlace rural nuevo, en el catálogo de Luis), la cantidad de foreros (lo cual hace que a lo mejor las normas sean más estrictas).
Por otro lado, yo no creo que sea bueno individualizar, pues cada uno entiende el foro un poco a su modo (y eso también es frescura) y recomiendo que se utilice el buscador (hay una opción que Jaume me indicó por la cual estoy muy agradecido que es "mostrar resultados como mensaje" que te evita perderte en esos temas tan largos) pero que también se postee, los temas no deben ser tan rígidos pueden derivar en otros, etc. Si te equivocas y pones algo que ya se dijo pues no pasa nada, para eso estamos los amigos para indicarte donde se habló o dar nuevas aportaciones.
También recomiendo, que no se pongan imágenes sin comentarlas, preguntar sobre ellas o por lo menos decir lo que son, sino el buscador dejaría de funcionar

En alguna ocasión ya expresé la necesidad de incrementar la potencia y las posibilidades del buscador y de tener mecanismos que "recolecten" y ordenen el conocimiento acumulado en el Agora. (entiendo que existen limitaciones técnicas y algún día encontraremos la herramienta adecuada)

Es distinto leer una revista (todo lo seria que queráis ) que una enciclopedia.

De todas formas detrás de todo siempre están las personas y de vez en cuando vale la pena poner algo de nuestra parte para animar la fiesta.

Bueno a estas palabras de Osbru, hay que decir que esta el foro de indexacion de topics y enlaces de interes, yo recomiendo intentar entre todos hacer una especie de índice. Pero en un único mensaje inicial, usando la edición en ese mensaje inicial. Y dejando las respuestas para opiniones sobre indexado de lo demás foreros o para que te indiquen algun tema que se te haya podido escapar. No sé, se puede hacer con muchos temas, se me ocurre por ejemplo: Sobrecargas, exposiciones...
Aquí un ejemplo http://www.agoradefilatelia.org/viewtop ... t=devuelto

[Ed]

Bueno, voy a poner los pies en el plato. Algunos hilos son largos, y esto se debe a lo variado del topico, a la gran cantidad de informacion, y a la gran cantidad de foreros que aportan, preguntan y discuten el topico. Algunas veces es un poco trabajoso el leerlos, pero esto es un pasatiempo…. El Agora es un lugar adonde vamos a entretenernos y a aprender…. Y mientra mas informacion haya pues mucho mejor.


No hay que ser muy inteligente para ver que hay un problema de intencion y apreciacion. Con PedroAdolfo existe este problema… Me explico:

Amigo mio tal vez tus intenciones de postear en todos los hilos no son mal intencionadas, pero das a entender que estas en algun tipo de competencia de quien postea mas o de quien opina mas. Y es cierto algunas veces subes imagenes que no tienes que ver nada con el hilo, o posteas en el mismo topico mas de dos veces corridas en menos de 10 minutos. Esto da la apreciacion a otros foreros de que lo quieres acaparar todo y darte mas importancia,o que estas en una competencia de quien es mas popular en el Agora. Muchos de estos foreros se sienten un poco intimidados y terminan evitando comentar en los hilos, dejando de entar en el Agora, o evitando postear despues de tus comentarios. Y ultimamente esta tendencia es cada dia mas visible. A veces posteas una gran cantidad de imagenes que se pueden postear en un solo comentario, no en 10 uno tras otro. Yo creo que tu tienes un conocimiento bastante extenso en un topico de la filatelia, en el cual muchos foreros se pueden beneficiar y enriquecer sus conocimientos.

Pero ten en cuenta que “Lo poco agrada y lo mucho enfada”. El postear imagenes sin ninguna descripcion mi aparente razon por la cual la posteas, cansa a una cantidad cada dia mayor de foreros. Por eso te pido amigo mio que reflexiones un poco, y que piense dos veces antes de contestar a una persona que te critica, o antes de dar una contestacion apresurada. Muchas de estas criticas y observaciones no son malintencionadas, son con el fin de mejorar,o enriquecer el hilo.

Siempre ten en mente que es mucho mejor algunas veces quedarse callado, que tener que tragarse lo dicho despues de un arranque de ira.

Estas observaciones te las hago con la mejor de mis intenciones y espero que te sirvan de ayuda para hacer el Agora un lugar de esparcimiento cada dia mejor.

[carlos lanz]

Amigo Ed es como si te hubieses adelantado justo antes de la meta, totalmente de acuerdo con lo dicho , aunque tambien estoy de acuerdo con Neon en que el Agora no es un lugar de apaleamiento publico y que Retu como moderador debia llamar la atencion en privado ya que no se puede mostrar una opinion , como el hace , sobre una persona en concreto cuando eres moderador. Por lo menos para mi no es lo mismo.

Perdonar los acentos pero escribo con ordenador Ruso y no lleva los acentos o no los encuentro.

Un saludo
Carlos

[Torreana]

Ni mi intención con este hilo era señalar a nadie, ni soy consciente de que el compañero pedroadolfo haya tenido la menor responsabilidad en lo de la pérdida de frescura o espontaneidad que noto.

Más aún, no solo pretendo denunciar este aspecto, sino tambien mi intención es desenterrar una vieja esencia del ágora que tambien está algo de capa caída, que es lo de que todo está en cuestión por parte de todos y todo es susceptible de reflexión, sin que exista nada intocable, salvo el respeto entre nosotros.

Ni mucho menos estamos en el Zénit del éxito y nos equivocamos si nos creemos que hemos colmado la inmensidad de posibilidades y esperanzas que este Foro Internáutico representa en la Filatelia Española.

Hay que ir construyéndolo poco a poco, pero sin pausa. Y si hemos decidido una solución a un problema, por ejemplo, para evitar reiteraciones y dispersón de la información, acumulémosla en un hilo, repasemos, revisemos o reflexionemos sobre el resultado y efectos de esa solución y si los mismos causan más o menos problemas de los que resuelven.

Por eso tampooco pretendía con el hilo dar o que se dé una solución al problema del tedio de los largos hilos, sino sólo decir que tal vez la solución que en su día justifica ese resultado tuvo un coste demasiado elevado.

Por que si no lo dice quien lo piensa ¿quién lo dirá?.

[jeroca]

Vale, debo coincidir con Neon y con Ed
Si , Pedroadolfo da esa impresion, es verdad, tambien lo es ,que se le ha llamado mas de una vez la atencion y que no parece haberle hecho mucho caso
Pero No es el unico que ha tenido esa actitud
Entiendo la posicion de Retu , sobre todo por que se le habra hincaado la vena de Bilbo ,pero como moderador creo deberia haber moderado alguna de su expresiones , aqui en este tema has estado mucho mas acertado que en lo escrito en lo del homenaje al ejercito
y creo que las opciones que has señalado deberias haberselas expuEsto por privado primero (quzas lo has hecho)
si PedroAdolfo no hiciese caso entonces, se toman las medidas oportunas diciendo se le ha dicho tal y cual y como no hace caso........
Y ES CIERTO QUE EL HASTIO PROVOCADO POR LOS FOREROS EN GENERAL HA PROVOCADO MUCHAS BAJAS EN LOS MODERADORES
HALaS MAJETES que a nadie le moleste mis palabras que ya son como las del abuelo cebolleta ( causadas por la experiencia y el alzahimer)